Où placez-vous le curseur de la fameuse "fermeté"?

[Zouzpinette]

Voila, on entend souvent dire qu'il faut être ferme avec son chien tout ca, surtout quand il grandit.
Franchement, j'ai du mal à savoir vraiment ce qu'il en est. Cela fait une semaine que je suis chez mes parents et les sources de distractions sont très nombreuses pour le chien, en particulier au niveau des chats et des poules!

Ma mère me dit donc que je ne suis pas assez ferme car dès que les chats sont dans le coin, autant dire que je n'existe plus. Hors, le fait qu'il les course peut devenir dangereux car les minettes fuient sur la route...
Ce soir, ca a encore été le même cirque : les chats passent dans le salon, Cowboy commence à vouloir aller voir, puis le chat se barre d'un coup en courant, le chien tout excité le suit à fond la caisse!

Donc ma mère me dit que dans ces cas là, il doit m'écouter : rester couché, et ne pas bouger le temps que les chats passent dans le calme. Et donc pour qu'il m'écoute être plus ferme.
Donc les chats arrivent, le chien commence à partir, je rappelle en disant fermement "Cowboy, viens". Evidemment, il revient pas. Donc là, elle me demande d'aller le chercher par le collier, de le ramener et de le mettre coucher. Il ne veut pas se coucher. Elle me dit de le mettre coucher en le poussant un peu pour qu'il cède et il s'est couché.
Elle me dit aussi qu'il ne doit pas bouger sans que je lui lève l'ordre. Donc ca a été assez pénible car Cowboy ne voulait vraiment pas rester couché, et à chaque fois, je le poussais un peu pour qu'il se couche et obéisse.

Une fois qu'il a tenu l'ordre une dizaine de secondes, je l'ai laissé aller. Il a fait le tour de la pièce, puis est venu se coucher sur son tapis et s'est mis à pioncer grave!! Théorie de ma mère : il est soulagé car il savait qu'il avait obéit et qu'il avait bien fait. "Un chien bien dans ses pattes est un chien qui sait ce qu'il doit faire."

Mais moi, j'ai peur que ca soit trop violent pour mon p'tit bout... Je sais pas mais j'ai pas envie d'être obéie par crainte que je me fâche... Est-ce possible?

Autre exemple de ce que ma mère juge nécessaire de faire : nous avons une partie du jardin qui est clos dans le jardin lui-même déjà clos. C'est la partie où on laisse les chevaux quand ils sont à la maison et en ce moment, c'est l'endroit où on lache les poussins. Donc, interdiction pour le chien d'y aller.
Or, dès que je rentre dedans et que je parle aux chevaux et aux pious, il se met à aboyer, à courir autour comme un fou furieux!
Théorie que ma mère aimerait que j'applique : le mettre couché à la barrière (côté extérieur) , et qu'il attende couché que je revienne.
Moi, ce que j'aimerais, c'est juste que mon chien ne soit pas frustré et aille faire sa vie quand je fais autre chose.

Voila, je suis un peu perdue du coup. Est-ce que la méthode de ma mère est trop sévère et trop brutal, ou est-ce bien cela la fermeté? Je vois bien que Cowboy essaye de plus en plus de me tenir tête en ce moment donc comment être ferme? Comment faites-vous?
Désolée pour ce pavé. Me pose plein de questions...
Merci!!

[Hagalaz]

Je vais suivre attentivement car j'ai exactement les même soucis chez mon père. Pourtant mon chien connait les chats, mais il connait pas ce chat là...
Pour les poules idem, mais il fait sa vie depuis que mon père a son chiot car ils vont jouer ensemble. Bon de toute façon il tourne très régulièrement autour de l'enclos des poules, même si j'essaye de lui interdire. Y'a l’instinct de berger qui joue aussi là dedans...

Du coup je fais comme dis ta maman "Faelan couché reste", et je répète autant de fois que nécessaire dès qu'il commence à ramper. Si il bouge trop je l'isole dans une autre pièce 5 mins et le fait revenir. Bon maintenant il est plus ou moins interdit de maison comme mon père en a marre de le supporter.

[Guest]

Ce serais bien de trouver un club, ou tu lui apprendrais le couché reste .. Entre autre .
Et les chats son chez eux aussi donc il faut trouver le juste équilibre et que chacun trouve sa place .
Ta maman n'a pas forcément tort et ce n'est pas par ce que tu es ferme, que ton chien t'en voudra . Au contraire ...
Et pour les chats tout comme pour Cowboy c'est aussi une question de sécurité . Quand c'est non , c'est non .
Pour l'intérieur tu peux lui mettre une laisse de vie et quand il va pour aller voir les chats tu attrape la laisse et le ramenne à toi . Tu félicite très fort .

La fermeté dans la voix n'est pas crier mais montre ta détermination à te faire obéir . Mais ce n'est pas facile à expliquer par écran interposé ...

[narcose]

je pense que ta maman a une bonne vision des choses et que ton chien a du mal à gérer la frustration ...

Etre ferme ce n'est pas être violent : c'est juste être constant dans ses demandes et ne pas laisser le chien faire ce qu'il a envie pour ne pas le contraindre.

Des contraintes on en a tous, suffit de les mettre en place et de valoriser les bons comportements (quand ton chien est calme).
Par contre il ne faut RIEN lâcher quand tu as demandé quelque chose (peu importe) car si ton chien transgresse un jour... il sera amené à le refaire.

[Norimatys]

C'est la théorie de la "guerre d'usure" que j'applique avec mes catalans et que je trouve très efficace même si il y a quelques séances pénibles avant que le chiot s'imprime dans le crâne que de toute façon je ne calerais pas.

Je trouve que ta mère a une bonne vision des choses et à ta place je suivrais ses conseils, tout doit être appliqué dans le plus grand calme sans monter ni dans l'énervement ni dans la dureté, juste être plus têtue que lui.

[Guest]

je pense que ta maman a une bonne vision des choses et que ton chien a du mal à gérer la frustration ...

Etre ferme ce n'est pas être violent : c'est juste être constant dans ses demandes et ne pas laisser le chien faire ce qu'il a envie pour ne pas le contraindre.

Des contraintes on en a tous, suffit de les mettre en place et de valoriser les bons comportements (quand ton chien est calme).
Par contre il ne faut RIEN lâcher quand tu as demandé quelque chose (peu importe) car si ton chien transgresse un jour... il sera amené à le refaire.

+1 Narcose ...
Je n'arrivait pas à exprimer clairement ma pensé ... Bon le matin tôt ... Pfffff !!!!!
La clé de la réussite, la patience et la constance ...

[christophe20]

Je suis d'accord avec ta mère également même si le coup du chien soulagé parce qu'il savait qu'il devait obéir m'a fait bien rire.....
Ce n'est pas à ton chien de décider quand il doit bouger après l'ordre "reste-pas bougé". Certes, c'est plus difficile pour un jeune chien de rester longtemps. Mais tu vas le remettre à sa place et tu redonnes l'ordre, quitte à ne le laisser que 10 secondes parce qu'il en a marre et qu'il est incapable de se concentrer de nouveau. Il ne faut pas qu'il parte sur une victoire gagnée sur ton autorité.
Pour ce qui est des chats......
Vaste sujet, j'en ai deux à la maison qui pestent dès qu'il se fait trop insistant..... il a fini par comprendre mon rantanplan.
Maintenant dehors, il est à l'affut car il sait qu'il traine des chats dans le coin. Hyper speedé, nerveux, sautillant au bout de la laisse, commence à tirer.
J'essaye de le mettre en échec.
"" Fash au pied !"" Couché ! dès qu'il voit un chien et tu laisse dans la position.....
Si le chat démarre c'est pas gagné mais en longe tu maitrises.....
Etre ferme n'est pas être brute. Et puis ta mère a raison sur un autre point. Ton chien coursant les chat va aussi traverser une route !

[zangra]

pour moi ta mére a une tres bonne vision des choses
du moment que ton chien a compris ta demande tu peux jouer à la guerre d'usure

pour le coucher pas bouger
tu peux lui apprendre le tapis qu'on utilise pour mise en place en ring

tu trouves un bout de carpette de 30x30
s'il est joueur ou bouffe tu places croquette ou balle dessus
quand il arrive sur le tapis tu lui dis "place et tu felicites"
puis tu lui demanderas le coucher
puis le coucher reste
puis tu le feras à distance
tu jettes le tapis le chien doit se coucher dessus

apres quand tu iras à un endroit tu pourras jeter le tapis et lui demander de se coucher dessus
au bout de quelques temps le "place" aura disparu , il restera le "coucher reste"

[Carine]

Perso je n'utilise presque pas le mot fermeté!

La fermeté on en a besoin quand? Quand le chien n'en fait qu'à sa tête!

Donc quand un chien n'en fait qu'à sa tête pour moi c'est qu'il a mal appris, n'a pas tout à fait compris, ou n'aime pas faire, ou que le maître n'a pas bien appris à son chien ou qu'il n'est pas cohérent, souvent même des gens sont incohérents entre gestuelle et ordres vocaux.....

Et même pour des ordres que le chien "connaît" : si dans une situation particulière avec un niveau de distraction particulier le chien ne fait plus du tout ou plus aussi bien ce qu'on demande : c'est juste à RETRAVAILLER DANS LE CALME pour que le chien sache et aime faire.

Savoir faire ne suffit pas, il faut aussi que le chien soit suffisemment travaillé pour savoir accepter de faire / aimer faire.

Je vois nombre de personnes user de "fermeté" parce qu'ils ont mal appris à leur chien, ou mal généralisé les ordres à toutes les situations possibles.

Et quand chaque fois on me dit "mais si, il sait bien" ça me fait toujours rire parce qu'en attendant il ne le fait pas... Ou pas sans être "ferme".

Je DETESTE les phrases "le chien doit ceci", "il ne doit pas celà", etc... Non mais à qui la faute si le chien fait mal?

[zangra]

carine si je suis d'accord sur le mal appris mal compris
il y aussi le moment où le chien en fait vraiment à sa tete car il y gagne plus à desobeir qu' à faire ce qu'on lui demande
recompense moins motivante que l'acte

ex : en ring
le chien est fou du mordant
il va te faire un anticipe car il place le plaisir de mordre avant ton ordre

apres , et là je suis d'accord avec toi, c'est l'escalade dans la fermete (et tres, trop, souvent la connerie)

[Carine]

Oui, je suis d'accord, c'est pour ça que je dit bien que c'est un apprentissage que le chien sache renoncer à des choses pourtant très motivantes, à la demande du maître : mais ça se fait par apprentissage, et pas par fermeté.

Enfin en tout car je ne dit pas que le fermeté est à exclure ça c'est sûr, mais que si l'on y a recours trop souvent que ce soit en général ou dans une situation précise : il faut bosser plutôt que monter en fermeté.

D'ailleurs c'est ce que j'aime bien dans ta réponse Zangra : proposer la mise en place d'un exo pour aider le chien à bien faire...


Ca ne sert à rien de s'exiter le polochon et de mal le prendre si le chien fait mal parce qu'on estime lui avoir pourtant appris : il faut l'aider à mieux faire en trouvant la faille dans notre apprentissage : souvent oui, c'est que le chien n'a pas appris à renoncer à des choses à la demande du maître.

[zangra]

d'accord avec toi
je connais un excellent chien de ring debourré aux exos au clicker
c'est la premiere fois que son maitre utilise cette technique car il peut etre assez violent dans le dressage
helas le chien deborde et ils sont repartis dans une spirale de "fermete" plutot de brutalite car il piege le chien pour le punir

en concours le chien commence à piger qu'il peut faire car pas de punition possible donc pas de resultat
suis vraiment deg sur ce coup là

[Zouzpinette]

Je comprends ce que tu dis Carine. Effectivement, Cowboy il connait très couché et le reste! On en fait tous les jours, des petites séances d'éducation! On l'a aussi fait en club et il le fait très bien avec les copains autour! Maintenant, il y a des distractions qui sont forcément très fortes : chats et poules dans mon cas!

Est-ce que le fait de "bousculer" mon chien un peu le chien pour se forcer à se coucher était une mauvaise chose? Est-ce qu'il va être "traumatisé" (bon, je sais le terme est exagéré mais je ne trouve pas mieux lol)

Et quand je fais quelque chose et que je ne peux pas me permettre de l'avoir dans mes pattes (m'occuper des poussins par ex), est-ce que je dois lui faire faire un "coucher tu restes"? Ca me fait chier pour lui de lui mettre une contrainte inutile car ce que je voudrais, c'est qu'il aille faire sa vie tranquilou, pas le contraindre à rester coucher!

Je suis un peu perdue, mais je poserai également ces questions mercredi au club bien sur!

[christophe20]

Oui tu dois le faire !
Ton chien ne doit pas agir comme il l'entend.....
Et il ne sera pas traumatisé !
Justement le fait qu'il y ait énormément de distractions, c'est bien car tu peux le bosser (partant du principe qu'il connait déjà l'exercice) dans des conditions difficiles. Qui peut le plus peut le moins.
Et ensuite récompenses........
Il doit associer je fais bien, je suis récompensé.....

[Guest]

Mais la contrainte et la frustration, fait partie de la vie ...
Prenons le problème sous un autre angle :
Si tu a un enfant, tu l’empêchera d'aller courir derrière les chats et surtout près de la route .. Non ???
Ben là c'est pareil ..!!
Ton chien est en phase d'apprentissage et tu doit lui rappeler à chaque instant . Il vient en plus de changer d'habitudes donc tu doit tout reprendre de zéro ou presque ...
Sans oublié que tout au long de sa vie, il va te tester, à toi de te faire comprendre .

[zangra]

tu ne peux pas avoir un chiot fixé sur toi et independant

[zangra]

Mais la contrainte et la frustration, fait partie de la vie ...
Prenons le problème sous un autre angle :
Si tu a un enfant, tu l’empêchera d'aller courir derrière les chats et surtout près de la route .. Non ???
Ben là c'est pareil ..!!
Ton chien est en phase d'apprentissage et tu doit lui rappeler à chaque instant . Il vient en plus de changer d'habitudes donc tu doit tout reprendre de zéro ou presque ...
Sans oublié que tout au long de sa vie, il va te tester, à toi de te faire comprendre .

eduquer c'est fruster : maxime de ma famille

[Guest]

Mais la contrainte et la frustration, fait partie de la vie ...
Prenons le problème sous un autre angle :
Si tu a un enfant, tu l’empêchera d'aller courir derrière les chats et surtout près de la route .. Non ???
Ben là c'est pareil ..!!
Ton chien est en phase d'apprentissage et tu doit lui rappeler à chaque instant . Il vient en plus de changer d'habitudes donc tu doit tout reprendre de zéro ou presque ...
Sans oublié que tout au long de sa vie, il va te tester, à toi de te faire comprendre .

eduquer c'est fruster : maxime de ma famille

Moi aussi ..... Parles en à ma fille ....!!!!!
Mais c'est aimer aussi ...

[Zouzpinette]

Je pensais justement qu'avec le changement d'environnement tout ca, il ne fallait pas trop en demander... Ma mère m'explique que c'est l'inverse car je suis son repère...

Mais bon, je suis d'accord sur le fait qu'il faut bien qu'il apprenne la frustration! Et puis tout ne peut pas être comme quand il avait 3 mois!

En fait, j'avais peur que le fait qu'il se fasse bousculer, il assimile ca à une expérience négative et ai peur de moi par la suite ou un truc comme ca!

Edit : pour me simplifier la vie, je vais sans doute opter pour une laisse de vie comme évoqué plus haut. Je pense que c'est plus simple, plus prudent et ca risque de pas mal le surprendre!
Du coup, utilisez-vous les fameux "coups de sonnette" lorsque le chien n'obéit pas? Ou est-ce juste pour le rattraper?

[zangra]

si ton chien a confiance en toi une bousculade n'aura pas de consequence mais je dis "une" dans des circonstances particulieres
là il ne s'agit pas de le bousculer mais de lui apprendre à bien se conduire pour qu'il ne mette personne en danger : c'est l'education
apprends lui ce que tu attends de lui et ça ira tout seul

[Zouzpinette]

Oui, quand je dis bousculade c'est qu'il a été forcé physiquement à se coucher. Il ne faut donc pas avoir recours à cette technique trop souvent au risque d'altérer la relation de confiance...

[Carine]

Tu peut tout simplement avec la longe bosser ton chien dans le positif en présence des chats et des poules.
Je ne suis pas du tout adepte du coup de sonnette mais encore moins en présence d'autres animaux avec lesquels on veut à tout prix éviter une association négative.
J'ai vu trop de chiens ne pas saquer les congénères ou les autres animaux car ils étaient source de stress et brimades.

Le but est de pouvoir le contrôler parfaitement sans avoir à hausser le ton.

Ensuite tu auras un contrôle parfait, oui s'il est un peu plus exité à un moment et refuse de faire tu pourras hausser le ton de manière efficace.

Si ton chien a confiance en toi et dans tes demandes, il ne sera pas trauma parce que tu hausses le ton.
Par contre si tu es toujours en train de hausser le ton là ton chien peut ne pazs être trauma mais c'est votre relation qui en pâti et quand il se sentira hors contrôle il n'hésitera pas à ne pas écouter.

[Carine]

d'accord avec toi
je connais un excellent chien de ring debourré aux exos au clicker
c'est la premiere fois que son maitre utilise cette technique car il peut etre assez violent dans le dressage
helas le chien deborde et ils sont repartis dans une spirale de "fermete" plutot de brutalite car il piege le chien pour le punir

en concours le chien commence à piger qu'il peut faire car pas de punition possible donc pas de resultat
suis vraiment deg sur ce coup là

Eh oui, dommage d'avoir voulu tirer parti de l'efficacité du clicker seulement en surface, après c'est le piège...
C'est vraiment l'exemple type du fait qu'on ne tire pas les vrais bénéfices de la méthode si on ne suis pas sa philosophie entièrement : savoir utiliser les P- et R+, la frustration...

Pour moi l' "hyper contrôle" c'est juste de la façade, le chien obéis en surface, lorsqu'il n'a pas le choix mais ne sais pas obéir de lui même, faire les bons choix de manière autonome : dès que ces chiens sont hors contrôle ils nous font un gros f*ck...
Et c'est de cette manière qu'on gonfle le caractère d'un chien qui ne deviens plus contrôlable qu'avec de l'hyper contrôle.

Dommage pour le loulou...

[doki]

bonjour!

Cela fait une semaine que je suis chez mes parents

un peu court comme présence dans ce nouveau lieu de vie: ton chien a beaucoup de codes à intégrer. C'est ce qui m'a frappé dans ton post. Il va te falloir passer par la phase pénible des "non" fermes, de la laisse dans la maison, du "silence" fâché lorsqu'il aboie derrière le grillage, etc.. je n'ajoute rien, tout a été dit. et pour ce qui est des chats je n'y connais rien, je n'en ai pas..
Une seule chose, ton chien n'est pas encore "chez lui", il te faut lui donner des limites qui vont, contrairement à ce que tu crois, le rassurer.
Pour le grillage, au club, mon Doki faisait pareil s'il n'était pas du même côté que moi. il "gueulait et courait dans tous les sens": le moniteur l'a attaché en laisse au grillage, je devais ne pas le regarder, l'ignorer jusqu'à ce que lassé, il se couche et dorme d'un oeil.. ça a pris 4 séances.
bon courage! ça va lui passer!

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