Re: mon chien a mangè mon chat

[fab]

Oui mais là en fait tu cherche à sanctionner, non pas la prédation, mais l'absence de rappel. C'est délicat... Je ne sais pas moi, comment on fait ça, à part raler, ce que je fais très bien (^^), je n'ai pas d'autre idée ! M'enfin comme tu dis c'est pas le sujet, mais pour moi c'est une nuance importante.

[-Claire-]

Si je peux me permettre ... Guess a déjà coursé kashmir en aboyant dessus méchamemment : pour jouer ? pour la mordre ? peu importe j'ai eu le temps de réagir je l'ai rattrapé comme j pouvais par la peu du dos et je lui ai hurlé dessus le temps que Kashmir puisse s'enfuir bah ça n'a servi à rien ... s'il al voit il la course c'est systématique et POURTANT il a été élevé avec 2 chats chez l'éleveur qu'il a revu il y a 2 mois quand on lui a rendu visite... il a juste voulu jouer avec eux ... alors l'imprégnation vous vous la mettez où je pense ! je trouve que c'est franchement "con" comme concept car ils peuvent être sympa avec tel chat et infernal avec un autre qu'ils aient connu les chats avant ou non ...

Notre solution : l'accès aux escalier est barré au chien mais kashmir elle peut malheureusement descendre sans notre aide ... elle a trop peur pour le faire : ouf !!
Guess et Kashmir ne sont jamais en contact mais il faut que je trouve une solution car le risque est toujours là ...

Si Guess avait fait du mal à Kashmir il s'en serait pris une !!! et pourtant je suis contre le fait de frapper son chien mais s'il touche à Kashmir il en pendra une dont il se rappellera toute savie !!!
Après c'est sûr que je ne le verrais plus de la même manière ... mais je m'en séparerais jamais pour autant, c'est un chien .... il a ses instincts de prédation de garde ancrés en lui qu'est ce qu'on peut y faire ?
il sera puni sur le coup j'aurais du mal à le voir comme avant mais il reste MON chien avant tout

[-Claire-]

Je rejoin un peu l'avis de Fab dans le sens ou le chien peut très bien faire la différence entre un animal dans la maison (qu'il n'a pas les droit de toucher, un peu au même titre qu'une assiette posée sur la table...) et un animal à l'extérieur.

Ici il y a 2 chats dans et autour de la maison, Chiyo n'y touche jamais bien qu'elle ne les apprécie guère. Les chats étrangers ce font chassé sans ménagement, elle est même intervenu dans une bagarre avec un chat de la maison.

Pour autant pas certaine qu'on peut comparer le chat de la maison avec le hamster, une fois le chat tué le chien le mange ? Ou il se contente de le tuer ?

Je pensais que Guess a bien compris que Kashmir faisait partie de la famille puisqu'elle vit dans la maison mais depuis un certain temps je me pose la question car il ne la voit jamais au rez de chaussée sauf dans mes bras quand je la fais sortir ... donc je me demande s'il peut la considérer comme une intru pour lui sauter dessus comme ça ?
en plus je n'arrive toujours pas à savoir si pour lui la courser est un jeu ou bel et bien une attaque ... au vu des aboiements je dirais une attaque mais je le sais tellement brutal que je me demande si ça peut pas être du jeu ?
bref pas évident les relations chien chats ...

[fab]

alors l'impregnation, c'est très limité, je suis de ton avis. On impregne un chien à un chat à poil court, noir par exemple. Rien ne le fera aimer les chats à poils longs blancs... Pour être efficace l'impregnation doit être fait au contact de multiples individus de l'autre espèce, sinon ça ne sert à rien. Pareil pour le lapin nain de la maison. Par contre ça marche très bien sur les chiots de ferme élevées au contact d'une multitude d'animaux de ferme.

Par contre pour guess et cashmir, il faut que tu le travaille, car c'est en laissant les choses s'installer (l'un à l'étage l'autre en bas et pas de contact) que ça risque, le jour où il y aura un contact, de dégénérer.

[-Claire-]

parmi les 2 chats de l'éleveur il y a une chatte ragdoll donc blanche à poil long et un tigré mâle ressemblant beaucoup à Kashmir du point de vue d'un chien bien sûr lol
mais je pense que l'élément déclencheur c'est le fait que kashmir soit peureuse et prenne la fuite dès qu'elle le voit ...

[fab]

Et ton kasmir à quel âge ?

[Easy life]

alors l'impregnation, c'est très limité, je suis de ton avis. On impregne un chien à un chat à poil court, noir par exemple. Rien ne le fera aimer les chats à poils longs blancs... Pour être efficace l'impregnation doit être fait au contact de multiples individus de l'autre espèce, sinon ça ne sert à rien. Pareil pour le lapin nain de la maison. Par contre ça marche très bien sur les chiots de ferme élevées au contact d'une multitude d'animaux de ferme.

Par contre pour guess et cashmir, il faut que tu le travaille, car c'est en laissant les choses s'installer (l'un à l'étage l'autre en bas et pas de contact) que ça risque, le jour où il y aura un contact, de dégénérer.

voila pourquoi les chiots bien socialisé entre leur même congénères, ne s'agresse pas sans raison

[-Claire-]

c'est une mémère elle a 6 ans et demi

[-Claire-]

alors l'impregnation, c'est très limité, je suis de ton avis. On impregne un chien à un chat à poil court, noir par exemple. Rien ne le fera aimer les chats à poils longs blancs... Pour être efficace l'impregnation doit être fait au contact de multiples individus de l'autre espèce, sinon ça ne sert à rien. Pareil pour le lapin nain de la maison. Par contre ça marche très bien sur les chiots de ferme élevées au contact d'une multitude d'animaux de ferme.

Par contre pour guess et cashmir, il faut que tu le travaille, car c'est en laissant les choses s'installer (l'un à l'étage l'autre en bas et pas de contact) que ça risque, le jour où il y aura un contact, de dégénérer.

voila pourquoi les chiots bien socialisé entre leur même congénères, ne s'agresse pas sans raison

j'ai tout essayé pour les faire s'accepter .... prendre kashmir dans mes bras et laisser Guess la renifler mais kashmir se tétanisait et Guess se mettait à lui gueuler dessus, alors j'ai fait pareil mais en faisant renifler le cul de kashmir à Guess pour protéger la tête ça a marché un temps mais parfois il aboit et essaye de sauter dessus !
il a même je crois essayer de la mordre quand je l'avais dans me bras ... peut être que si je laisse Kashmir dans ca caisse de transport pour la protéger et que je laisse Guess la renifler ils pourront faire connaissance ?
mais alors bonjour le stress pour ma mémère ...
je précise qu'elle est spéciale ... elle a été battue on l'a eu elle avait pas 2 mois, elle est très peureuse craintive, elle est aussi passée par une phase agressive qui s'est bien calmée et elle est extrêmement sensible mon véto m'a dit "elle aurait été un chien elle aurait dû être euthanasiée !" bref ça vous donne une idée de la tigresse qu'on a la maison !

[-Claire-]

ah oui on a aussi essayé de les laisser se renifler sous une porte fermée mais Guess aboie ...

mais il nous faut trouver une solution car dans moins d'un mois on part en vacs avec chat et chien ... ce sera plus compliqué pour les séparer .... à mon avis kashmir restera enfermée dans une pièce et ne pourra pas sortir tant qu'on sera pas rentré à la maison ...
mais dans la voiture il y aura le chien sur la banquette arrière et le chat sur les genoux de la personne qui sera sur le siège passager ... alors faudrait pas que ça parte en vrille :s même si Guess sera attaché avec son harnais et que pourrais le maîtriser en étant à coté de lui je ne veux pas que ça parte en couille mais je sais plus quoi faire ...

[Dellen]

Je ne dis pas qu'il ne faut pas sanctionner le chien, il doit se prendre une soufflante sur le moment, mais après, çà reste un chien, avec ses instincts, sa nature, ses "sentiments" !!! Le risque 0 n'existe pas, mais pourtant, on voudrait tous des chiens parfaits, programmés comme des machines à ne jamais déborder.... On accepte qu'un cheval difficile botte et mordre, qu'un chat caractériel morde et griffe... Mais on n'accepte pas qu'un chien soit un chien...

Dans ce cas précis, le chien a toujours montrer qu'il voulait croquer le chat, le chat a donc été séparé, mais rien n'a été fait pour faire comprendre correctement au chien que le chat on y touchait pas !!!
Dans ce cas précis, le chien n'est pas fautif et la punition sans doute pas comprise du tout. Les seuls fautifs sont les maîtres qui ont fait entrer le loup dans la bergerie. Et c'est malheureusement le chat qui en a fait les frais.

Et pour infos, j'adore les chats, j'en ai un et j'ai toujours été entourée de chats.... Mais je ne prétends pas vouloir changer la nature des animaux que j'ai. Ma chatte est une sauvage, mais je l'aime comme elle est, le boxer de mes parents est un tueur de chat et je l'aime comme il est... Et je n'aurais jamais l'idée de mettre ma chatte sous la truffe du chien !!!!

[fab]

Dans ce cas précis, le chien a toujours montrer qu'il voulait croquer le chat, le chat a donc été séparé, mais rien n'a été fait pour faire comprendre correctement au chien que le chat on y touchait pas !!!
Dans ce cas précis, le chien n'est pas fautif et la punition sans doute pas comprise du tout. Les seuls fautifs sont les maîtres qui ont fait entrer le loup dans la bergerie. Et c'est malheureusement le chat qui en a fait les frais.

Et pour infos, j'adore les chats, j'en ai un et j'ai toujours été entourée de chats.... Mais je ne prétends pas vouloir changer la nature des animaux que j'ai. Ma chatte est une sauvage, mais je l'aime comme elle est, le boxer de mes parents est un tueur de chat et je l'aime comme il est... Et je n'aurais jamais l'idée de mettre ma chatte sous la truffe du chien !!!!

Voilà, je partage tout à fait cette partie de ton post, c'est aussi pour ça que je conseillais à Claire de tenter d'agir pour Guess et Kashmir, afin que jamais elle n'ait à souffrir la perte de son minet dans un cas similaire.

[Invité]

Je ne dis pas qu'il ne faut pas sanctionner le chien, il doit se prendre une soufflante sur le moment, mais après, çà reste un chien, avec ses instincts, sa nature, ses "sentiments" !!! Le risque 0 n'existe pas, mais pourtant, on voudrait tous des chiens parfaits, programmés comme des machines à ne jamais déborder.... On accepte qu'un cheval difficile botte et mordre, qu'un chat caractériel morde et griffe... Mais on n'accepte pas qu'un chien soit un chien...

Dans ce cas précis, le chien a toujours montrer qu'il voulait croquer le chat, le chat a donc été séparé, mais rien n'a été fait pour faire comprendre correctement au chien que le chat on y touchait pas !!!
Dans ce cas précis, le chien n'est pas fautif et la punition sans doute pas comprise du tout. Les seuls fautifs sont les maîtres qui ont fait entrer le loup dans la bergerie. Et c'est malheureusement le chat qui en a fait les frais.

Et pour infos, j'adore les chats, j'en ai un et j'ai toujours été entourée de chats.... Mais je ne prétends pas vouloir changer la nature des animaux que j'ai. Ma chatte est une sauvage, mais je l'aime comme elle est, le boxer de mes parents est un tueur de chat et je l'aime comme il est... Et je n'aurais jamais l'idée de mettre ma chatte sous la truffe du chien !!!!

Amen ! C'est ce que je dis depuis le départ !

[Easy life]

Dans ce cas précis, le chien a toujours montrer qu'il voulait croquer le chat, le chat a donc été séparé, mais rien n'a été fait pour faire comprendre correctement au chien que le chat on y touchait pas !!!
Dans ce cas précis, le chien n'est pas fautif et la punition sans doute pas comprise du tout. Les seuls fautifs sont les maîtres qui ont fait entrer le loup dans la bergerie. Et c'est malheureusement le chat qui en a fait les frais.

Et pour infos, j'adore les chats, j'en ai un et j'ai toujours été entourée de chats.... Mais je ne prétends pas vouloir changer la nature des animaux que j'ai. Ma chatte est une sauvage, mais je l'aime comme elle est, le boxer de mes parents est un tueur de chat et je l'aime comme il est... Et je n'aurais jamais l'idée de mettre ma chatte sous la truffe du chien !!!!

Voilà, je partage tout à fait cette partie de ton post, c'est aussi pour ça que je conseillais à Claire de tenter d'agir pour Guess et Kashmir, afin que jamais elle n'ait à souffrir la perte de son minet dans un cas similaire.

On est tous d'accord sur le fait que le chien n'était pas à l'aise dans la cohabitation et que le risque était connu

[-Claire-]

le problème c'est que les faire se rencontrer même si on est à 2 voir 3 pour gérer la situation c'est ultra compliqué et "dangereux" .... c'est pour ça que je me suis dit que j'essaierais bien la muselière pour Guess le temps qu'avec kashmir il puisse faire connaissance et apprendre à se supporter l'un l'autre ....
mais on a essayé plein de techniques il n'y a rien à faire pour le moment pas de solution miracle .... je potasse et repotasse le sujet j'ai demandé l'avis de comprotementalistes qui m'ont tous conseillé des solutions déjà essayée (ou de me débarasser du chat ! O_o)
je me suis rapprochée de l'éleveur qui elle aussi a cherché de son coté comment résoudre le problème ..
mais on est tous tombés sur le cul car on l'a vu avec les chats à l'élevage ils s'entendaient très bien chacun vit sa vit parfois ils jouaient ensemble se faisaient des papouilles mais avec Kashmir c'est tout autre chose ... si vous avez des idées pour essayer de régler le problème je vous écoute, car moi là depuis 2 mois je sèche !!!

[Invité]

Punir un comportement instinctif ne sert pas à grand chose. Même si la punition est assimilée il recommencera dès que l'occasion se représentera. Un tel comportement peut être contrôler par l'éducation et/ou atténué via l’imprégnation, mais ne peut pas disparaître.

Le club de Jack Russel, comme la plupart des clubs de chiens de chasse, met bien en garde à ce propos :

...sont connus pour harceler, blesser ou tuer les autres petits animaux tels les chats, oiseaux, lapins, cochons d'Inde, souris, rats, etc. et ceci uniquement du fait de leur instinct naturel de chasseur. Élever un chiot Russell terrier avec un chat ne garantit pas à ce dernier une vie longue en toute sécurité. Elle est possible sous la vigilance constante, sans faille, des maîtres. Si les animaux sont livrés à eux-mêmes, considérez la cohabitation comme impossible. Prendriez-vous le risque de faire cohabiter un chat et une souris ?

Un chien présentant un faible instinct de chasse, prédation, etc... pourra être suffisamment socialiser pendant ses premières semaines, et parfois même sans imprégnation préalable.

Je conseille le bouquin de Joel Dehasse sur le comportement du chien qui est très (trop) complet à ce sujet.

[fab]

J'avais dû dire ça sur le poste du chaton d'easy je crois, mais il faut préparer les choses en 2 temps et séparément si je puis dire, même si le terme n'est pas très adapté. Dans un premier temps, travailler l'obéïssance du chien ce qui semble bien parti pour ton Guess et surtout, parallèlement, faire ce qu'il faut pour que le chat n'ai plus peur. C'est la priorité. Un chat qui prend des attitudes de peur (agression ou fuite) sera très vite en danger. Donc il faut travailler minette. Après ça dépend la configuration de la maison. Il faut trouver un moyen pour que le chat et le chien soit le plus souvent possible en contact sécurisé. Là, un à chaque étage, en fait, tu distingue deux territoires et le jour où le chat entrera sur celui de guess, bah le risque est là.

Donc rassurer le chat, en plus de 6 ans, car un chat est bien plus sensible au stress et développera plus facilement des pathologies liées à ça. Donc remède naturels déjà en fond, feliway, homeopathie.
Chez easy il y a le truc pratique de la moustiquaire. Sa chienne est bien dans sa tête d'ailleurs sinon la moustiquaire aurait volé en miette depuis longtemps. Il faut trouver chez toi ce qui peut faire office de séparation physique mais pas visuelle ni olfactive pour que les animaux s'habituent l'un à l'autre. Cette période est aussi importante pour te rassurer toi, car ta crainte, Guess doit la ressentir et le chat aussi.

Moi j'utilise le parc à chiot mais mes chiens sont petits, c'est nettement plus facile ! Quant à mon spitz loup, et bien en présence du chat, au début, il était en laisse ou dans une pièce fermée par une barrière à bébé (mais le coup de la barrière à bébé, faut être certain que le chat ne va pas sauter sinon risque +++). Une fois le chat rassuré, le chien doit impérativement apprendre à rester couché sans bouger avec le chat autour. Une maîtrise de lui même indispensable si on veut par la suite controler un minimum. Alors biensûr, d'abord derrière la barrière, ensuite en laisse, ensuite en laisse dehors et ainsi de suite... Ca peut prendre du temps ! Ca peut aussi être ultra rapide...

Ce qui est important c'est que durant toutes ces étapes, le chien et le chat soient en présence (dans les conditions ci-dessus) et que le chien puisse constater que tu accorde au chat telle ou telle place. Que tu puisse t'en occuper devant lui, que sa présence soit banale, totalement habituelle.

[-Claire-]

J'avais dû dire ça sur le poste du chaton d'easy je crois, mais il faut préparer les choses en 2 temps et séparément si je puis dire, même si le terme n'est pas très adapté. Dans un premier temps, travailler l'obéïssance du chien ce qui semble bien parti pour ton Guess et surtout, parallèlement, faire ce qu'il faut pour que le chat n'ai plus peur. C'est la priorité. Un chat qui prend des attitudes de peur (agression ou fuite) sera très vite en danger. Donc il faut travailler minette. Après ça dépend la configuration de la maison. Il faut trouver un moyen pour que le chat et le chien soit le plus souvent possible en contact sécurisé. Là, un à chaque étage, en fait, tu distingue deux territoires et le jour où le chat entrera sur celui de guess, bah le risque est là.

Donc rassurer le chat, en plus de 6 ans, car un chat est bien plus sensible au stress et développera plus facilement des pathologies liées à ça. Donc remède naturels déjà en fond, feliway, homeopathie.
Chez easy il y a le truc pratique de la moustiquaire. Sa chienne est bien dans sa tête d'ailleurs sinon la moustiquaire aurait volé en miette depuis longtemps. Il faut trouver chez toi ce qui peut faire office de séparation physique mais pas visuelle ni olfactive pour que les animaux s'habituent l'un à l'autre. Cette période est aussi importante pour te rassurer toi, car ta crainte, Guess doit la ressentir et le chat aussi.

Moi j'utilise le parc à chiot mais mes chiens sont petits, c'est nettement plus facile ! Quant à mon spitz loup, et bien en présence du chat, au début, il était en laisse ou dans une pièce fermée par une barrière à bébé (mais le coup de la barrière à bébé, faut être certain que le chat ne va pas sauter sinon risque +++). Une fois le chat rassuré, le chien doit impérativement apprendre à rester couché sans bouger avec le chat autour. Une maîtrise de lui même indispensable si on veut par la suite controler un minimum. Alors biensûr, d'abord derrière la barrière, ensuite en laisse, ensuite en laisse dehors et ainsi de suite... Ca peut prendre du temps ! Ca peut aussi être ultra rapide...

Ce qui est important c'est que durant toutes ces étapes, le chien et le chat soient en présence (dans les conditions ci-dessus) et que le chien puisse constater que tu accorde au chat telle ou telle place. Que tu puisse t'en occuper devant lui, que sa présence soit banale, totalement habituelle.

on a une barrière anti-enfant qu'on pourrait mettre à u endroit qui me semble approprié
en fait la cuisine et le salon communique par une porte on pourrait bloquer l'accès par la barrière et mettre kashmir dans la cuisine et guess dans le salon il pourrait se voir et se sentir comme ça mais par contre Guess est largement capable de sauter par dessus la barrière voir même de la défoncer (ça lui ressemble plus !!! lol) donc il faudrait quand même quequelqu'un soit près de la barrière pour l'arrêter en cas de soucis, ou alors laisser une laisse de vie pour pouvoir le rattraper ?
et puis rassurer kashmir avec le feliway + homéopathie durant ces moments là
si je lui installe ses affaires coucouche panier et jouets elle se sentira peut être plus rassurée ? par contre pas question de mettre sa bouffe car Guess fera TOUT mais VRAIMENT TOUT pour aller la lui piquer ....il adore la bouffe pour chat ^^"
à tel point que quand j'ai eu un souci de rappel j'avais emmener 3 croquettes pour chat comme récompensé bah le soucis a été réglé !

[fab]

Ah bah un truc qui le rend dingue s'il est gourmand c'est une bonne solution pour lui rendre agréable la présence du chat et féliciter toute attitude calme derrière la barrière.
Attention que Kashmir n'ait pas l'idée de sauter la barrière ou de passer à travers par contre.

Pour ses affaires, tu verras si ça suffit à la calmer, sinon remets la à l'étage jusqu'à avoir un peu d'homéopathie.

[Dummy]

Oui mais là en fait tu cherche à sanctionner, non pas la prédation, mais l'absence de rappel. C'est délicat... Je ne sais pas moi, comment on fait ça, à part raler, ce que je fais très bien (^^), je n'ai pas d'autre idée ! M'enfin comme tu dis c'est pas le sujet, mais pour moi c'est une nuance importante.

Non on corrige l'instinct (CF ce que Bobbyx a expliqué plus haut), la prédation. Pourquoi mon animal cours après un objet, un animal, une personne en mouvement etc. Ce n'est pas par manque de rappel c'est parce qu'il a face à lui une proie. Cette proie se déplace donc "je dois l’attraper et l'arrêter".
Un manque de rappel pour moi c'est par exemple, lorsque chien a vu un autre chien et que t'as beau le rappeler chien n'en a rien à secouer de ce que tu peux lui demander.

Gustave a un exemple chez elle d'un chien qui agit par instinct en cherchant à arrêter les voitures. De mon côté j'ai aussi eu une Border, une shetland et une kelpie qui ont eu envie de courser tout ce qui bouge y compris les voitures. En détournant le comportement, en apprenant qu'un "STOP" c'est un stop en toutes circonstances même avec une bestiole qui te cours devant le nez, le comportement est stoppé et il est canalisé. Je ne cache pas que dans mon cas le travail au troupeau permet d'avoir ce "contrôle" sur le chien, il apprend que NON c'est NON et que Stop c'est Stop sinon on cours à la cata.
Attention je ne dis pas non plus que je suis sûre d'elles à 100% c'est quelque chose de tellement fort, tellement ancré dans leur comportement que je donnerais un petit 80% de réussite sur les nombreuses fois où le lapin/la voiture/le cycliste/le chat etc. leur cours sous le nez.

[-Claire-]

Ah bah un truc qui le rend dingue s'il est gourmand c'est une bonne solution pour lui rendre agréable la présence du chat et féliciter toute attitude calme derrière la barrière.
Attention que Kashmir n'ait pas l'idée de sauter la barrière ou de passer à travers par contre.

Pour ses affaires, tu verras si ça suffit à la calmer, sinon remets la à l'étage jusqu'à avoir un peu d'homéopathie.

je pense que guess va rester derrière la barrière pour l'observer alors elle ne la sautera pas ! et connaissait ma poutoune je pense qu'elle va rester prostrée dans un coin et va le fixer comme si c'était le diable lol

[fab]

Dummy je crois que je comprends ta nuance. J'ai un peu de mal à mettre ça au clair parce que je suis pas "dedans" cela dit. Jusqu'à présent j'ai toujours mis ça sur le coté "perfectionnement du rappel". Genre si mon chien court vers un autre chien c'est que le rappel est pas nikel. Idem pour un oiseau. Enfin bref dans mon esprit c'est un peu mélangé ça.

Claire bon courage ! Rassure ta poutoune sur la présence du "diable" peut-être en lui donnant à manger ou en jouant, tout dépend du chat en fait.

[Easy life]

Oui fab c'est dans mon post.

Comme toi Guess je suis en pleine cohabitation. Une de mes chienne (Elhie) est intéressée mais sans agressivité et Easy elle est intéressé mais pas dans le bon sens.
Ma moustiquaire m'aide beaucoup =)

Haribo (mon chaton) prend confiance avec Elhie et s'approche et se laisse approché de plus en plus (mais bon c'est un chaton). J'ai la chance de pouvoir me servir d'Elhie pour que Haribo se sente à l'aise.

Je fais rencontrer avec Easy tout les jour et heureusement qu'elle obéit mais elle est beaucoup plus tendu, mais elle ne le suit plus lorsqu'il bouge.

J'ai bon espoir mais je ne les laisserai jamais seul

[maelle977]

bonsoir, je pense que plusieurs d'entre vous on mal compris mon chien est tres jeune(10mois) il a ete mis en contact avec le chat des ses 6 semaines ce n'est pas faute d'avoir essayer on les a fait se sentir,etc mais plus le temps passait plus mon chien avait des reactions bizzarres avec le chat de meme qu'avec mes autres animaux il y a ete habituer des tout jeune mais rien y fait mais de toute maniere eux ils sont dans un pre donc pas de soucis... mais en temps normal il etait impossible qu'il se croise dailleur je me demande comment ma mere a pu faire une erreur pareil... et mon chien n'est pas monstrueux la plupart de mes posts ont ete ouvert quand mon chien etait super jeune genre 4-5 mois bref c'est un chiot et c'est normal qu'il fasse des betises le seul vrai probleme c'est avec les autres animaux aussi nn c'est une creme avec les humains et j'ai ete en club et je vais y retourné j'ai l'impression que vous ne lisez pas mes posts en entier

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