Re: affixe et chiens non LOF

**kennel ba'kita** Sam 19 Jan 2013, 09:16

La SCC n'est pas prête de reconnaître la race
1 faut déjà qu'il y ait une demande
2 c'est la FCI qui gère les reconnaissances

Pour les histoires de moins cher du non lof souvent c'est même pas le cas .

Je donne le cas d'akita vendu à 1000€ non lof à ce prix on peut avoir du LOF certes çà court pas les rues mais çà existe

**Oriane** Sam 19 Jan 2013, 09:17

-Claire- a écrit:
gigilamoroso a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

Je ne comprends plus quelque chose...Je croyais que lorsque l'on possédait un affixe l'on s 'engageait à ne produire que du LOF...Or, je viens de voir sur un site d'annonces une annonce de l'élevage ****qui vend des chiens de type. Qu'en est il vraiment ?

Merci

on parle de quelle race là histoire d'avoir une idée ? les lof et non lof sont de la même race?

il n'y a pas une histoire de pouvoir produire des chiens dont la race est en cours de reconnaissance ???
car j'ai une amie qui élève des aussies et a fait sa première portée de mini aussie récemment. Et elle n'est pas du genre à aller contre la règlementation de la SCC. (avant qu'on lui jette des pierres dans la tronche : le mariage a été réfléchi les 2 chiens sont testés pour hanches, coudes maladies occulaires et des "pedigrees" sont tenus par les éleveurs et ont été étudiés.) bref elle a tout fait dans les règles sauf que la SCC tarde à faire reconnaître la race pour je ne sais quelle raison.

ils ne portent pas non plus son affixe d'aussie "standard"

nan mais si tout le monde se mettait à créer sa propre race tu crois pas qu'il y a un problème là ?

**Pascale** Sam 19 Jan 2013, 09:25

Ils n'y a pas que des margoulins qui vendent du LOF et du non LOF, il peut y avoir aussi un "accident" chez l'éleveur et là que doit faire l'éleveur ? tuer les chiots ?

Chez nous 1 race mais 2 varitées (poil court et poil long), pour faire le maraige d'un PC avec un PL il faut l'aval du club de race. Je connais qq'un qui a eu une saillie accidentelle et le club lui a refusé cette portée (c'est rare mais ça arrive), les chiots ont donc été vendus non-LOF. C'était un accident, pas une volonté de l'éleveur

**-Claire-** Sam 19 Jan 2013, 09:34

Oriane a écrit:
-Claire- a écrit:
gigilamoroso a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

Je ne comprends plus quelque chose...Je croyais que lorsque l'on possédait un affixe l'on s 'engageait à ne produire que du LOF...Or, je viens de voir sur un site d'annonces une annonce de l'élevage ****qui vend des chiens de type. Qu'en est il vraiment ?

Merci

on parle de quelle race là histoire d'avoir une idée ? les lof et non lof sont de la même race?

il n'y a pas une histoire de pouvoir produire des chiens dont la race est en cours de reconnaissance ???
car j'ai une amie qui élève des aussies et a fait sa première portée de mini aussie récemment. Et elle n'est pas du genre à aller contre la règlementation de la SCC. (avant qu'on lui jette des pierres dans la tronche : le mariage a été réfléchi les 2 chiens sont testés pour hanches, coudes maladies occulaires et des "pedigrees" sont tenus par les éleveurs et ont été étudiés.) bref elle a tout fait dans les règles sauf que la SCC tarde à faire reconnaître la race pour je ne sais quelle raison.

ils ne portent pas non plus son affixe d'aussie "standard"
nan mais si tout le monde se mettait à créer sa propre race tu crois pas qu'il y a un problème là ?

elle ne créée pas sa propre race le berger australien miniature est déjà reconnu dans d'autres pays et existe depuis très longtemps. Elle a été créée aux USA; le standard existe depuis des années c'est pas créé une autre race puisqu'elle est déjà existante et en cours de reconnaissance.
Ma question n'est pas le éleveurs de lof peuvent il créer une race, mais élever une race en cours de reconnaissance par la FCI

**Smellycoco** Sam 19 Jan 2013, 09:36

Là, c'est différent, c'est pas une pratique déguisée, c'est accidentel (quoi que quand on est eleveurs, on devrait pas avoir de portées accidentelles, mais bon...)

La mère de mon ex a acheté une Cavalier King Charles il y a 3 ans environ, dans un élevage qui faisait exclusivement du Cavalier King Charles.
Ils sont allés chercher la chiotte, là l'éleveuse leur dit: "vous voulez qu'elle soit au LOF ou pas? Si je vous l'inscris, c'est X €, sinon je vous la laisse à Y €" (y'avait 200€ de différence.)
Comme ils y connaissaient que dalle, ils ont pris l'option moins chère et leur chienne est sans papiers.
C'est au choix du client maintenant! Aberrant!

Comme ça ils ont aucune garantie ni recours en cas de pbs futurs...

**-Claire-** Sam 19 Jan 2013, 09:39

http://www.mini-berger-australien-du-luy.fr/Histoire_de_la_race.a.htm#Histoire_de_la_race.a

un connaisseur de la race dit bien que : "L'AKC et la FCI ayant des accords de reconnaissances mutuelles des races de chiens; la FCI devrait très prochainement reconnaitre les Bergers Americain Miniature."

d'ailleurs si ça prend du temps c'est à cause des gueguerres entre éleveur pour le nom de la race certains veulent qu'il reste une variante de l'aussie et qu'il garde le nom de BA miniature et d'autres veulent qu'il soit appelé "berger nord américain".
Après on est d'accord ou pas avec la reconnaissance de cette race (moi pas vraiment car vu la taille ils ne peuvent plus prétendre faire le même boulot qu'un aussie standard)
mais cette race est véritablement à l'étude, reconnue par l'AKC, suivi par les organisations cynologiques américaine et bien souvent les éleveurs français ont importé des chiens des USA qui donc ont un pedigree mais américain reconnu par l'AKC (lof américain)

**Faline** Sam 19 Jan 2013, 09:39

le mini-aussi n'est rien pour le moment...

Peut etre qu'une demande est déposée, mais elle n'a jamais été accepter par le FCI, même en provisoire

**-Claire-** Sam 19 Jan 2013, 09:44

Faline a écrit:le mini-aussi n'est rien pour le moment...

Peut etre qu'une demande est déposée, mais elle n'a jamais été accepter par le FCI, même en provisoire

pourtant tous les éleveurs français affirment que la race est en cours de reconnaissance. Mais il n'y pas de liste sur le site de la fci alors impossible de vérifier :/ je cherche encore mais je ne trouve pas
il y a une liste des races en cours d'étude est ce que c'est la même chose que en cours de reconnaissance ?

En france donc toujours pas de reconnaissance mais aux USA oui sous le nom de "Miniature American Shepherd"

**Oriane** Sam 19 Jan 2013, 10:11

Pascale a écrit:Ils n'y a pas que des margoulins qui vendent du LOF et du non LOF, il peut y avoir aussi un "accident" chez l'éleveur et là que doit faire l'éleveur ? tuer les chiots ?

Chez nous 1 race mais 2 varitées (poil court et poil long), pour faire le maraige d'un PC avec un PL il faut l'aval du club de race. Je connais qq'un qui a eu une saillie accidentelle et le club lui a refusé cette portée (c'est rare mais ça arrive), les chiots ont donc été vendus non-LOF. C'était un accident, pas une volonté de l'éleveur

pourquoi tuer des chiots ?
qu'il soit éleveur ou non, si saillie accidentelle on prend ses responsabilités et on fait avorter la chienne.

je vois pas pourquoi on excuserait plus un éleveur qu'un particulier...
c'est sa volonté d'aller au bout il a cru que le club accepterait , il a tenté le coup, il a perdu mais pour moi c'est SA volonté d'aller jusqu'à la gestation et la vente des chiots...
d'autant plus qu'un éleveur est logiquement beaucoup plus au courant qu'un particulier, de tout ce qui est naissance/avortement/saillie etc...

**Oriane** Sam 19 Jan 2013, 10:12

-Claire- a écrit:
Faline a écrit:le mini-aussi n'est rien pour le moment...

Peut etre qu'une demande est déposée, mais elle n'a jamais été accepter par le FCI, même en provisoire

pourtant tous les éleveurs français affirment que la race est en cours de reconnaissance. Mais il n'y pas de liste sur le site de la fci alors impossible de vérifier :/ je cherche encore mais je ne trouve pas
il y a une liste des races en cours d'étude est ce que c'est la même chose que en cours de reconnaissance ?

En france donc toujours pas de reconnaissance mais aux USA oui sous le nom de "Miniature American Shepherd"

bah les éleveurs peuvent affirmer ce qu'ils veulent hein...
et citer l'amérique pour moi n'a jamais été gage de quoique ce soit quand on voit les mélanges de races...

**-Claire-** Sam 19 Jan 2013, 11:06

le mini aussie n'est pas un mélange soi-disant (j'y crois peu y'a pas beaucoup d'infos) ce qui se dit c'est que c'est une sélection d'individus de petite taille qui a été faite pour créer un chien plus petit (c'était inutile m'enfin ça c'est un autre débat lol)
pour moi cette race-là c'est du "marketing" mais certaines races en cours de reconnaissance en une raison d'être, certaines sont plus vieilles que des races actuellement reconnues mais apparaissent tardivement dans la cynophilie car ce n'était pas la préoccupation première du pays détenteur du standard

**christophe20** Sam 19 Jan 2013, 11:08

Oriane a écrit:
-Claire- a écrit:
Faline a écrit:le mini-aussi n'est rien pour le moment...

Peut etre qu'une demande est déposée, mais elle n'a jamais été accepter par le FCI, même en provisoire

pourtant tous les éleveurs français affirment que la race est en cours de reconnaissance. Mais il n'y pas de liste sur le site de la fci alors impossible de vérifier :/ je cherche encore mais je ne trouve pas
il y a une liste des races en cours d'étude est ce que c'est la même chose que en cours de reconnaissance ?

En france donc toujours pas de reconnaissance mais aux USA oui sous le nom de "Miniature American Shepherd"

bah les éleveurs peuvent affirmer ce qu'ils veulent hein...
et citer l'amérique pour moi n'a jamais été gage de quoique ce soit quand on voit les mélanges de races...

C'est sur la mode étant au mini, ils seraient cons de pas en profiter ! Mdr

Ce sont tout simplement des commerçants qui surfent sur un phénomène de mode.... Sad

**Oriane** Sam 19 Jan 2013, 11:09

bah oui là c'est vraiment une question d'argent...

**Faline** Sam 19 Jan 2013, 11:20

http://www.fci.be/nomenclature.aspx

tu as les races acceptées provisoirement, certes pas celle ou le dossier est déposé.

Mais aucun rapport entre les AKC et la FCI...

**-Claire-** Sam 19 Jan 2013, 11:23

je reconnais qu'il font ça pour le fric, ça c'est de notoriété publique, mais certains le font parce qu'ils aiment la race, lui trouve un intérêt et contrairement à ce qu'il pense ça ne se vend pas comme des petits pains, les standards attirent plus car les minis ont souvent une tête pas très "australienne".
J'espère juste que mon amie n'a pas fait cette portée sans savoir que la rac en'était même pas sur la liste car quand elle m'en a parlé elle m'a dit ça elle aussi et avait l'air d'y croire !

j'ai l'impression qu'elle a été embobinée par l'éleveur qui possède le mâle
mais ça ne réponds toujours pas à ma question si une race lambda est en cours de reconnaissance des éleveurs LOF peuvent commencer l'élevage ?

**Watchwolf** Sam 19 Jan 2013, 11:26

non mais bon

il faut élever une race par passion, sauf si c'est une race qui est à la mode sinon c'est que tu le fait pour le fric

et le faire pour le fric n'empêche pas de faire du bon travail, même mieux que certains le faisant par passion

**-Claire-** Sam 19 Jan 2013, 11:52

Watchwolf a écrit:non mais bon

il faut élever une race par passion, sauf si c'est une race qui est à la mode sinon c'est que tu le fait pour le fric

et le faire pour le fric n'empêche pas de faire du bon travail, même mieux que certains le faisant par passion

+1 c'est vrai

**fab** Sam 19 Jan 2013, 13:42

Bah dites donc, je vous trouve bien bornés sur vos convictions avec vos : ils élèvent du mini aussie pour le fric... Moi perso, si je le préfère, ça n'est pas pour la mode.... Faudrait songer à ne pas avoir des idées aussi arrêtées....

**nessie72** Sam 19 Jan 2013, 13:49

fab a écrit:Bah dites donc, je vous trouve bien bornés sur vos convictions avec vos : ils élèvent du mini aussie pour le fric... Moi perso, si je le préfère, ça n'est pas pour la mode.... Faudrait songer à ne pas avoir des idées aussi arrêtées....

+1...

**suerte** Sam 19 Jan 2013, 13:51

fab a écrit:Bah dites donc, je vous trouve bien bornés sur vos convictions avec vos : ils élèvent du mini aussie pour le fric... Moi perso, si je le préfère, ça n'est pas pour la mode.... Faudrait songer à ne pas avoir des idées aussi arrêtées....

Fab en colère , j'adooore !!! Very Happy

**Watchwolf** Sam 19 Jan 2013, 14:03

Oriane a écrit:bah oui là c'est vraiment une question d'argent...

personnellement je considère que produire des chiens peluche à déguiser c'est ne pas respecter les chiens qui sont des êtres vivants.

Mais je ne passe pas mon temps à critiquer gratuitement les gens sur le forum.

En plus je viens de voir que tu vend tes chiots 1300 euros. Tu dois faire une vingtaine de test sur les chiots pour atteindre ce prix ou alors les éleveurs de BA vendant les chiots 700 euros n'en font pas.

et sur ton site on peut voir la description du premier chiot

Beau mâle qualité expo, belle écharpe blanche, belle grosse tête avec des yeux bien foncés, adorable et joueur et déjà bien costaud à l'image de son oncle Udjy...

c'est génial, plus de la moitié de la description, et les premiers points, concernent sa beauté et non son caractère ou ses besoins. On voit comment tu juge les chiens toi.

**Oriane** Sam 19 Jan 2013, 14:14

et je vends les femelles plus chères watchwolf Smile

mais je ne perdrais pas mon temps à t'expliquer pourquoi vu tu ne n'y comprends pas grand chose et que tu reste buté...

ahhhhhhhhhhh bonjour l'honnêté avec ta citation !!!

euh mon petit tout petit monsieur...
faudrait voir à ce moment là à citer TOUTE l'annonce !

enfin en même temps si tu comprends pas cette phrase que tu cites ben je peux rien pour toi !

cette mauvaise foi Mdr

ahhhhhhhhhh tu parlais de moi quand tu disais peluche qu'on déguise ????

bon après tout me réponds pas je ne te lis plus...
je n'y vois rien d'intéressant et ça ne me fait pas progresser...
mince c'est vrai que je les vends pas cher mes chiens d'expo !
tu as raison je vais peut être monter le prix...

**Watchwolf** Sam 19 Jan 2013, 14:17

Oriane a écrit:et je vends les femelles plus chères watchwolf

mais je ne perdrais pas mon temps à t'expliquer pourquoi vu tu ne n'y comprends pas grand chose et que tu reste buté...

ahhhhhhhhhhh bonjour l'honnêté avec ta citation !!!

euh mon petit tout petit monsieur...
faudrait voir à ce moment là à citer TOUTE l'annonce !

cette mauvaise foi

J'ai cité ce qu'il y a sur cette page ...
http://daikyorisay.chiens-de-france.com/site_eleveur/index.php?rub=portees&page=detail&ID_ELEVEUR=24286&ID_SITE=25796&ID_PORTEE=111637&avenir=0

et perso ta vie je m'en fout, mais je commence à en avoir marre de te voir critiquer tout et n'importe quoi en généralisant (par exemple traiter les éleveur d'une race de le faire uniquement pour l'argent, sous entendu ce sont des merdes, faut le faire par passion tout ça) alors que tu es loin d'être clean de ton coté.
Tu peux déguiser tes chiens, faire des chiens pour l'argent si ça t'amuse.

**Oriane** Sam 19 Jan 2013, 14:19

rhoooooooooo pour quelqu'un qui dit s'en foutre de ma vie je te trouve trèèèèèèèèèèèèès regardant et curieux Mdr

.

bon cela dit tu dois confondre perso je déguise pas mes chiens non plus mais bon venant de toi et de tes délires watc plus rien ne m'étonne...

Contenu sponsorisé