Re: affixe et chiens non LOF

**mayeliss** Dim 20 Jan 2013, 09:50

Pascale a écrit:
mayeliss a écrit:Pascale en fait sur le formulaire de demande d'affixe il est noté que t t'engage a n'élèvent que des chiens inscrits au lof

http://www.scc.asso.fr/mediatheque/Formulaires/DAFXI.pdf

Oui il est noté que tu t'engages ... maintenant si tu ne respectes pas l'engagement .. et bien je crois que ça ne va pas plus loin (malheureusement) parce que pas de loi pour faire respecter cet engagement, pas de règles définies.

Vous en connaissez des affixes qui ont sauté en France pour cause de production de non-LOF ? et pourtant on en connait qui ont fait ou font régulièrement leur portée de non-LOF ...

Comme je te disais il n'ont pas les moyens pour agir donc certains !

**Oriane** Dim 20 Jan 2013, 10:20

en fait pour le club de race tibétain ils ont mis un mot sur leur page d'accueil pour être prévenu.
je pense que dans le cas que j'expliquais , ce sont des acheteurs qui se sont plaints directement au club .
je pense à cela car au salon de l'agriculture, des inconnus étaient venus m'en parler déjà...
après c'est certainement très lent à mettre en place.

**Pascale** Dim 20 Jan 2013, 10:23

zangra a écrit: on a jusqu à 8 semaines pour declarer la saillie donc vraiment le temps de savoir si la chienne est pleine ou non
le coup de l accidentel ne tient plus
de plus avec les tests de filiation, la scc fait des derogations donc non un elevage lof a possibilite de faire que du lof

Des chiens qui doivent avoir 5 ans maintenant, encore à l'époque du 30 jours pour la déclaration de saillie. La SCC aurait acceptée si le club de race avait accepté .. c'était un pb de 2 variétées différentes et là il faut avoir l'aval du club. Certaine que depuis ils surveillent mieux leurs chiens !

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 10:29

ok c est peut etre pour ce genre de cas que la scc a repoussé la date de declaration

sinon l excuse bidon, l un des parents n est pas encore confirmés, ben t 'as 6 mois pour le faire

**Pascale** Dim 20 Jan 2013, 10:53

Et avec un affixe on peut même vendre des "croisés" !
http://www.leboncoin.fr/animaux/408602270.htm?ca=7_s

**Educalins** Dim 20 Jan 2013, 11:00

Ici aussi, on avait pas loin de chez moi, un élevage de bouli sans ped...

Avec affixe clinquant et magnifiiiique site internet...
Des couleurs rares...

Et même... Accrochons nous bien! Des pedigree "maison"... Shocked

Très connu dans le monde canin...

Je me demande si elle existe toujours tiens...

**Watchwolf** Dim 20 Jan 2013, 11:03

Educalins a écrit:Ici aussi, on avait pas loin de chez moi, un élevage de bouli sans ped...

Avec affixe clinquant et magnifiiiique site internet...
Des couleurs rares...

Et même... Accrochons nous bien! Des pedigree "maison"...

Très connu dans le monde canin...

Je me demande si elle existe toujours tiens...

ben tu sais les pedigrees maison ça existe, il n'y a pas que la FCI qui put faire des pedigrees ...

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 11:03

Pascale a écrit:Et avec un affixe on peut même vendre des "croisés" !
http://www.leboncoin.fr/animaux/408602270.htm?ca=7_s

l annonce fait creation d une nouvelle race

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 11:04

Watchwolf a écrit:
Educalins a écrit:Ici aussi, on avait pas loin de chez moi, un élevage de bouli sans ped...

Avec affixe clinquant et magnifiiiique site internet...
Des couleurs rares...

Et même... Accrochons nous bien! Des pedigree "maison"...

Très connu dans le monde canin...

Je me demande si elle existe toujours tiens...

ben tu sais les pedigrees maison ça existe, il n'y a pas que la FCI qui put faire des pedigrees ...

oui c est comme les permis de conduire maison , y a pas que l etat qui sait en faire, ou les billets de banque Laughing

**Watchwolf** Dim 20 Jan 2013, 11:09

zangra a écrit:
Watchwolf a écrit:
Educalins a écrit:Ici aussi, on avait pas loin de chez moi, un élevage de bouli sans ped...

Avec affixe clinquant et magnifiiiique site internet...
Des couleurs rares...

Et même... Accrochons nous bien! Des pedigree "maison"...

Très connu dans le monde canin...

Je me demande si elle existe toujours tiens...

ben tu sais les pedigrees maison ça existe, il n'y a pas que la FCI qui put faire des pedigrees ...

oui c est comme les permis de conduire maison , y a pas que l etat qui sait en faire, ou les billets de banque

un pedigree FCi n'est délivrable que par la FCI mais un pedigree c'est tout et n'importe quoi. Ici le mec le dit lui même que ce sont des pedigrees maison et non FCI.
il est interdit de conduire sans un permis de conduire délivré par l'état ... c'est pas comparable ... Si ton permis n'est pas délivré par l'état tu ne peux pas rouler c'est tout.

Le jour où pour avoir un chien il faudra un pedigree FCI, alors ta comparaison aura de la valeur.

Un point discutable par contre c'est d’appeler des chiens non LOF avec le nom d'une race LOF. Je pense que c'est légal parce que les noms de races ne sont pas déposés à ce que je sache, par contre c'est très discutable.

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 11:12

mais si c est comparable c est la difference entre officiel et non officiel, c est pas une histoire d autorisation
c est l histoire de vrais ou faux papiers

**Watchwolf** Dim 20 Jan 2013, 11:16

zangra a écrit:mais si c est comparable c est la difference entre officiel et non officiel, c est pas une histoire d autorisation
c est l histoire de vrais ou faux papiers

non pas du tout. L'un est délivré par l'état qui fixe les règles et qui a donc dit que le permis c'est elle qui le délivre et interdit de rouler avec tout autre permis.

Le pedigree FCI c'est une association qui le délivre et à ce que je sache il n'y a pas d'interdiction faites aux autres de délivrer des pedigrees. C'est d'ailleurs pour ça que l'UCI en délivre par exemple.
La FCI n'a fixé des contraintes que sur les pedigrees FCI et non pas sur les pedigrees. Et encore heureux ...

La notion de pedigrees n'appartient pas à la FCI, elle est utilisé partout dans le monde pour plein de choses différentes.

**mayeliss** Dim 20 Jan 2013, 11:20

Pascale a écrit:Et avec un affixe on peut même vendre des "croisés" !
http://www.leboncoin.fr/animaux/408602270.htm?ca=7_s

Mais c'est clair qu'on peut tout faire et on le sait malheureusement si les gens s'en tenait aux règles ça se saurais ( s'il n'y avait pas de vendeur de drogues ils auraient peut être le temps de s'occuper des "éleveurs"

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 11:25

petit rappel :

Article 16

Il est inséré, après l'article 276-4 du code rural, un article 276-5 ainsi rédigé :

« Art. 276-5. - I. - Toute vente d'animaux de compagnie réalisée dans le cadre des activités prévues au IV de l'article 276-3 doit s'accompagner, au moment de la livraison à l'acquéreur, de la délivrance :

« - d'une attestation de cession ;

« - d'un document d'information sur les caractéristiques et les besoins de l'animal contenant également, au besoin, des conseils d'éducation.

« La facture tient lieu d'attestation de cession pour les transactions réalisées entre des professionnels.

« Les dispositions du présent article sont également applicables à toute cession, à titre gratuit ou onéreux, par une association de protection des animaux ou une fondation consacrée à la protection des animaux.

« II. - Seuls les chiens et les chats âgés de plus de huit semaines peuvent faire l'objet d'une cession à titre onéreux.

« III. - Ne peuvent être dénommés comme chiens ou chats appartenant à une race que les chiens ou les chats inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture.

donc seuls les pedigrées FCI ont une valeur legale en france hello

**Watchwolf** Dim 20 Jan 2013, 11:30

non, ici ça ne concerne que l'appartenance à la race. pas le pedigree ...

par contre je ne savais pas que la France avait donné autant de pouvoir à la FCI, ça me fait encore plus peur ce truc.

perso j'ai un Alaskan, qu'il soit reconnu ou pas pour moi c'est la race Alaskan, et la FCI peut bien penser ce qu'elle veut.

Ça reflète bien ce que je disais plus haut à propose des contraintes. Plus tu mettra de contraintes, moins les gens seront enclins à les respecter. Tout le monde s'en fout de ce texte, j'en avais jamais entendu parler et pourtant j'en connait des éleveurs élevant des races FCI et non FCI.

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 11:33

chipotes si tu veux mais les faits sont là

tu as un staff avec un pedigree maison, c est un pit et tu n as ps le droit de le posseder

il faut t y faire, officiellement ton chien est un sans race, un batard, officieusement ....ben tu l aimes quand meme Laughing

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 11:35

Watchwolf a écrit:non, ici ça ne concerne que l'appartenance à la race. pas le pedigree ...

par contre je ne savais pas que la France avait donné autant de pouvoir à la FCI, ça me fait encore plus peur ce truc.

perso j'ai un Alaskan, qu'il soit reconnu ou pas pour moi c'est la race Alaskan, et la FCI peut bien penser ce qu'elle veut.

Ça reflète bien ce que je disais plus haut à propose des contraintes. Plus tu mettra de contraintes, moins les gens seront enclins à les respecter. Tout le monde s'en fout de ce texte, j'en avais jamais entendu parler et pourtant j'en connait des éleveurs élevant des races FCI et non FCI.

ah bon alors pourquoi tout le monde met "type" alors pour vendre une portée ???? Smile

**Watchwolf** Dim 20 Jan 2013, 11:38

non tout le monde ne le met pas. Mon Alaskan on ne m'a jamais dit type Alaskan, un AS on ne dit pas type ...

par contre comme dit plus haut je conçois très bien de ne pas utiliser le nom d'une race LOF pour du non LOF.

Les notions de race et de pedigree sont différentes. La FCI a posé sa définition de pedigrees et l'a lié aux races et donc aux standards qu'elle fixe. Mais c'est juste la définition FCI. La FCI n'est pas tout tu sais.

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 11:43

Mais ton alaskan n est pas officielement une race donc pas la peine de mettre "type" devant quelque chose qui n existe pas

et si quelqu un poste une annonce de parfaits vrais batards en les appelant alaskan tu ne pourras rien y faire

**Kakeru** Dim 20 Jan 2013, 11:46

On s'embrouille vite avec tous ces termes. Dire que nos amis les chiens s'en fichent complètement, parfois j'aimerai être à leur place Smile

Plus sérieusement, avec un non LOF, il reste un doute quant aux origines du chien. C'est pour ça qu'en général, les gens utilisent le terme de "type" pour désigner les chiots de leur portée. Même s'ils ressemblent trait pour trait à un pure race, on ne saura pas sur plusieurs générations, si c'est bien toujours la même qui servi lors des mariages. Avec un LOF, la question ne se pose pas.

**Faline** Dim 20 Jan 2013, 11:51

définition du Larousse pour pedigrée

Généalogie, origine d'un animal domestique (chien, cheval, etc.).
Document sur lequel est consignée la généalogie d'un animal.

donc n'importe qui peut donner un pédigrée, le tout de savoir si il est reconnu ou non Smile

Mes chiots partent avec un pédigrée, il n'a rien d'officiel puisque non reconnu, mais c'est un pédigrée quand même.

On joue sur les mots, mais sur une annonce tout le monde a le droit de mettre "type "truc" avec pédigrée"
et fournir un pédigrée maison. le tout est de ne pas précisé pédigrée FCI / UCI / SCC / LOF .......

**Watchwolf** Dim 20 Jan 2013, 11:52

Kakeru a écrit:On s'embrouille vite avec tous ces termes. Dire que nos amis les chiens s'en fichent complètement, parfois j'aimerai être à leur place
Plus sérieusement, avec un non LOF, il reste un doute quant aux origines du chien. C'est pour ça qu'en général, les gens utilisent le terme de "type" pour désigner les chiots de leur portée. Même s'ils ressemblent trait pour trait à un pure race, on ne saura pas sur plusieurs générations, si c'est bien toujours la même qui servi lors des mariages. Avec un LOF, la question ne se pose pas.

tant que les test de parentés ne seront pas obligatoire tu te posera toujours la question, LOF ou non LOF.

les gens utilisent le terme type parce qu'ils ne peuvent pas parler de race d'une manière stricte si c'est non LOF. Ça n'a rien à voir avec la parenté.

**zangra** Dim 20 Jan 2013, 11:57

on est bien d accord faline sur le non officiel donc sujet à tromperie (je ne parle pas pour toi )

**Christa** Dim 20 Jan 2013, 12:01

Watchwolf a écrit:non, ici ça ne concerne que l'appartenance à la race. pas le pedigree ...

par contre je ne savais pas que la France avait donné autant de pouvoir à la FCI, ça me fait encore plus peur ce truc.

perso j'ai un Alaskan, qu'il soit reconnu ou pas pour moi c'est la race Alaskan, et la FCI peut bien penser ce qu'elle veut.

Ça reflète bien ce que je disais plus haut à propose des contraintes. Plus tu mettra de contraintes, moins les gens seront enclins à les respecter. Tout le monde s'en fout de ce texte, j'en avais jamais entendu parler et pourtant j'en connait des éleveurs élevant des races FCI et non FCI.

C'est la FCI qui donne les pouvoirs à la SCC et pas vice versa. Toute Sté Canine Nationale doit être reconnu par la FCI ( SCC,VDH,PKR,LOSH etc) La FCI ne délivre pas directemment de pedigree
C'est la Canine nationale et pour prouver que cette Canine est officielle il y a en plus du cachet Nationale ( chez nous la SCC ) le cachet de la FCI.
La UCI voudrais bien être égal à la FCI..Donc les chiens de "race " acheté avec un pedigrée UCI ne peut être que confirmé à titre initiale.
Quoi que la UCI gère pas mal de race non reconnue

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