Re: La methode de Cesar Millan, ou trouver le livre ?

[kensha]

c'est chiant que certaines personnes foutent une sale ambiance alors qu'on essaye de discuter calmement et que pour une fois ca marche!!! Figoulute, franchement, ca ne fait pas avancer le débat.

Guil, merci de tes réponses. J'enfonce le clou, désolée, mais c'est parce que je m'interroge vraiment : Le coup de sonnette "simple" n'aurait pas marché pour attirer son attention? Quitte a répéter les coups de sonnette?

Edit: et bosser le "regard" pour que le chien fixe son maitre en toutes circonstances, d'abord au calme puis dans des situations "problématiques", ca ne fonctionnerai pas, même en le travaillant longtemps?

[christophe20]

Edit: et bosser le "regard" pour que le chien fixe son maitre en toutes circonstances, d'abord au calme puis dans des situations "problématiques", ca ne fonctionnerai pas, même en le travaillant longtemps?

Perso, j'en doute.....

[Invité]

Avec une longe les proprios ils peuvent pas l'éduquer leur animal?
A croire que c'est pour les gens qui n'ont pas le temps d'éduquer leur chien (mais de l'argent): Allo César Millan...

1) certains n'ont pas su le faire ,
2) c'est comme les gosses on ne nait pas avec le mode d'emploi dans les mains ......
3) les chiens qui sont montrés en vidéo, les gens ne paient pas, car c'est pris en charge par la chaine de TV ,
4) Ce que je ne devrais pas écrire, mais comme j'assume mes dires et ma façon de penser , je vais l'écrire !!!

César Millan a commencé sa vie aux US, comme toiletteur canin, puis il eu rapidement les chiens les plus récalcitrants, puis on lui demanda de dresser un ou deux chiens puis un jour, il fut connu dans les show biz ......

César Milan a commencé à être célèbre car il a ré-éduqué les chiens de Will Smith, deux Beaucerons, qui avaient le + grand confort de vie , mais qui n'étaient pas éduqués du tout, puis il a enchainé avec diverses stars du show biz américain et tous ont été luffés par lui, Will Smith lui a proposé ensuite par le biais d'un ami de faire de la TV sur la ré-éducation des chiens .....

Alors OUI, les particuliers en dehors des émissions de TV ont du "fric" et même beaucoup, mais ne s'occupent pas de leurs chiens........
Les chiens qui passent à la TV dans son émission , ben les maitres ne paient pas ......

Avoir beaucoup d'argent ne signifie pas savoir élever un enfant ou éduquer un chien ni même être cultivé ....... encore moins avoir envie d'éduquer son chien .......

Mon éducateur canin a parmi sa clientèle un chiwawa .... Comme quoi ....

[Nelly]

Parce qu'il n'y a qu'avec des coups de pieds au cul que tu empecheras un chien d'aller bouffer des skates?
...
Pas besoin d'avoir une licence bac+3 canine pour en douter

tant que c'est que les smileys qui sont ridicules je ne m'offusque pas!
Maintenant chacun son truc, mais au moins je sais à quoi m'en tenir quand aux méthodes de certains...

Figoulute tu veux pas venir dans ma région ???? juste pour un week end en ce moment j'ai un bouvier bernois je te le laisse avec la laisse je te propose de me montrer comment faire ...............








petite aparté il a sauté sur son maître à 3 reprises ..................

[kensha]

Edit: et bosser le "regard" pour que le chien fixe son maitre en toutes circonstances, d'abord au calme puis dans des situations "problématiques", ca ne fonctionnerai pas, même en le travaillant longtemps?

Perso, j'en doute.....

ok (je vis tant que ça dans le pays des bisounours pour évoquer cette idée? )

[Nelly]

Edit: et bosser le "regard" pour que le chien fixe son maitre en toutes circonstances, d'abord au calme puis dans des situations "problématiques", ca ne fonctionnerai pas, même en le travaillant longtemps?

Perso, j'en doute.....

ok (je vis tant que ça dans le pays des bisounours pour évoquer cette idée? )

je le pense ............. en fait vous n'avez pas été confronté à un chien mordeur .......... vous avez élevé vos chiens sans soucis, et sans grosse prise de tête, avec du bon sens et de la fermeté ..... donc, dans ces cas, les chiens mêmes s'ils veulent un peu faire les "kéké" à un moment, cela ne dure pas .............
dans les cas que l'on nous améne très souvent c'est du laxisme depuis le départ, avec pas, ou quasiment pas, d'éducation et un chien qui ne sait pas ce qu'est la frustration, ni la contrainte (un assis, un "NON" ....)

[Invité]

Smile je le pense ............. en fait vous n'avez pas été confronté à un chien mordeur .......... vous avez élevé vos chiens sans soucis, et sans grosse prise de tête, avec du bon sens et de la fermeté ..... donc, dans ces cas, les chiens mêmes s'ils veulent un peu faire les "kéké" à un moment, cela ne dure pas .............
dans les cas que l'on nous améne très souvent c'est du laxisme depuis le départ, avec pas, ou quasiment pas, d'éducation et un chien qui ne sait pas ce qu'est la frustration, ni la contrainte (un assis, un "NON" ....)

TOUT a été dit ........

[kensha]

Edit: et bosser le "regard" pour que le chien fixe son maitre en toutes circonstances, d'abord au calme puis dans des situations "problématiques", ca ne fonctionnerai pas, même en le travaillant longtemps?

Perso, j'en doute.....

ok (je vis tant que ça dans le pays des bisounours pour évoquer cette idée? )

je le pense ............. en fait vous n'avez pas été confronté à un chien mordeur .......... vous avez élevé vos chiens sans soucis, et sans grosse prise de tête, avec du bon sens et de la fermeté ..... donc, dans ces cas, les chiens mêmes s'ils veulent un peu faire les "kéké" à un moment, cela ne dure pas .............
dans les cas que l'on nous améne très souvent c'est du laxisme depuis le départ, avec pas, ou quasiment pas, d'éducation et un chien qui ne sait pas ce qu'est la frustration, ni la contrainte (un assis, un "NON" ....)

bé en même temps, vu mon expérience, heureusement que je n'ai pas eu de chien mordeur maintenant, oui je pense que quand des chiens en arrivent au point de celui de la vidéo, y'a sûrement un gros manque d'éducation, ou une très mauvaise éducation.
par contre, j'ai toujours envie de penser qu'il n'avait pas besoin d'être aussi extrème dans sa façon d'agir. Ca me rappelle mon maréchal ferrant, qui a "un peu secoué" comme il dit, ma jument parce qu'elle ne gardait pas son sabot levé, la jument saignait de là ou il avait passé la longe pour la "secouer", elle a fait 2 crottins en 30 secondes, et elle était complètement stone après, comme le chien sur la vidéo... J'ai retravaillé ma jument en douceur, plus jamais eu de souci pour le parage...

edit : encore une question : doit on garder les même "méthodes" toute la vie du chien, ou peut on relâcher la pression une fois qu'il s'est calmé? comment se passe "l'après"? quand on a eu un chien mordeur

[Safrana]

https://www.youtube.com/watch?v=ZY-_vpo-Ayc&feature=related
J'ai mis une autre vidéo de César Millan qui étrangle un chien, vous trouvez toujours ca normal???? Perso, ca me choque

[kensha]

je vois des signaux d'apaisement sur cette vidéo, et un chien pas rassuré par le gars qui tient la laisse, dès le début.. donc pour moi il était prévisible qu'il lui saute dessus.

quel est l'intérêt de directement l'étrangler, avant même que le chien n'aie fait quoique ce soit?

[Safrana]

C'est clair, en plus on voit bien que le chien est calme, et on voit même CM avoir peur de mettre la muselière au chien, alors que le loulou remue la queue

[Nelly]

bé en même temps, vu mon expérience, heureusement que je n'ai pas eu de chien mordeur maintenant, oui je pense que quand des chiens en arrivent au point de celui de la vidéo, y'a sûrement un gros manque d'éducation, ou une très mauvaise éducation.
par contre, j'ai toujours envie de penser qu'il n'avait pas besoin d'être aussi extrème dans sa façon d'agir. Ca me rappelle mon maréchal ferrant, qui a "un peu secoué" comme il dit, ma jument parce qu'elle ne gardait pas son sabot levé, la jument saignait de là ou il avait passé la longe pour la "secouer", elle a fait 2 crottins en 30 secondes, et elle était complètement stone après, comme le chien sur la vidéo... J'ai retravaillé ma jument en douceur, plus jamais eu de souci pour le parage...

edit : encore une question : doit on garder les même "méthodes" toute la vie du chien, ou peut on relâcher la pression une fois qu'il s'est calmé? comment se passe "l'après"? quand on a eu un chien mordeur

l'après ce gère petit à petit ...... la pression est relâchée progressivement, mais régulièrement il faut remonter, dés que le chien se lâche et tente de reprendre les mauvaises habitudes .........
c'est sur que le chien est secoué .... il faut qu'il s'en rappelle et qu'il sache que cela peut être désagréable s'il tente de mordre ........... après la voix se calme, la caresse est là .... le chien comprend très vite ou est son intérêt .............
ce matin, grâce à une première séance et à l'application à la maison des conseils par le maître, j'ai évité la morsure .......... la caresse et la voix détendue ont fait le reste, le chien n'a plus bronché du reste de la séance .......... on en ait à travailler la marche aux pieds et le pas bouger ....... sur un bernois de 20 mois ............. et 50kg

[Nelly]

je vois des signaux d'apaisement sur cette vidéo, et un chien pas rassuré par le gars qui tient la laisse, dès le début.. donc pour moi il était prévisible qu'il lui saute dessus.

quel est l'intérêt de directement l'étrangler, avant même que le chien n'aie fait quoique ce soit?

la c'est pour la vidéo ...... c'est vrai qu'il provoque un peu le chien .... mais pas grand chose, il lui en faut peu au chien pour démarrer .............
en fait dés que le chien à la laisse tendu c'est une contrainte et certain chien attaque immédiatement ....... là tu as un type dogue de 50 kg ...... imagine les dégâts !!!

[Nelly]

C'est clair, en plus on voit bien que le chien est calme, et on voit même CM avoir peur de mettre la muselière au chien, alors que le loulou remue la queue

il n'a pas peur de mettre la muselière autrement il se ferait mordre ......... non il y va progressivement .... que le chien sache qu'il va être contraint et qu'il l'accepte !!!

[kensha]

je vois des signaux d'apaisement sur cette vidéo, et un chien pas rassuré par le gars qui tient la laisse, dès le début.. donc pour moi il était prévisible qu'il lui saute dessus.

quel est l'intérêt de directement l'étrangler, avant même que le chien n'aie fait quoique ce soit?

la c'est pour la vidéo ...... c'est vrai qu'il provoque un peu le chien .... mais pas grand chose, il lui en faut peu au chien pour démarrer .............
en fait dés que le chien à la laisse tendu c'est une contrainte et certain chien attaque immédiatement ....... là tu as un type dogue de 50 kg ...... imagine les dégâts !!!

sincèrement, nelly, c'est ce que tu appelle "peu" qui me dérange, le chien est étranglé alors qu'il n'a rien fait...Si CM a besoin de ça pour se faire mousser, pourquoi ne prends il pas ses vidéos lors des toutes premières séances de travail, ou il n'a pas besoin de provoquer le chien?
Pourquoi ne relâche-t'il pas la pression quand le chien commence a tomber à terre, on voit bien qu'il n'arrive pas a se lever de lui même, c'est bien qu'il est sonné, non?

on a réellement besoin de sonner un chien à coup de non oxygénation pour pouvoir l'éduquer?

[Nelly]

je vois des signaux d'apaisement sur cette vidéo, et un chien pas rassuré par le gars qui tient la laisse, dès le début.. donc pour moi il était prévisible qu'il lui saute dessus.

quel est l'intérêt de directement l'étrangler, avant même que le chien n'aie fait quoique ce soit?

la c'est pour la vidéo ...... c'est vrai qu'il provoque un peu le chien .... mais pas grand chose, il lui en faut peu au chien pour démarrer .............
en fait dés que le chien à la laisse tendu c'est une contrainte et certain chien attaque immédiatement ....... là tu as un type dogue de 50 kg ...... imagine les dégâts !!!

sincèrement, nelly, c'est ce que tu appelle "peu" qui me dérange, le chien est étranglé alors qu'il n'a rien fait...Si CM a besoin de ça pour se faire mousser, pourquoi ne prends il pas ses vidéos lors des toutes premières séances de travail, ou il n'a pas besoin de provoquer le chien?
Pourquoi ne relâche-t'il pas la pression quand le chien commence a tomber à terre, on voit bien qu'il n'arrive pas a se lever de lui même, c'est bien qu'il est sonné, non?

on a réellement besoin de sonner un chien à coup de non oxygénation pour pouvoir l'éduquer?

je ne sais pas le stade ou en était ce chien au départ ............. donc je ne dirais rien sur le fait qu'il ne montre pas la première séance ..............
attend si tu tires sur la laisse de ton chien il se retourne pour te bouffer ???? si tu lui met un étrangleur il te saute dessus ????
après le chien se couche car il sait qu'il abandonne et que la pression va s'arrêter, il s'allonge et tu remarque qu'il respire immédiatement correctement .......... relâcher la pression avant, le chien ne peut que redémarer .... là c'est un code qu'il a instauré avec le chien .... tu te couches, tu te calmes et on est copain .........

[Juliette_]

en fait vous n'avez pas été confronté à un chien mordeur .......... vous avez élevé vos chiens sans soucis, et sans grosse prise de tête, avec du bon sens et de la fermeté ..... donc, dans ces cas, les chiens mêmes s'ils veulent un peu faire les "kéké" à un moment, cela ne dure pas .............
dans les cas que l'on nous améne très souvent c'est du laxisme depuis le départ, avec pas, ou quasiment pas, d'éducation et un chien qui ne sait pas ce qu'est la frustration, ni la contrainte (un assis, un "NON" ....)

Je ne parlerais évidemment pas de mon expérience qui est en effet inexistante avec des chiens dangereux.

Mais je pense que comme à chaque fois le débat tourne en rond car chacun aime/utilise la méthode qui correspond à ses valeurs.

Ceci dit il faut reconnaître qu'il existe plusieurs façon de faire: à ma connaissance (pour y avoir été faire un stage clicker), au refuge dont parle Sanchiva l'AVA, ils gardent des chiens voués à l'euthanasie inapprochables etc... et c'est à Catherine Collignon d'Animalin qu'ils ont fait appel pour travailler avec leurs chiens difficiles. Elle n'est pas franchement adepte des méthodes dont on parle ici...
Donc d'autres méthodes sont possibles...

A mon avis, le choix d'une méthode musclée ou non reste un choix personnel, pas obligatoire.
(je veux dire quand on s'y connaît... évidemment face à un chien agressif, moi avec mes petites connaissances, je ne ferais que des conneries !)

[Safrana]

Sur la vidéo, au moment où le chien se "déclenche", on ne voit pas ce qui c'est passé, car au moment où il titille le chien en l'étranglant un peu le chien ne bronche pas, et au tout début, le chien a un regard de méfiance envers CM. CM parle et d'un coup clack

[Nelly]

en fait vous n'avez pas été confronté à un chien mordeur .......... vous avez élevé vos chiens sans soucis, et sans grosse prise de tête, avec du bon sens et de la fermeté ..... donc, dans ces cas, les chiens mêmes s'ils veulent un peu faire les "kéké" à un moment, cela ne dure pas .............
dans les cas que l'on nous améne très souvent c'est du laxisme depuis le départ, avec pas, ou quasiment pas, d'éducation et un chien qui ne sait pas ce qu'est la frustration, ni la contrainte (un assis, un "NON" ....)

Je ne parlerais évidemment pas de mon expérience qui est en effet inexistante avec des chiens dangereux.

Mais je pense que comme à chaque fois le débat tourne en rond car chacun aime/utilise la méthode qui correspond à ses valeurs.

Ceci dit il faut reconnaître qu'il existe plusieurs façon de faire: à ma connaissance (pour y avoir été faire un stage clicker), au refuge dont parle Sanchiva l'AVA, ils gardent des chiens voués à l'euthanasie inapprochables etc... et c'est à Catherine Collignon d'Animalin qu'ils ont fait appel pour travailler avec leurs chiens difficiles. Elle n'est pas franchement adepte des méthodes dont on parle ici...
Donc d'autres méthodes sont possibles...

A mon avis, le choix d'une méthode musclée ou non reste un choix personnel, pas obligatoire.
(je veux dire quand on s'y connaît... évidemment face à un chien agressif, moi avec mes petites connaissances, je ne ferais que des conneries !)

sauf que dans le cas du clicker, les chiens cités sont voués à rester en cage ..... les personnes ne repartiront pas avec leur chien ............. les autres méthodes sont possibles longues, dangeureuses, et que pour quelques personnes qui pourront s'en approcher ce qui se passe ...... donc méthode inadaptée dans le cas de personnes qui désirent garder et repartir avec leur chien

[kensha]

je ne sais pas le stade ou en était ce chien au départ ............. donc je ne dirais rien sur le fait qu'il ne montre pas la première séance ..............
attend si tu tires sur la laisse de ton chien il se retourne pour te bouffer ???? si tu lui met un étrangleur il te saute dessus ????
après le chien se couche car il sait qu'il abandonne et que la pression va s'arrêter, il s'allonge et tu remarque qu'il respire immédiatement correctement .......... relâcher la pression avant, le chien ne peut que redémarer .... là c'est un code qu'il a instauré avec le chien .... tu te couches, tu te calmes et on est copain .........

bien sûr qu'il ne se retourne pas, mais je ne provoque pas non plus. c'est ça qui me dérange, le chien est provoqué, déclenché. Dans le cas d'un chien qui se déclenche tout seul, pourquoi pas, mais dans le cas de la provocation...
mais je retiens et continue a cogiter sur ce qui a été dit plus haut merci d'avoir répondu en tout cas

[Nelly]

je ne sais pas le stade ou en était ce chien au départ ............. donc je ne dirais rien sur le fait qu'il ne montre pas la première séance ..............
attend si tu tires sur la laisse de ton chien il se retourne pour te bouffer ???? si tu lui met un étrangleur il te saute dessus ????
après le chien se couche car il sait qu'il abandonne et que la pression va s'arrêter, il s'allonge et tu remarque qu'il respire immédiatement correctement .......... relâcher la pression avant, le chien ne peut que redémarer .... là c'est un code qu'il a instauré avec le chien .... tu te couches, tu te calmes et on est copain .........

bien sûr qu'il ne se retourne pas, mais je ne provoque pas non plus. c'est ça qui me dérange, le chien est provoqué, déclenché. Dans le cas d'un chien qui se déclenche tout seul, pourquoi pas, mais dans le cas de la provocation...
mais je retiens et continue a cogiter sur ce qui a été dit plus haut merci d'avoir répondu en tout cas

pour la "tranquillité" des maîtres, il faut que le chien supporte quelques contraintes, que son seuil de déclenchement se baisse franchement .......... imagine que accidentellement la laisse se tende ou que le chien tende la laisse pour renifler une fleur ( soyons bucolique) ou un chien et morsure ......... vaut mieux provoquer et désamorcer, que le chien trouve un autre mode d'attitude .........

[Juliette_]

sauf que dans le cas du clicker, les chiens cités sont voués à rester en cage ..... les personnes ne repartiront pas avec leur chien

Ah bon, je ne savais pas qu'on ne réussissait jamais à "rééduquer" suffisamment un chien dangereux avec les méthodes positives pour qu'il puisse rester avec son maître...
Je n'ai certes pas l'expérience pour te contredire.

[kensha]

je ne sais pas le stade ou en était ce chien au départ ............. donc je ne dirais rien sur le fait qu'il ne montre pas la première séance ..............
attend si tu tires sur la laisse de ton chien il se retourne pour te bouffer ???? si tu lui met un étrangleur il te saute dessus ????
après le chien se couche car il sait qu'il abandonne et que la pression va s'arrêter, il s'allonge et tu remarque qu'il respire immédiatement correctement .......... relâcher la pression avant, le chien ne peut que redémarer .... là c'est un code qu'il a instauré avec le chien .... tu te couches, tu te calmes et on est copain .........

bien sûr qu'il ne se retourne pas, mais je ne provoque pas non plus. c'est ça qui me dérange, le chien est provoqué, déclenché. Dans le cas d'un chien qui se déclenche tout seul, pourquoi pas, mais dans le cas de la provocation...
mais je retiens et continue a cogiter sur ce qui a été dit plus haut merci d'avoir répondu en tout cas

pour la "tranquillité" des maîtres, il faut que le chien supporte quelques contraintes, que son seuil de déclenchement se baisse franchement .......... imagine que accidentellement la laisse se tende ou que le chien tende la laisse pour renifler une fleur ( soyons bucolique) ou un chien et morsure ......... vaut mieux provoquer et désamorcer, que le chien trouve un autre mode d'attitude .........

tu as raison, de la poésie dans ce monde de brutes et tu crois que le chien se déclencherait aussi vite si c'est lui qui tend la laisse, ou si c'est le maitre qui tend la laisse? ce n'est pas la même tension, si?

[Nelly]

sauf que dans le cas du clicker, les chiens cités sont voués à rester en cage ..... les personnes ne repartiront pas avec leur chien

Ah bon, je ne savais pas qu'on ne réussissait jamais à "rééduquer" suffisamment un chien dangereux avec les méthodes positives pour qu'il puisse rester avec son maître...
Je n'ai certes pas l'expérience pour te contredire.

les chiens sont où ? en boxe ...... avec juste quelques personnes autorisées à les approcher ......... il ne sont pas mis à l'adoption et cela fait combien de temps qu'ils y sont ???

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