Rixe entre 3 chiennes.

[Anay]

Bon bah voilà, tout est dans le titre.
Je fais un post pour avoir vos avis.

Pour ceux qui n'ont pas suivi, depuis deux semaines une petite est venue rejoindre mes morues.
Gin, chienne de trois mois. Elle a pas mal de caractère et essaie de faire sa place parmi mes deux grandes. A la maison ça va presque toujours. Je dis presque, puisque la semaine dernière j'ai été réveillé par Gin qui pignait, Zelda l'avait mordu au museau et la pauvre petite pissait le sang.
Après ça, dès que Zelda s'approchait de Gin, cette dernière lui grognait dessus.
Je surveillais donc pas mal les deux louloutes en ballade (les ballades sont en libres).
J'avais remarqué que Zelda et Gin avait tendance à s'en prendre (je ne sais pas si le terme est vraiment juste mais bon) à Zaaï, sans violence mais bon, y'avait de l'acharnement quand même.

Et depuis trois jours, Zaaï s'en ai pris à Gin.
Elle a essayé de la mordre, l'a chopé par son collier et secouer, la petite hurlait en dessous, il a fallut que j'intervienne pour qu'elle la lâche.
Je pense être assez chanceuse parce qu'après ça (c'est arrivé deux fois, en trois jours) Gin reste coller à moi deux minutes puis retourne jouer avec les deux grandes.
Mais je ne comprends pas de quoi ça vient.
J'ai essayé de ne pas mettre Gin sur un piédestal et la traiter comme les deux autres.
J'ai vu qu'il y avait un post à propos de la jalousie, je sais que Zelda est très possessive vis à vis de moi, Zaaï elle attend son tour et puis Gin, elle tente de faire ce que bon lui semble.

Voilà, je crois que j'ai fait le tour.
Je fais donc appel à vous, si vous avez des pistes sur le comportement que je dois adopter quand ça se produit, quand je suis avec elles etc.
Merci à vous !

[Anay]

Ah oui, petit détail que j'ai oublié.
Zelda monte Zaaï depuis quelques jours.
Au début, elle se laissait faire, mais maintenant elle grogne, Zelda descend et recommence un peu plus tard.
Je ne sais pas si ça a avoir.

[kensha]

ca me rapelle un peu le soucis d'Anubis avec Gengis.
Ne ferais-tu pas (par inadvertance) plus de caresses à l'une qu'aux autres??

c'est une piste hein, suis loin d'être une pro dans les relations inter-canines

[Anay]

Celle que je caresse le plus c'est Zelda !
Puisque c'est elle qui vient me réclamer plus de câlins.
Gin tout comme Zaaï, se contente de se coucher contre moi.

[figoulute]

C'est un signe de domination de vouloir monter sur Zaai comme ça je pense. D'autant plus si Zelda est possessive: elle semble vouloir s'affirmer!
Je n'ai malhereusement pas trop d'idées à te proposer...
Tu devrais punir celle qui fait preuve de méchanceté/attaque à chaque fois, hop dans la cage. Qu'elle comprenne qu'elle ne fera pas sa petite Loi chez toi. Quand c'est Zelda et Gin après Zaai HOP dans leurs cages aussi.

[Anay]

Oui je suis d'accord pour la question de domination de la part de Zelda, mais le truc c'est que cela ne se produit qu'en extérieur, à part la rattacher et la garder au pied, je ne sais pas trop comment la punir.

[figoulute]

Arf en extérieur c'est plus délicat c'est vrai...
Tu l'engueules, ratache, garde aux pieds, et si elles sont 2, pareil...

Tu caresses plus Zelda ça la conforte encore dans sa position.
Comme ça arrive le plus souvent en extérieur, essaie d'ignorer plus Zelda en extérieur, elle n'aura pas d'autre choix que d'aller jouer avec les autres.

[Invité]

Après les embrouilles tu réagis comment ?

[Enya85]

Pourquoi laisses tu Zelda monter Zaaï ?

Tu ne peux pas les séparer la nuit ?

[meland2]

Elles cherchent leurs nouveaux repères. Il faut leur laisser un peu de temps et les laisser se grimper dessus. A mon avis il faut intervenir le moins possible dans leurs interactions, sauf si ça part gravement en cacahuète.

[Petite Fleur]

Bon t'as déjà eut plein de pistes diverses. Perso je tenterai de donner autant de caresses à chacune quitte à pendant une semaine refuser les caresses à Zelda quand elle vient les chercher, et faire des caresses à chacunes en inversant l'ordre de passage.

Ensuite j'ai un peu le même avis que Meland. Il faut du temps, pour les 3 entre elles mais aussi pour qu'elles se re-situent par rapport à toi

[meland2]

Faut arrêter avec la hiérarchie...

[Enya85]

Les chiens doivent se situer entre EUX pas par rapport au maître.

[Anay]

Après les embrouilles tu réagis comment ?

En général, je stoppe Zaaï en me levant et en fonçant sur elle, elle lâche Gin et se couche.
Je prends Gin et je checke si tout va bien, pas de trous, de morsure, les pattes, les côtes, la queue ...
Puis je la repose, Zelda et Zaaï repartent jouer, Gin les observe à mes pieds et y retourne après.

Pourquoi laisses tu Zelda monter Zaaï ?

Tu ne peux pas les séparer la nuit ?

J'interviens le moins possible dans leurs "histoires" sauf s'il y a carton.

Quand je suis absente, Zaaï et Zelda sont dans le salon, en cage et Gin dans la salle de bain.
La nuit, elles sont toutes les trois avec moi. Sinon Zelda passe son temps à aboyer.

Elles cherchent leurs nouveaux repères. Il faut leur laisser un peu de temps et les laisser se grimper dessus. A mon avis il faut intervenir le moins possible dans leurs interactions, sauf si ça part gravement en cacahuète.

C'est ce que j'essaye de faire. Je m'inquiète aussi pour plus tard.
Justement, la hiérarchie, j'entends tout et n'importe quoi et je ne sais pas trop penser/faire.

Merci en tout cas pour vos avis.

[Petite Fleur]

Je pensais pas tellement à de la hiérarchie mais plus à de la jalousie Meland et Enya.

Dans mon idée c'était que chacune avait le droit à autant d'attention et donc euh... je tente de bien choisir mes mots ... faire comprendre à Zelda, mais aussi à Zaaï et Gin, qu'elle avaient toutes le droit à la même attention.

Mais pas une histoire de hiérarchie plus de "non-propriété". Que Anay est à tout le monde et à personne à la fois

Mais je peux être à côté de la plaque. Après pour le reste je suis d'accord avec Anay, perso mes chiennes se font leur places entre elles, j’interviens que si ça couine genre "AIE"

Edit: peut-être ajouter un "NON" quand tu stoppes Zelda

[Anay]

Yep, je comprends bien ce que tu veux dire Petite Fleur.
Elles connaissent le terme "DOUCEMENT" (même si je le dis rarement d'une voix douce), quand je vois que ça grogne un peu trop, là quand j'entends Gin couiner (fin c'est + fort que ça) c'est un gros "ZAAÏ NON" habituellement ça marche mais quand il s'agit de ça, rien à faire, elle est sourde.

[Invité]

Après les embrouilles tu réagis comment ?

En général, je stoppe Zaaï en me levant et en fonçant sur elle, elle lâche Gin et se couche.
Je prends Gin et je checke si tout va bien, pas de trous, de morsure, les pattes, les côtes, la queue ...
Puis je la repose, Zelda et Zaaï repartent jouer, Gin les observe à mes pieds et y retourne après.

Erreur.
Je sais pas si je vais réussir à être claire.
La en gros tu mets Zaaï en position de "dominé" alors qu'elle est "dominante".
Favorise la boss et non la victime.
Gin, à moins qu'elle soit à l'article de la mort, c'est pas à 5min près.

Quand j'ai un accrochage en balade, à moins d'en avoir un en sang, je vérifie l'état des chiens bien 10 min après histoire que la tension soit redescendue.

[Anay]

Du coup, comment est-ce que je dois réagir vis à vis de Zaaï ?
Juste les séparer sans rien dire ?

Je comprends très bien ce que tu veux dire mais dans le feu de l'action, j'ai tendance à favoriser la plus "faible".

[Enya85]

Je pensais pas tellement à de la hiérarchie mais plus à de la jalousie Meland et Enya.

Dans mon idée c'était que chacune avait le droit à autant d'attention et donc euh... je tente de bien choisir mes mots ... faire comprendre à Zelda, mais aussi à Zaaï et Gin, qu'elle avaient toutes le droit à la même attention.

Mais pas une histoire de hiérarchie plus de "non-propriété". Que Anay est à tout le monde et à personne à la fois

Mais je peux être à côté de la plaque. Après pour le reste je suis d'accord avec Anay, perso mes chiennes se font leur places entre elles, j’interviens que si ça couine genre "AIE"

Edit: peut-être ajouter un "NON" quand tu stoppes Zelda

Les termes "jalousie" et "propriété" n'existent pas pour les chiens.

[Anay]

Je pensais pas tellement à de la hiérarchie mais plus à de la jalousie Meland et Enya.

Dans mon idée c'était que chacune avait le droit à autant d'attention et donc euh... je tente de bien choisir mes mots ... faire comprendre à Zelda, mais aussi à Zaaï et Gin, qu'elle avaient toutes le droit à la même attention.

Mais pas une histoire de hiérarchie plus de "non-propriété". Que Anay est à tout le monde et à personne à la fois

Mais je peux être à côté de la plaque. Après pour le reste je suis d'accord avec Anay, perso mes chiennes se font leur places entre elles, j’interviens que si ça couine genre "AIE"

Edit: peut-être ajouter un "NON" quand tu stoppes Zelda

Les termes "jalousie" et "propriété" n'existent pas pour les chiens.

Mouais, alors ça, je ne suis pas d'accord ........

[Patoune]

+1 avec Elo.
sauf que c'est pas "ma façon perso" de réagir.

je m'explique. perso, j'en ai rien carré de qui bouffe qui. si y a embrouille et que je dois intervenir (ça n'est quasiment jamais et les seules fois où c'est arrivé, pas de chien en sang... non non! juste que j'étais complètement perdue dans mes pensées et que leurs "gniagniagia" m'ont surprise!) c'est tous les individus pris dans la mêlée qui se font remettre en place.

par contre, idem, je vérifie bien plus tard s'il y a des trous.

sinon, au quotidien, je n'interviens jamais même si parfois il semble y avoir un acharnement.... si le chien y retourne juste après tout pump it up, pas la peine de chercher plus loin.

les chiens qui se montent et qui se grognent, idem, pas d'intervention.

pour l'instant, il y a pas eu de réelle baston entre tes chiennes (le coup du nez percé, ça peut arriver juste en voulant remettre en place... je les vu de mes yeux.... l'un qui remet en place - chopage de la gueule de l'autre- l'autre qui bouge au mauvais moment = trou), donc tu devrais en profiter pour cesser tes interventions pour des scènes comme celles que tu as décrites plus haut.

plus tu interviendras, plus tes chiennes ne trouverons pas leur place dans la meute et plus ça risque de péter fort un jour.

ah et j'oubliais, qué que c'est que cette histoire de faire passer le chef de meute en premier?? lol ici pareil que pour le reste, pas de rituel dans ce genre là. pas d'ordre de gamelle, de caresse, de collier et/ou de laisse etc...
je touche du bois mais pour l'instant tout se passe pour le mieux en fonctionnant ainsi.
en bref, leurs histoires ce sont leurs histoires, je suis très contente pour eux (et pour moi d'ailleurs) qu'ils aient une hiérarchie de définie et tout le touintouin qui va avec, mais en ma présence, ils sont tous sur un pied d'égalité et quand bien même ça n'est pas toujours le cas (tite crise de favoritisme passagère), ils n'ont pas leurs mots à dire et ils le savent.

bref bref bref, je m'éparpille lol mais bon si tu veux vraiment un conseil, laisse les se débrouiller. et pour la question "oui mais quand intervenir alors?" crois moi que le jour où ça partira réellement en baston, tu le sauras.

[meland2]

Jalousie non. Propriété au terme défense des ressources (jouets, gamelles, propriétaires), oui.
La "aïe" de Gin et une position basse doivent suffire pour faire cesser ton autre chienne. Attends de voir si elle s'arrête ou pas avant d'intervenir. Qu'il y ait un petit trou fait partie du jeu, qu'il y ait bataille rangée, non.
En intervenant tu ne leur laisses pas l'occasion d'aller au bout de leur communication et tu risques donc de faire naître des tensions qui là seront beaucoup plus difficiles à rattraper.

[figoulute]

Et essaie de lâcher du leste avec Zelda! Ça lui fera du bien! Tu dis que c'est la seule qui couine la nuit en plus.

[Anay]

Aïe aïe, je vais devoir prendre sur moi !
Parce que quand un petit bout de trois mois se fait malmené par une Zaaï que j'avais jamais vu comme ça, j'ai du mal à laisser faire :/
C'est de mon devoir de protéger mon chien et quand je la vois apeurée comme ça, la queue entre les pattes .......

Je sens bien que Zaaï et Zelda ont beaucoup changés depuis l'arrivée de Gin.
Zaaï est une chienne très (trop ?) soumise vis à vis des humains.
Je pense (interprétation doublé d'anthropomorphisme sûrement) qu'elle a besoin de trouvé sa place. Zelda est assez indépendante et j'ai l'impression que tant que je m'occupe d'elle, le reste elle s'en fout.

Je ne sais pas qui est réellement le chef de meute, j'aurais tendance à dire Zelda, après, Zaaï est encore jeune. Mais je ne favorise personne.
La gamelle, c'est une question pratique, Zaaï en premier, Gin après et Zelda en dernier (je dois renverser la gamelle de Zaaï par terre, Gin a tendance a piqué dans les gamelles des autres et Zelda attend sagement)

Du coup si j'ai bien compris.
J'interviens le moins possible dans leurs interactions sauf si danger.
Pas de favoritisme (c'est tout le monde à la même enseigne), je ne reprends pas Zaaï si elle s'en prend à Gin, en gros, je les laisse vivre leur vie ^^

En tout cas, vous me rassurez.
Je préfère en parler maintenant qu'avoir de gros ennuis une fois qu'elles seront adultes voire pire, me séparer d'une de mes chiennes.

Edit : Figoulute, je ne suis pas sûre son dos, c'est elle qui est sur le mien.
Plus jeune, elle faisait comme de l'hyper attachement.
Destruction + aboiement à chaque départ.
Elle me suivait dans toutes les pièces, même les WC, elle restait coucher devant la porte et m'attendait. Dès que je caresse un chien, elle débarque, le pousse et me donne un coup de tête dans la main.
J'ai mis de la distance entre nous. Je l'ignorais beaucoup plus, plus de câlins, de caresses, mais là, il ne faut pas oublier qu'on vient de se retrouver.
Elles ont passés un mois chez Mama, elles sont dans un nouvel environnement ect.

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