Re: Affirmation faite par un véto-comportementaliste, qu'en pensez-vous ?

**zara-alfie** Ven 10 Juin 2011, 19:26

j'ai envie de te dire chacun son points de vue mais donc toi le tiens c'est que la mere ne sert a rien dans l'apprentissage donc qu'elle est l'interet de laisser un chiot avec sa mere et comme j'ai dit plus haut c'est un tout le chiot apprends avec sa fratrie avec sa mere avec les humains il apprends quoi je vois que la theorie de la non dominance fait des adeptes en attendant si un jour tu a un cas d'agressivité et voir de morsure sur l'homme surtout appel moi que je vois comment tu regle le probleme je suis curieuse !!!! et si cela peut te consoler je m'excuse aupres de ma chienne quand je lui marche sur la queue par inadvertance !

**zangra** Ven 10 Juin 2011, 19:32

Un chiot nait avec SON caractere sinon à quoi ça sert que ducros il se decarcasse pour produire des chiens de travail Affirmation faite par un véto-comportementaliste, qu'en pensez-vous ? - Page 4 80718

Affirmation faite par un véto-comportementaliste, qu'en pensez-vous ? - Page 4 80718

**zara-alfie** Ven 10 Juin 2011, 19:39

l'innée mais il y a aussi l'acquis je veux dire que selon moi le plus important c'est le milieu dans lequel va evoluer le chiot s'il nait avec son caractere pourquoi le laisse ton dans ce cas avec sa moman elle lui apprends bien la morsure inhibée , la socialisation primaire et par la suite la phase de hierarchisation je continue de dire que c'est un tout

**meland2** Ven 10 Juin 2011, 19:40

Encore une jeune pleine d'expérience qui sait mieux que les autres et qui se permet de tout prendre de haut.

Là ça commence à me courir sur le haricot car tu ne cherches à comprendre ou entendre aucun argument.

Je te ferai pas ta pub, c'est bien clair. Le terme comportementaliste relié directement à éducateur est un piège dans lequel le client lambda tombe souvent, croyant s'adresser à quelqu'un de compétent avec des connaissances larges au gout du jour, mais non. Foutaise!

T'as même pas pris le temps de me répondre à la tartine que moi j'ai pris le temps d'écrire au sujet de la gestion du chien mordeur. Merci bien pour ton retour, tu fais partie des personnes qui me font perdre mon temps et qui ne font que me conforter mes idées, tant sur les véto comportementalistes que sur les éducateurs-comportementalistes.

Merci, ça permettra à d'autres de faire leur choix quand ils auront besoin d'un pro digne de ce nom avec un savoir et des connaissances qui ne soient pas issus du début des années 1900.

Ah, j'oubliais, le secret pour bosser harmonieusement avec des chiens c'est de savoir faire preuve d'humilité et de savoir se remettre en cause. A bon entendeur...

**zangra** Ven 10 Juin 2011, 19:44

alors mes chiens mordent....la toile
ils montent sur le canapé le lit
mangent avant apres moi m'en fout royal
je ne fais pas mine de les monter ni je pisse apres eux pour marquer mon territoire et pourtant ma meute me respecte, obeit et n'est pas agressive avec la famille
alors où est la dominance là dedans ????

**meland2** Ven 10 Juin 2011, 19:45

zara-alfie a écrit:l'innée mais il y a aussi l'acquis je veux dire que selon moi le plus important c'est le milieu dans lequel va évoluer le chiot s'il nait avec son caractere pourquoi le laisse ton dans ce cas avec sa moman elle lui apprends bien la morsure inhibée , la socialisation primaire et par la suite la phase de hierarchisation je continue de dire que c'est un tout

Bien sûr que la mère apporte tout ça, et bien d'autres choses aussi mais elle n'apprend pas la hiérarchie à son chiot puisqu'elle même ne fonctionnne pas de cette manière.
Mais du haut de tes grandes connaissances très pointues tu dois mieux savoir que nous, grands benêts, qui ne nous basons que sur des idées reçues et archaïques.

**meland2** Ven 10 Juin 2011, 19:48

Zangra a senti le pop corn..snif snif!

**zara-alfie** Ven 10 Juin 2011, 19:53

attends t'es gentil toi mais a tu essayer de comprendre mon point de vue , au contraire j'aime qu'on m'aprenne plein de choses au lieu de rester sur mes acquis , j'a essayer de comprendre le votre de points de vue mais je n'y adhere pas que veuxx tu que je dise tu n'est pas d'accord avec mon point de vue je ne suis pas d'accord avec le tiens on pourrait en débattre longtemps mais evite juste de retourné la situation . et j'ai repondu a la question du chien mordeur protocole de hierarchie si tant est que le probleme ce situe a ce niveau avec des exercices d'obeissance et surtout une grosse remise en question des maitres .

je ne vais pas etre forcement d'accord avec vous juste parce que vous etes insultant je vous assure , chacun son point de vue ,chacun sa maniere de voir les choses si on peut meme plus débattre de choses degenere

**zangra** Ven 10 Juin 2011, 19:54

meland2 a écrit:Zangra a senti le pop corn..snif snif!

meuhhhhhhhhhh non meuh non
l'idée de dominance est ; à l'heure actuelle celle qui prévaut
c'est nous qui faisons office d'extraterrestre quand on dit qu'elle n'existe pas dans le rapport homme chien mais qu'en est il vis à vis des enfants ???

Invité Ven 10 Juin 2011, 19:54

zara-alfie a écrit:j'ai envie de te dire chacun son points de vue mais donc toi le tiens c'est que la mere ne sert a rien dans l'apprentissage donc qu'elle est l'interet de laisser un chiot avec sa mere et comme j'ai dit plus haut c'est un tout le chiot apprends avec sa fratrie avec sa mere avec les humains il apprends quoi je vois que la theorie de la non dominance fait des adeptes en attendant si un jour tu a un cas d'agressivité et voir de morsure sur l'homme surtout appel moi que je vois comment tu regle le probleme je suis curieuse !!!! et si cela peut te consoler je m'excuse aupres de ma chienne quand je lui marche sur la queue par inadvertance !

salut
je suis relativement d'accord avec zara alfie même si a mon avis presque tout les intervenant veule dire la même chose mais ne le dise pas de la même façon!!
a savoir être ferme quand il le faut et tendre et attentionné quand il le faut aussi, la dessus je n'apprendrait rien a personne
pour les chiots ils naissent forcement avec des traits de caractère mais a mon avis l'éducation l'environnement et le contexte de la première année y joue pour beaucoup et la mère la plus part du temps influence c'est chiots seulement les 2 premier mois
ex:j'ai fait une porté avec une chienne un peu craintive tout les chiots jusqu'à 1ans l'on était un peu aussi
2eme porté avec la même femelle et le même mâle, sa ce passe mal et je mais les chiots sous une nourrice pas du tout craintive, a la fin de la première semaine et tous les chiot de cette porté n'était absolument pas craintif!!

A+

**zangra** Ven 10 Juin 2011, 19:56

on ne parle pas du cote craintif ou pas mais de la hierarchie

l'homme est il le male alpha du chien ????

**zara-alfie** Ven 10 Juin 2011, 19:57

dites donc faut arreter de prendre de travers ce que jai dit alors a moins que je me soit mal exprimer je m'en excuse mais la je vais le dire autrement pour certaines personnes qui ne savent pas forcement communiqquer avec leurs chiens il vaut mieux etablir des regles precise pour eviter tout genre de derapage maais je suis la premiere a accepter que ma chienne vienne me faire un calin sur le canapé je pense que vous connaissez bien vos chiens mais ce n'est pas le cas de tout le monde

**zangra** Ven 10 Juin 2011, 19:59

donc pour toi l'homme est bien l'alpha ????

Invité Ven 10 Juin 2011, 20:14

zangra a écrit:on ne parle pas du cote craintif ou pas mais de la hierarchie

l'homme est il le male alpha du chien ????

non mais le coté craintif c'était pour te donner un exemple et pour répondre a la personne qui disait que le chiots naissais dominant ou dominé
pour expliqué que d'après moi un chiot ne née pas dominant craintif ou foufou mais avec des prédisposition...

amicalement

**zangra** Ven 10 Juin 2011, 20:21

merci d'expliquer ta reponse
pour moi le chiot né avec des predispositions qu'il exprimera des que l'occasion se presentera

**meland2** Ven 10 Juin 2011, 20:24

zara-alfie a écrit:dites donc faut arreter de prendre de travers ce que jai dit alors a moins que je me soit mal exprimer je m'en excuse mais la je vais le dire autrement pour certaines personnes qui ne savent pas forcement communiqquer avec leurs chiens il vaut mieux etablir des regles precise pour eviter tout genre de derapage maais je suis la premiere a accepter que ma chienne vienne me faire un calin sur le canapé je pense que vous connaissez bien vos chiens mais ce n'est pas le cas de tout le monde

Donc dans ton boulot tu es à fond hiérarchie mais dans la vie de tous les jours tu acceptes que ta chienne soit ton "ombre d'alpha" puisqu'elle a le droit d'accéder à un satut de dominant. C'est donc que tu la connais, que c'est une chienne soumise si tu te permets de le faire? Ce n'est pas une attaque mais une question...
Si ta réponse est positive, pourquoi donc considérer tous les chiens comme des alphas et fonctionner selon ce principe pour une éducation au cas par cas?
Et comment peut-tu expliquer que des tas de chiens aient des privilèges "hiérarchiques" (dormir dans le lit, manger en premier etc...) et qui ne développeront aucun trouble comportemental???? Moi j'ai beau réfléchir, je ne vis là qu'un immense paradoxe.

**zara-alfie** Ven 10 Juin 2011, 20:32

parce qu'a mon sens chaque cas est different , chaque race est differente , que les gens sont différent surtout dans leurs approches du chien , certaines personnes on tendance a mettre leurs chiens dans une cases qui n'est pas la leurs , bien sur qu'un chien a qui on donne dees privileges ne deviendra pas forcement un dominant mais il y a tout de meme des risques pour des personnes qui ne connaissent pas forcement le langage du chien moi ma chienne avant que je puisse faire certaines choses avec j'ai bien galerer mais ce n'est pas qu'une question de hierarchie sselon certains cas comme la mienne c'est aussi une histoire de mise en confiance un peu d'autorité SANS FORCEMENT en passer par la sanction physique . voilà c'est mon point de vue chaque histoire est différente moi perso je m'adapte . en esperant ne pas trop me faire lyncher j'aime beaucoup parler de cette passion .

Invité Ven 10 Juin 2011, 20:39

zara-alfie a écrit:dites donc faut arreter de prendre de travers ce que jai dit alors a moins que je me soit mal exprimer je m'en excuse mais la je vais le dire autrement pour certaines personnes qui ne savent pas forcement communiqquer avec leurs chiens il vaut mieux etablir des regles precise pour eviter tout genre de derapage maais je suis la premiere a accepter que ma chienne vienne me faire un calin sur le canapé je pense que vous connaissez bien vos chiens mais ce n'est pas le cas de tout le monde

Mais instaurer des règles ce n'est pas dominé un cabot, c'est faire en sorte que tout se passe au mieux...

**Carine** Ven 10 Juin 2011, 20:39

Zara-alfie, tu devrais venir au congrès de l'éducation et du comportement du chien de compagnie organisé par le MFEC et la SFC : chaque année on peut y avoir des intervenants de qualité (ethologues et ethologistes, éducateurs spécialisés en rééducation comportementale, vétos comportementalistes...).
Et tous depuis quelques années convergent vers la même idée qu'il n'existe pas de hiérarchie homme/chien... Et à la limite même les termes de hirérarchie et dominance entre chien sont souvent maladroits et mal utilisés.

De même que tous les livres réscents sur l'éducation et le comportement canin....

Je n'ait jamais cru en la théorie de la dominance et plus j'exerce avec tout type de chiens (agressifs humains y compris), plus j'en suis certaine.
Sans compter que toutes les formations, stages, séminaires que je fais chaque année vont toujours dans ce sens, et ce que je vis avec mes chiens et les chiens que je prend en accueil.

Pour moi certaines des fameuses règles de la hiérarchie n'aident que dans certains cas et pour certaines raisons bien précises mais pas pour des questions de dominance....

**Norimatys** Ven 10 Juin 2011, 20:51

zara-alfie a écrit: parce qu'a mon sens chaque cas est different , chaque race est differente , que les gens sont différent surtout dans leurs approches du chien , certaines personnes on tendance a mettre leurs chiens dans une cases qui n'est pas la leurs , bien sur qu'un chien a qui on donne dees privileges ne deviendra pas forcement un dominant mais il y a tout de meme des risques pour des personnes qui ne connaissent pas forcement le langage du chien moi ma chienne avant que je puisse faire certaines choses avec j'ai bien galerer mais ce n'est pas qu'une question de hierarchie sselon certains cas comme la mienne c'est aussi une histoire de mise en confiance un peu d'autorité SANS FORCEMENT en passer par la sanction physique . voilà c'est mon point de vue chaque histoire est différente moi perso je m'adapte . en esperant ne pas trop me faire lyncher j'aime beaucoup parler de cette passion .

Et que penser du chien parfaitement "hiérarchisé" qui dort sur son coussin, ne monte pas sur le canapé, ne passe jamais avant ses maîtres dans une porte, mange avant eux, s'assied pour mettre la laisse et essaie de les chopper à la gorge de façon aléatoire quand il est contrarié?

**Norimatys** Ven 10 Juin 2011, 20:55

Pour la première allégation, j'ai bien rigolé, il y a des gens qui ont de l'autorité naturellement et d'autres qui n'en ont pas, les premiers n'auront jamais aucun mal parce qu'ils dégagent une confiance en eux qui sécurisent et légitime leurs demandes et d'autres qui n'en ont pas et n'en auront jamais que ce soit avec les animaux ou les humains, pour moi rien à voir avec ce qu'il y a dans la culotte mais plus dans la tête!

**meland2** Ven 10 Juin 2011, 21:13

Si je peux me permettre, un peu de ponctuation faciliterait la compréhension de tes écrits.
Non, je n'adhère pas... Les chiens ont besoin d'un cadre, c'est évident mais je comprends toujours pas pourquoi prôner la hiérarchie quand on reconnaît que chaque cas est différent en que cette théorie n'est pas une référence absolue...

**zara-alfie** Ven 10 Juin 2011, 21:18

dominé un bien grand mot et beaucoup de synonyme il y a asservir , écraser assujettir et j'en passe mais il y aussi controler contenir et maitriser ces derniers on plus de sens pour moi , pour des chiens dont les limites n'ont pas étais fixer et qui en viennent a des actes graves comme la morsure je pense tout de meme qu'il faut en passer par là donc j'avoue je dit ça mais peut etre que je changerais d'avis d'ici quelques temps a ce qu'il parait il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis mais pour le moment je reste sur cet avvis que la hierarchie dans quand certains cas est importante .

Carine oui pourquoi pas bien au contraire tu sait quand est qu'il y en a ? je vais y aller du haut de mes 24 je vais faire office de dinausore avec mes idées de hierarchie au secours , j'irais en mode camouflage !!

**Norimatys** Ven 10 Juin 2011, 21:19

meland2 a écrit:Si je peux me permettre, un peu de ponctuation faciliterait la compréhension de tes écrits.
Non, je n'adhère pas... Les chiens ont besoin d'un cadre, c'est évident mais je comprends toujours pas pourquoi prôner la hiérarchie quand on reconnaît que chaque cas est différent en que cette théorie n'est pas une référence absolue...

Si cette théorie de la hiérarchie était si réelle, lorsque nous sommes en état de faiblesse, les chiens en profiteraient pour prendre la dominance vu que nous n'en sommes temporairement pas capable. Il m'arrive d'être bien malade, mes chiens me suivent comme mon hombre, viennent se coucher doucement contre moi, font attention de ne pas me bousculer et obéissent encore mieux que quand je vais bien, comme si ils savaient.......

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