Re: Chien dévoré par des loups

**annesimone47** Dim 18 Juil 2010, 00:13

et puis la vie est ainsi faite , l'insecte est mangé par plus grand et plus fort que lui, celui la subit le même sort , qui subit le même sort, qui subit le même sort

nous sommes en haut de la chaine alimentaire car nous avons inventé un certain nombre d'engins de mort,

la vie n'est faite que de violence pour survivre hélas, Sad

beaucoup d'entre nous mangeons de la viande , sait on dans quelles conditions sont tués ces animaux ?? nous dit : sapiens

**opercut** Mar 20 Juil 2010, 01:29

Caminha a écrit:Ouha!!! J'en ai vu un lors d'une exposition canine...De près, c'est impressionant le loup...C'est vraiment une bête sauvage...Mais là...Les dégats...je n'imaginais pas!

A ton avis, si tu laisses une carcasse à quelque chiens, il se passe quoi ? Laughing

Untamed Sam 24 Juil 2010, 10:28

Je suis quand même super étonnée, un loup peut attaquer des chiens et c'est normal mais de là à les manger j'émets d'énorme réserves pour ne pas dire que j'y crois pas réellement.
Certes c'est un animal sauvage et qui défend son territoire mais manger des canidés j'ai des doutes, il peut les tuer mais pas les manger, ils font pareils avec les renards car pour eux c'est des ennemis et/ou concurrents mais non de la nourriture !!
Sa nourriture sont les mammifères petits ou grands.

Encore de la propagande contre les loups comme ceux qui disent que le loup mange et attaque facilement l'homme, ce qui est complétement faux. La seule raison que le loup puisse attaquer c'est qu'il se sente en danger ou pour se défendre.

**hekate** Sam 24 Juil 2010, 11:45

Untamed a écrit:Je suis quand même super étonnée, un loup peut attaquer des chiens et c'est normal mais de là à les manger j'émets d'énorme réserves pour ne pas dire que j'y crois pas réellement.
Certes c'est un animal sauvage et qui défend son territoire mais manger des canidés j'ai des doutes, il peut les tuer mais pas les manger, ils font pareils avec les renards car pour eux c'est des ennemis et/ou concurrents mais non de la nourriture !!
Sa nourriture sont les mammifères petits ou grands.

Encore de la propagande contre les loups comme ceux qui disent que le loup mange et attaque facilement l'homme, ce qui est complétement faux. La seule raison que le loup puisse attaquer c'est qu'il se sente en danger ou pour se défendre.

Je me sens moins seule a pensais que ce ne sont pas des Loups qui ont fait ca.

**Loup** Sam 24 Juil 2010, 11:49

Propagande est un terme juste.
Les eleveurs, bien que je respecte leur travail et le fruit de leur travail, devrais quand même arreter d'accuser toujours à tord le loup. Si ils ne sont pas là quand les faits arrivent, comment savent-ils que ce sont les loups ? Il n'y a que le loup en milieu naturel qui attaque les autres animaux ? Un chien qui contracte la rage, va t'il se dire " Oh non, ce sont des bêtes d'elevages, je ne touche pas, je vais dans la foret chercher d'autres proies ? " . Pensez vous qu'un charogniard se pose des questions fondamentales avant de foncer sur une proie pour la depecer ?

Arretez de massacrer les loups, arretez s'il vous plait d'accuser à tord et à travers une espèce animale simplement pour toucher " une indemnisation ". C'est navrant et pathétique mais vous n'êtes finalement bien que des humains, l'argent compte beaucoup plus que l'eco système.

( attention, je ne vise par là que ceux qui choisissent la facilité, et non ceux qui cherchent à solutionner ce probleme de prédation sans pour autant porter préjudice à la Nature des animaux sauvage ) ( et oui il en existe... )

**Jamie** Sam 24 Juil 2010, 13:57

opercut a écrit:
Deuxième commentaire:
Les loups savent chasser, travailler les bêtes, en isoler une pour la tuer. Les chiens font, la plupart du temps, n'importe quoi, ils "bourrent" aux bêtes, mordent n'importe comment, blessent de nombreuses bêtes, qui la plupart du temps doivent êtres achevées. il faut les saigner, c'est le plus rapide pour abréger leurs souffrances. (Pour avoir été dans l'obligation de saigner un chevreuil qui s'était jeté sous les roues de ma voitures, je peux vous assurer que c'est très dur!)

Pour l'avoir vécu plusieur fois au cours de ces dernières années, je peux t'affirmer que non. La méthode que tu décris là est tout à fait vraie pour le lynx, qui s'est bien intégré dans nos montagnes et que les éleveurs accèptent bien puisque effectivement il a une méthode de prélèvement sélectif qui est encore tolérable et qu'on peut très bien considérer comme un moindre mal.

Mais contrairement à ce que tu dis, le loup chasse de la même manière que le chien, il attaque la masse, crée la panique, tue le plus grand nombre et se retire. C'est une méthode propre aux canidés: loups, chiens, renards... comme ils mangent aussi volontier des carcasses vieilles de plusieurs jours, ils s'assurent que le garde-manger est bien rempli pour pouvoir y revenir par la suite.

Pour Loup... depuis quelques années des tests ADN sont systématiquement effectués en cas de pertes dans les troupeaux. Quand il y a une attaque, les services de la faunes sont directement avisés et le garde faune fait des prélèvements. En général, certaines autres traces ne laissent pas trop de doutes, marquage, crottes, traces, mais il faut que le test ADN soit fait pour que le cas de prédation soit officiellement confirmé et pour que l'éleveur puisse être indemnisé.
Les résultats sont fiables à 99% et on les reçoit en un peu moins d'une semaine. Le génome du loup n'a rien à voir avec celui du chien.

Est-ce que tu crois qu'il suffit qu'un paysan crie "au loup" pour que les bourses de l'Etat se délient? Si seulement! Laughing

**Loup** Sam 24 Juil 2010, 14:24

Jamie, peux tu me donner un lien ou une source qui affirme qu'un test ADN est effectué pour chaque bête d'un troupeau tué ? Parce que l'état Radine déjà pour les humains à le faire alors je doute que pour un eleveurs ils le font spontanément, mais cela dit, je dis bien je doute, et j'attend tes sources pour comprendre et connaitre se dispositif.

D'avance merci.

**Jamie** Sam 24 Juil 2010, 16:06

Loup,

les tests génétiques sont effectués systématiquement lorsque qu'il y a suspiscion d'attaque d'un grand prédateur. (Mais bien sur pas sur chaque individu. Il va de soit que dans une attaque, on traite le problème de manière globale. Si les tests sont probants sur un individu testé, toutes les bêtes tuées sont indemnisées.) C'est une pratique courante et qui n'est pas très onéreuse. D'un côté, les éleveurs en ont besoin pour prouver que l'attaque est le fait d'un loup, lynx, ou ours, puisque seuls les dégats occasionnés par des prédateurs protégés par la convention de Berne sont dédommagés, et d'un autre côté les associations telles que le wwf, ou pro natura ne laisseraient jamais planer le doute sur une attaque, puisque eux aussi ont tout intérêt à prouver la nature des dégâts qui bien souvent sont le fait de chiens errants. Ci-joint, trois articles qui mentionnent le recours aux testes ADN, dans le cas d'attaques survenues dans une vallée voisines de la notre et dans un autre canton.
Ici, les prédateurs ayant occasionnés de trop importants dégats sur les troupeaux sont reconnus comme "présentant une spécialisation dans leur type de prédation" et sont tués. Il est très important de que l'espèce des auteurs de l'attaque soit formellement identifiée pour qu'un loup, animal protégé ne soit pas injustement éliminé.

Maintenant, je ne me sens pas de taille à faire 38 téléphones à notre administration pour obtenir l'article 123bis alinéa 45 qui stipule cet état de fait au niveau de la législation, mais je te trouve très facilement le numéro de téléphone du service de la faune et de l'agriculture si tu tiens à le vérifier par toi-même.

http://www.lenouvelliste.ch/fr/news/valais/le-loup-dans-la-course_9-155292

http://www.tdg.ch/actu/suisse/moutons-egorges-loup-canton-lucerne-2009-07-14

http://www.loup.org/spip/Apres-le-tir-d-un-loup-male-hier,732.html

Loup, je ne suis pas contre le retour du loup, je ne suis pas pour sa diabolisation. Je suis pour la biodiversité, j'aime la nature dans toute sa sauvagerie. Mais je vis le retour du loup et c'est mon quotidien depuis plus de 15 ans. Dans notre troupeau nous avons un âne et deux chiens de protection, j'adhère au principe de protection des troupeaux depuis la première heure alors que d'autres préfèrent sortir leur fusils. Mais je ne suis pas pour que les faux-clichés perdurent, d'un côté comme de l'autre. Il ne suffit de loin pas qu'un agriculteur déclare que le loup à égorgé ses bêtes pour recevoir un dédommagement. La procédure est sans appel et en cas de doute, c'est pour notre pomme. Si les tests ADN ne révèlent rien, l'éleveur ne touche rien. C'est ce qui nous est arrivé en 2007, plus de trente brebis tuées malgré la présence du chien de protection, les tests n'ont rien démontré... 3 jours à rechercher et à évacuer des carcasses et on ne saura jamais ce qui s'est vraiment passé.

Chien dévoré par des loups - Page 3 Dsc00912

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**Loup** Sam 24 Juil 2010, 16:42

Qu'en est-il aujourd'hui avec deux chiens et un âne ? ( il faudra que tu m'expliques aussi le rôle de l'âne et sa façon d'inter-agir dans la protection ).

Invité Sam 24 Juil 2010, 17:07

J'aime bien ta façon de voir les choses Jamie. Quant à la photo, qui peut dire ce qui est arrivé, personne n'a été témoin de quoique ce soit, dans ce cas, on peut tout dire et son contraire.

Et puis ta photo, ouah, ça fait rêver... grosse envie de montagne tout à coup!

**Loup** Dim 25 Juil 2010, 08:06

3 chiens de protections, un âne, un feu d'artifice, une barriere de bois qui craquèle, l'eleveur ( qui ne vois rien mais qui sait déjà que c'est un loup ( bravo )) qui ne semble pas être pour autant inquiet, qui attend le lendemain pour faire un constat d'une vingtaine de mouton tués sans être depecés.

Effectivement, il a meilleur temps d'accuser le loup qui est plus un sujet d'actualité et donc un coupable plus facile à condamner que de revoir sa stratégie de protection. Je n'y étais pas le jour des faits, donc je n'exclus pas l'attaque possible d'un loup mais là franchement, ce témoignage me laisse vraiment un doute...

**emmamour** Jeu 23 Sep 2010, 01:10

J'ai vécu en Haute Savoie durant 4 ans dans un petit village montagnard. Je travaillais au bureau dans une entreprise d'affinage de fromages fermiers donc les histoires d'éleveurs et de loup j'en entendais très souvent parlé. Ils ne s'embêtent pas est les tirent au fusil (tout comme les chats et chiens errants). Je me souviens d'un éleveur de mouton qui se vantait d'avoir tué une femelle gestante et d'en avoir sortie deux louveteaux... Bref j'ai été un peu dégoûté de la mentalité des hauts savoyards pur souche, ceux qui habitent les villages paumés et qui résonnent encore comme y a 100 ans .

Concernant le patou, j'en croisais un souvent lors de mes promenades, il restait au milieu du troupeau. Un agriculteur m'a expliqué que s'il n'a pas de patou, il n'est pas indemniser en cas d'attaque de loup. L'année passée il y a eu beaucoup d'attaque sur le secteur ou j'habitais (au pieds des pistes de ski à une trentaine de km d'Annecy), et cela à été pas mal médiatisé .

**annesimone47** Jeu 23 Sep 2010, 02:27

Jamie, je partage ton point de vue,

je ne suis pas contre les loups sauf s'il n'ont pas assez de gibier pour se nourrir,sans avoir à attaquer les troupeaux,

je suppose, que l'âne sert d'animal de bât,

il faut dans tout un équilibre ,

j'ai pu le constater dans les différents pays du Pacifique, depuis plus de trente ans que j'y habite Chien dévoré par des loups - Page 3 249301

Chien dévoré par des loups - Page 3 249301

**marie-amelie** Mer 03 Nov 2010, 13:23

ce loup et bien maigre il a du fair un regime

**florentin** Jeu 04 Nov 2010, 18:31

oui il et bien maigre il a fait un regime sa se le voir bien cest la premier fois que jai vu un loup et il et tres beau il ressemble a des chiens un peus se loup il et accorte des mpouton en plus Mdr

**Positive** Jeu 11 Nov 2010, 16:16

Bon, le loup m'intéresse d'un point de vue biologique, pour le reste, je n'en ai jamais observé dans leur milieu naturel, donc je ne m'avancerai pas sur ses activités prédatrices.

En revanche - et même s'il est bien entendu que je ne mets pas TOUS les bergers dans le même panier - je crois que quand je me balade en montagne, je préfèrerais croiser un loup plutôt qu'un berger (heureusement, ils sont rarement avec leurs troupeaux)...

Mes parents m'emmenaient déjà en randonnée en montagne quand j'avais l'âge de 4 ans, j'ai toujours continué à en faire depuis et j'en ai 34. Autant dire que des troupeaux, j'en ai croisé quelques uns... Et mon expérience (avec 30 ans de recul) est la suivante : 8 fois sur 10, les moutons sont seuls (depuis pas mal d'années maintenant, souvent surveillés tout de même par des patous, ce qui n'était pas le cas il y a 10 ou 15 ans), ouf ! Et quand les troupeaux sont surveillés par des êtres humains (donc les bergers), tous ceux que j'ai rencontrés lors de randonnées nous regardaient passer à plus de 50 mètres de leur troupeau avec nos chiens EN LAISSE en brandissant dans notre direction un bâton, voire un fusil et en vociférant des choses incompréhensibles (une balle a même sifflé à nos oreilles un jour : ce berger était très connu pour ça du maire de la commune..). Autre anecdote : un jour où j'étais absente (heureusement pour le monsieur), l'un d'entre eux a même envoyé à l'attaque ses deux beauceronnes sur la chienne de ma mère, qui était EN LAISSE et passait très au large du troupeau ! Heureusement, la chienne s'est spontanément mise en soumission et malgré les encouragements du berger ("mais allez-y, bouffez-la!"), les deux chiennes ont abandonné (et du coup se sont faites rosser par le berger...).

Alors d'accord, je sais bien que tous les éleveurs (heureusement) ne sont pas comme ça. J'ai moi-même quelques amis éleveurs dans le haut-pays, mais globalement, quand je me promène en montagne, ce ne sont pas les loups (ni les patous!) qui me font le plus peur...

**KAYAK** Dim 14 Nov 2010, 16:42

opercut a écrit:
Troisième remarque:
Les chiens de protection font partie intégrante de leur troupeau. Un conseil: ne jamais passer entre un patou et son troupeau. Si on a un chien, l'attacher, le faire marcher derrière soi et éviter à tout prix d'approcher le troupeau. Si possible, faire demi tour et attendre que le passage soit libre.
N'oubliez pas que les bergers louent les pâtures, ils ont donc plus de droits que nous, simples randonneurs.

Je reviens sur le problème des patous, qui est réel.
Dans la montagne où je vais régulièrement, il y en a parfois 4 par troupeau. Vu là où je suis placée, je peux les observer, même de chez moi. Certains font leurs boulot, restent avec le troupeau, mais combien divaguent à longueur de journée !!! je ne parle même pas de la fois où un patou s'était installé à côté de ma voiture, très pratique ... Le soir ils viennent dans la station faire les poubelles ... et avec les chiens même en laisse ça peut s'avérer très risqué affraid

Alors mon avis, et pour avoir parlé avec les bergers qui m'ont hélas conforté dans cette idée, oui les patous sont un véritable danger, il ne suffit pas d'éviter le troupeau ou d'avoir son chien en laisse pour éviter le danger.
La manière dont ils sont utilisés et l'endroit où les bergeries sont placées est inadmissible.

Les bergers payent peut-être pour louer les terres, mais "nous" on paye aussi des impôts et on fait vivre la montagne d'une certaine façon. Le simple randonneur à le droit aussi de partir se balader tranquillement.

Donc c'est plutôt vers la recherche d'une cohabitation, ou du moins avoir des lieux où on ne risque rien, là ça n'est pas le cas ...

**opercut** Dim 14 Nov 2010, 23:49

Hello voisine!
T'es dans quelle vallée ?

**KAYAK** Lun 15 Nov 2010, 09:30

et oui on est voisine Smile

alors je suis à Nice la plupart du temps, et à la montagne dès que je peux dans le 04 au Val d'Allos (La Foux d'Allos)

**Nelly** Lun 15 Nov 2010, 10:12

KAYAK a écrit:
opercut a écrit:
Troisième remarque:
Les chiens de protection font partie intégrante de leur troupeau. Un conseil: ne jamais passer entre un patou et son troupeau. Si on a un chien, l'attacher, le faire marcher derrière soi et éviter à tout prix d'approcher le troupeau. Si possible, faire demi tour et attendre que le passage soit libre.
N'oubliez pas que les bergers louent les pâtures, ils ont donc plus de droits que nous, simples randonneurs.

Je reviens sur le problème des patous, qui est réel.
Dans la montagne où je vais régulièrement, il y en a parfois 4 par troupeau. Vu là où je suis placée, je peux les observer, même de chez moi. Certains font leurs boulot, restent avec le troupeau, mais combien divaguent à longueur de journée !!! je ne parle même pas de la fois où un patou s'était installé à côté de ma voiture, très pratique ... Le soir ils viennent dans la station faire les poubelles ... et avec les chiens même en laisse ça peut s'avérer très risqué
Alors mon avis, et pour avoir parlé avec les bergers qui m'ont hélas conforté dans cette idée, oui les patous sont un véritable danger, il ne suffit pas d'éviter le troupeau ou d'avoir son chien en laisse pour éviter le danger.
La manière dont ils sont utilisés et l'endroit où les bergeries sont placées est inadmissible.

Les bergers payent peut-être pour louer les terres, mais "nous" on paye aussi des impôts et on fait vivre la montagne d'une certaine façon. Le simple randonneur à le droit aussi de partir se balader tranquillement.

Donc c'est plutôt vers la recherche d'une cohabitation, ou du moins avoir des lieux où on ne risque rien, là ça n'est pas le cas ...

normalement il ne doit y avoir que 1 patou par troupeau ...; maxi 2

**KAYAK** Lun 15 Nov 2010, 10:16

Nelly a écrit:
KAYAK a écrit:
opercut a écrit:
Troisième remarque:
Les chiens de protection font partie intégrante de leur troupeau. Un conseil: ne jamais passer entre un patou et son troupeau. Si on a un chien, l'attacher, le faire marcher derrière soi et éviter à tout prix d'approcher le troupeau. Si possible, faire demi tour et attendre que le passage soit libre.
N'oubliez pas que les bergers louent les pâtures, ils ont donc plus de droits que nous, simples randonneurs.

Je reviens sur le problème des patous, qui est réel.
Dans la montagne où je vais régulièrement, il y en a parfois 4 par troupeau. Vu là où je suis placée, je peux les observer, même de chez moi. Certains font leurs boulot, restent avec le troupeau, mais combien divaguent à longueur de journée !!! je ne parle même pas de la fois où un patou s'était installé à côté de ma voiture, très pratique ... Le soir ils viennent dans la station faire les poubelles ... et avec les chiens même en laisse ça peut s'avérer très risqué
Alors mon avis, et pour avoir parlé avec les bergers qui m'ont hélas conforté dans cette idée, oui les patous sont un véritable danger, il ne suffit pas d'éviter le troupeau ou d'avoir son chien en laisse pour éviter le danger.
La manière dont ils sont utilisés et l'endroit où les bergeries sont placées est inadmissible.

Les bergers payent peut-être pour louer les terres, mais "nous" on paye aussi des impôts et on fait vivre la montagne d'une certaine façon. Le simple randonneur à le droit aussi de partir se balader tranquillement.

Donc c'est plutôt vers la recherche d'une cohabitation, ou du moins avoir des lieux où on ne risque rien, là ça n'est pas le cas ...
normalement il ne doit y avoir que 1 patou par troupeau ...; maxi 2

ah bon ? il y a un texte de loi là dessus ? car à part l'année dernière pour le troupeau en face de chez moi où il y en avait que deux (enfin 1 car le deuxième était en divaguation jusque dans le centre station une bonne partie du temps ! ) , ce troupeau en a en général au moins 4 !
C'est pas un nombre en fonction du nombre de brebis ?

**Nelly** Lun 15 Nov 2010, 10:28

KAYAK a écrit:
Nelly a écrit:
KAYAK a écrit:
opercut a écrit:
Troisième remarque:
Les chiens de protection font partie intégrante de leur troupeau. Un conseil: ne jamais passer entre un patou et son troupeau. Si on a un chien, l'attacher, le faire marcher derrière soi et éviter à tout prix d'approcher le troupeau. Si possible, faire demi tour et attendre que le passage soit libre.
N'oubliez pas que les bergers louent les pâtures, ils ont donc plus de droits que nous, simples randonneurs.

Je reviens sur le problème des patous, qui est réel.
Dans la montagne où je vais régulièrement, il y en a parfois 4 par troupeau. Vu là où je suis placée, je peux les observer, même de chez moi. Certains font leurs boulot, restent avec le troupeau, mais combien divaguent à longueur de journée !!! je ne parle même pas de la fois où un patou s'était installé à côté de ma voiture, très pratique ... Le soir ils viennent dans la station faire les poubelles ... et avec les chiens même en laisse ça peut s'avérer très risqué
Alors mon avis, et pour avoir parlé avec les bergers qui m'ont hélas conforté dans cette idée, oui les patous sont un véritable danger, il ne suffit pas d'éviter le troupeau ou d'avoir son chien en laisse pour éviter le danger.
La manière dont ils sont utilisés et l'endroit où les bergeries sont placées est inadmissible.

Les bergers payent peut-être pour louer les terres, mais "nous" on paye aussi des impôts et on fait vivre la montagne d'une certaine façon. Le simple randonneur à le droit aussi de partir se balader tranquillement.

Donc c'est plutôt vers la recherche d'une cohabitation, ou du moins avoir des lieux où on ne risque rien, là ça n'est pas le cas ...
normalement il ne doit y avoir que 1 patou par troupeau ...; maxi 2

ah bon ? il y a un texte de loi là dessus ? car à part l'année dernière pour le troupeau en face de chez moi où il y en avait que deux (enfin 1 car le deuxième était en divaguation jusque dans le centre station une bonne partie du temps ! ) , ce troupeau en a en général au moins 4 !
C'est pas un nombre en fonction du nombre de brebis ?

y a pas de texte de loi .... mais les patous ne sont effectivement efficace que seul à 2 maxi ......

**albinonix** Jeu 06 Jan 2011, 14:14

acheb56 a écrit:qui dit que se sont des loups qui ont fait ça ? y'a pas d'ours dans le mercantour ?

Oui, et il y a aussi des Lynx il me semble également.
Le folklore du grand méchant loup est toujours aussi tenace, à en occulter la présence d'autres prédateurs !
C'est peut-être une certaine forme de fascination du loup dans l'imaginaire collectif diront nous...

**opercut** Ven 07 Jan 2011, 21:32

Non, il n'y a pas d'ours dans les Alpes Françaises, donc pas d'ours dans le Mercantour. Pas d'ours dans le parc naturel de l'argentera (versant italien).

Pour revenir aux patou. On en a un qui traine du côté du col de Turini, bourre les bêtes... On ne sait pas à qui il est...

Et pour les loups, et bien trois ont été mis en fuite l'autre jour (ou plutôt l'autre nuit) par un copain éleveur (malgré le patou, ils ne partaient pas) et il viennent fouiller les poubelles des resto... Là, il commence à y avoir un problème, ils ne sont pas assez sauvages...

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