Le Non gratifiant

[Educalins]

Pour veux que ça intéressent, c'est un pti exercice sympa qu'on avait bossé avec Catherine Collignon, pour l'apprentissage du Non gratifiant.

C'est à dire un Non, qui n'est pas une fin en soi, mais que quelque chose de bien va arriver aussi.

J'ai vite fait filmer mes 3 lou-lous pour vous montrer l'idée.
Vous pourrez poster vos vidéos aussi si vous voulez

Je vous mets les vidéos à la suite.

[Educalins]

Là, c'est avec Tyson le bouli.
Il faut savoir qu'il n'a jamais bossé de sa vie, donc... C'est un début pour lui!

L'important c'est que le chien ne gagne pas.

[Educalins]

Judy, qui a été bossé en tradi...

Elle était un peu perdue, mais elle a vite pigé le truc

[Positive]

Merci pour ces vidéos !
Perso je travaille comme ça le "Pas toucher !"'  

[hayko]

Merci pour ces vidéos !
Perso je travaille comme ça le "Pas toucher !"'  

Le pas toucher y a pas de souci mais ca permet pas de lutter quand le chien trouve une carcasse de poulet ou une bonne grosse merde humaine en ballade en liberté

[Patoune]

c'est comme le pas toucher à la gamelle quoi.
on pose et ils attendent l'ordre.

[Positive]

Le pas toucher y a pas de souci mais ca permet pas de lutter quand le chien trouve une carcasse de poulet ou une bonne grosse merde humaine en ballade en liberté

Ah ben ça, c'est sûr mais le "pas toucher" et le refus d'appât, pour moi ce sont deux étapes différenciées de l'exercice. Personnellement, par exemple, je ne donne jamais la friandise directement au sol, j'apprends au chien dès le départ à ne rien prendre qui se trouve au sol (donc je ramasse la friandise ou lui en donne une autre selon le contexte : cf. le post de takeiteasy avec croquettes et dés de jambon), mais c'est aussi parce que je ne fais sans doute pas le même usage du "non" qu'Edu au quotidien, je pense.

Et pour être claire - je l'explique toujours à mes élèves - même le chien le mieux dressé à refuser les appâts peut se faire empoisonner... Ce ne sont pas des machines et il est des circonstances où, si le maître n'est pas là, le chien va y aller quand même... A une époque, des voleurs de chiens (pourvoyeurs de labo) utilisaient des produits imprégnés d'utérus de chiennes en chasse pour attirer les chiens et leur faire lécher la substance... Croire qu'on arrivera à avoir (ou qu'on a !) un chien fiable à 100% dans n'importe quelle circonstance est une illusion : c'est bien pour ça que nous devons veiller en permanence à leur sécurité aussi bien qu'à celle de l'entourage.

[sd77]

Y'a que moi qui n'entend pas le son? Du coup je vois pas trop quand tu dis "non" à cause de tes cheveux lol

Je fais ça à ma chienne de temps à autres. La différence entre Tyson et Judy est assez flagrante.

Ca fait un peu cet effet sans le son:
Tyson = pousse ta main files moi ma croquette
Judy = ah, une croquette. Bon tu me dis quand je peux la prendre (je pense qu'elle n'a pas besoin du non)

En fait là le "NON" est plutôt du genre "tu attends un peu". Mais pour ceux qui utilisent le "NON" pour un interdit strict, du coup ce n'est pas valable?

[Positive]

En fait là le "NON" est plutôt du genre "tu attends un peu". Mais pour ceux qui utilisent le "NON" pour un interdit strict, du coup ce n'est pas valable?

Si c'était par rapport à mon dernier message sur l'usage du "non", je ne faisais pas allusion à ça : l'exercice présenté sur les vidéos d'Edu n'est pas incompatible à mon sens avec un "non strict" (on en revient à ce qu'expliquait Hayko sur un autre topic : une différence de concept entre le "j'interdis" et le "je pousse le chien à comprendre par lui-même où est son intérêt"; pour l'humain, le résultat est le même puisque le chien ne produit tout simplement pas le comportement "défendu", c'est juste dans la façon dont il est posé que l'interdit change).

[Educalins]

Bon, voilà miss Hyaska... Une étape au dessus...
Qui a tout compris en 2 min...   

Le travail en tout positif avec elle montre quand même une motivation différente et surtout, j'adore... Sa queue qui s'agite à chaque fois que je dis Non   



(Sd77, y'a bien le son pourtant.)

[Positive]

Mais y a un truc que je n'ai pas bien compris (ou alors il manque un bout de vidéo) : à quel moment tu lui mets un grand coup de poêle à frire dans la gueule en hurlant "NON" ?   

Quoi ? Y a un truc qui m'a échappé sur le principe ?

PS : et encore, Hyaska n'est qu'un Berger Allemand... avec un Malinois ça aurait été encore plus vite (oui oui, je connais la sortie, merci ^^)

[Loulia]

moi ce que j'adore, et Icare me fait la même c'est qu'il mange sa friandise et ensuite il cherche au cas ou il y en aurait une autre.

quoi ça fait pas de bébés ses trucs là   

[amiedesbêtes]

Incroyable la différence entre les trois !

[Educalins]

Mais y a un truc que je n'ai pas bien compris (ou alors il manque un bout de vidéo) : à quel moment tu lui mets un grand coup de poêle à frire dans la gueule en hurlant "NON" ?   

Quoi ? Y a un truc qui m'a échappé sur le principe ?

   j'ai oublié de filmer ce passage!

[Invité]

J'ai regardé les 3 vidéos mais j'ai pas compris le but ? c'est quoi l'interet ?
c'est une vraie question hein y'a pas d'ironie

[Educalins]

L'apprentissage de l'ordre Non, en méthode positive.

On peut ensuite l'utiliser en d'autres circonstances.
Il faut bien sur le travailler ailleurs pour généraliser l'apprentissage.

Édit: avec les chiens qui l'ont travaillé comme ça, ils apprennent à demander la permission avec le regard. Ils l'utilisent après pour beaucoup de choses.

[sd77]

Ah ça y est j'entend le son sur cet ordi (c'est l'autre qui beuguait dsl)

Ah ouai avec Hyaska c'est encore différent, tu la nourris trop c'est pour ça, elle n'en veut pas de tes croquettes   

Bon du coup j'ai essayé avec Hina (elle remue de la queue aussi comme Hyaska...), par contre quand je pose la croquette elle se couche direct. Euuuh là du coup je me retrouve comme une débile avec ma croquette.
Bon je sais elle est pas fut fut de base, mais là j'ai l'impression qu'elle se dit "elle veut que je me couche peut-être pour avoir la croquette", "bon je suis couchée alors pourquoi j'ai toujours pas le droit...". En même temps ça ressemble un peu à la manière dont je lui ai appris le couché...

J'ai quand même réussi au bout de 4-5 fois mais j'ai dû lui dire de s'asseoir quand elle se couchait. Elle ne touche pas à la croquette tant que je ne lui fais pas de signe.

Edit HS: il a pas un peu du bidon Tyson? lol

[Positive]

Justement ! Il n'était pas nécessaire (voire contreproductif dans ce contexte) de demander au chien de s'asseoir : sa réaction - excellente - a été de te proposer une réponse (le "couché")... Qu'il soit couché ou non, peu importe, là tu n'attendais pas un "couché", donc tu ignores et ne donnes pas la friandise tant qu'elle essaie de la prendre malgré le "non". Tu te focalises uniquement sur ton attente : la compréhension du "non". De cette façon, le chien va réfléchir et réajuster son comportement de lui-même. C'est ça l'objectif de la méthode de Catherine Collignon : faire en sorte que le chien trouve par lui-même la solution au problème. Tu vois ce que je veux dire ?

[sd77]

Ah merci Positive, je comprends mieux. Là je ne voulais pas spécialement qu'elle s'assoie donc j'aurai dû ignorer cette attitude tout simplement.

Le fait est qu'une fois assise, sa truffe se retrouvait à quelques cm de la croquettes du coup je pensais bon de la faire se rasseoir.

Bon en fait non seulement ma chienne n'est pas fut fut, mais alors moi je suis encore pire   

Je referais demain sans l'obliger à s'asseoir pour voir.

[Educalins]

Tyson aussi il se couche sur la vidéo (salopiaud! Lui qui n'a jamais voulu apprendre le coucher    )

Mets peut être ta main un peu plus loin d'elle pour travailler au début si tu peux.

[sd77]

En fait Tyson serait bon copain avec Hina mdr (elle non plus ne se couche pas sur demande, je n'ai jamais réussi, elle se couche seulement si elle voit que j'ai une friandise dans la main...)

D'ac je mettrai la main un peu plus loin, mais c'est difficile elle me colle quand elle voit que je vais lui demander un truc et donc qu'elle va potentiellement avoir ce que j'ai dans la main lol

[Positive]

Ou alors tu mets des gants en titane renforcé (vu la taille de Hina) et tu supportes qu'elle gratte et mordille ta main jusqu'à ce qu'elle comprenne que ladite main ne s'enlèvera pas comme ça  

[Isk]

J'adore cette méthode !
Je l'avais mise en pratique avec un chien pas du tout dressé que je gardais une semaine. Il avait tendance à se dresser sur ses pattes arrières pour venir manger dans l'assiette (pour vous dire le niveau d'éducation), c'était un croisé je sais pas quoi de la taille dans labrador...
Et avec cette méthode, je lui posais une friandise sur le nez et il ne devait pas bouger tant que je disais "non".
Quand je disais "ok", il baissait la tête, faisait tomber la friandise et pouvait la manger

Autant dire que ça n'a tenu que la semaine où il était chez moi, une fois chez lui, il recommançait à manger dans les assiettes, à faire caca sur le balcon et à chasser les gens du canapé pour s'y mettre... U_U

Mais j'étais fière de moi quand même, ma semaine à moi avait été enrichissante et agréable ^^

[Positive]

Tu vois, tu as toutes les compétences pour accueillir ta petite Bilie, ça devrait te rassurer (on a beau faire et beau dire, le chien, c'est aussi beaucoup une affaire d'intuition)  

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