Re: Codes canins différents selon race/apparence ?

[Styx]

C'est un discours que j'ai souvent entendu, mais qui a quand même parfois bon dos. Un berger allemand a attaqué un shetland il y a peu de temps, l'éducateur qui a vu l'agresseur a décrété que ce n'était pas de sa faute, le poil long et fourni du sheltie l'aurait empêché de capter les signaux d'apaisement du petit chien. Euh... ouais, no comment

[liwana]

Oui faut pas non plus s'en servir pour justifier des comportements agressifs
(Je vois que toi aussi tu a un binôme malinois/shetland ☺)

[Invité]

Donc, les chiens sont racistes !


C'est dingue, ça...

[Styx]

J'ai halluciné quand j'ai lu le compte rendu
(oui, c'est un régal comme duo)

[Educalins]

Moi j'avais lu dans un bouquin que certaines races avaient un éventail de signaux de communication plus réduit que d'autres de manière innée , ils parlaient du cavalier King Charles par exemple qui sera dans les plus mal loti, le Berger Allemand a l'inverse serait naturellement bien doté,  vrai ou pas j'sais pas

Toutes les races lupoïdes ont une panoplie de codes plus clairs.

(En sachant quand même que le loup utilisent beaucoup plus de codes, mimiques, postures, etc... que le chien.)

[Manouche]

Quand on dit qu'avec certains primitifs, il faut être très observateur parce que très "discrets" dans leur langage et que ça se passe en un éclair avant l'acte.

Comme quoi, il y a de grands traits de chiens et une "langue" qui leur est propre. Les messages sont les mêmes mais peuvent être exprimés avec une intensité différente mais sans être moins convaincus pour autant.

[Lou]

Pour ça, voir des chiens comme le Saarloos interagir c'est assez magique, et souvent c'est beaucoup plus riche comme échange quand il s'agit de plusieurs chiens-loups qui interagissent (plus qu'un CL et une autre race de chien).

La palette de signaux est je trouve beaucoup plus importantes, et l'ensemble du corps du chien est utilisé pour communiquer.

Pour le sujet de base, j'ai également pu l'observer notamment entre nos bergers à l'époque et les chiens avec la queue enroulée ou dressée naturellement, et aussi avec les brachycéphales et globalement tous ceux qui "respirent fort".

Nos chiens avaient tendance à être réactifs, du coup l'approche était toujours plus difficile avec ce type de chien qu'avec d'autres.

[Anko]

Merci beaucoup pour toutes les réponses, j'ai pas souvent l'occasion de discuter chiens vu qu'il y en a qu'un seul dans mon entourage, du coup c'est intéressant de poser des questions bêtes ici et d'avoir des réponses construites, merci

@Manouche pour rebondir sur ton propos, le chien en question est un Shiba_ qui ne tolère pas du tout les autres chiens, va jusqu'à l'attaque et a mordu deux fois à sang les maîtres quand il y avait chien au loin... Je ne l'ai jamais vu dans les situations évoquées mais apparemment personne ne le voit venir à chaque fois... ni les chiens, ni les humains.

[Manouche]

Merci beaucoup pour toutes les réponses, j'ai pas souvent l'occasion de discuter chiens vu qu'il y en a qu'un seul dans mon entourage, du coup c'est intéressant de poser des questions bêtes ici et d'avoir des réponses construites, merci

@Manouche pour rebondir sur ton propos, le chien en question est un Shiba_ qui ne tolère pas du tout les autres chiens, va jusqu'à l'attaque et a mordu deux fois à sang les maîtres quand il y avait chien au loin... Je ne l'ai jamais vu dans les situations évoquées mais apparemment personne ne le voit venir à chaque fois... ni les chiens, ni les humains.

Effectivement le Shiba_ semble t-il est très subtile dans ses messages, il faut être très observateur/connaisseur pour savoir anticiper.

Dans ce cas-ci, comme n'importe quel chien, il pourrait possiblement être mal codé ET avec ça, subtil dans ses messages en raison de sa race. Advenant le cas, ce serait....tout un CAS!

[CherryLou]

J'ai remarqué que chaque race s'entendait mieux entre elles que avec d'autres races.

J'ai remarqué que chaque race s'entendait plus facilement avec sa propre race que une race différente ou il faut plus de codes entre eux. Du coup par rapport à ma propre expérience, j'ai vu que dans mon groupe de balade nordiques (primitifs) ils s'acceptaient et se comprenaient plus facilement que dans tout autre groupes dit "tout chiens". Après il y a aussi l'aspect que chaque chien a aussi ses préférences! Le mien a facilement confiance envers les chiens de compagnie, les primitifs, les border et aussie! Mais par contre, comme il s'est fait attaqué une fois par un Malinois, il a plus de mal à avoir confiance en ses races là... (berger allemand pareil!) C'est vrai que les chiens peuvent être racistes, ça dépend de la sociabilité qu'il a eu, l'expérience tout simplement!

Je me rappelle que mon york à moi, lui dès qu'il rencontrait un chien qui finissait son pote, dès qu'il voyait un chien au loin de la race de ses potes, il courait pour jouer!

[Anko]

Oui, je crois que c'est un gros manque d'expérience(s) en fait, tout petit il ne sortait qu'avec des Shiba_ de son âge (balades organisées par groupes FB) ou les frères et soeurs de portée, puis ils se sont lassés et depuis... Enfin, pas facile ce chien. Puis les maîtres sont catégoriques, pas de rencontre avec ma chienne. Je m'y suis faite, mais j'aurai bien fait un test quand même, c'est un chien qui nous connaît bien, je joue avec lui et il est bien demandeur, j'aurai imaginé qu'en terrain neutre, en voyant une jeune femelle avec nous, il ne se serait pas senti menacé. Mais bon, vu la dernière attaque qu'il a fait sur un chien, une rencontre comme ça serait peut-être plus dangereux/anxiogène pour lui qu'autre chose...

[suerte]

Quand on dit qu'avec certains primitifs, il faut être très observateur parce que très "discrets" dans leur langage et que ça se passe en un éclair avant l'acte.

Comme quoi, il y a de grands traits de chiens et une "langue" qui leur est propre. Les messages sont les mêmes mais peuvent être exprimés avec une intensité différente mais sans être moins convaincus pour autant.

Certes ils sont discrets POUR NOUS HUMAINS, perso si l'oreille d'Hazuki ne se baisse qu'un peu , je vois de suite si cela va ou non passer avec un autre chiens ...... Langage subtile, mais qu pour NOUS pauvres humains !

Ça me fait penser à une réflexion qu'un jour on m'a fait sur un de mes terriers, "mais il bouge la queue , donc il est content "

Oui mais ........................ NON? pas quand il la bouge frénétiquement et hyper droite là il va juste foncer sur ton chien

[suerte]

Merci beaucoup pour toutes les réponses, j'ai pas souvent l'occasion de discuter chiens vu qu'il y en a qu'un seul dans mon entourage, du coup c'est intéressant de poser des questions bêtes ici et d'avoir des réponses construites, merci

@Manouche pour rebondir sur ton propos, le chien en question est un Shiba_ qui ne tolère pas du tout les autres chiens, va jusqu'à l'attaque et a mordu deux fois à sang les maîtres quand il y avait chien au loin... Je ne l'ai jamais vu dans les situations évoquées mais apparemment personne ne le voit venir à chaque fois... ni les chiens, ni les humains.

Je rebondis connaissant trèèèèès bien la race , les éleveurs etc ....... De plus je me balade très souvent avec des Shib ......

un chien qui mord ses maitres sans prévenir qu'il soit Shiba_ ou croisé c'est un chien non codé , si c'est au cour d'une bagarre et bien ... cela peut arriver avec le plus cool des chiens .......

Il a surement manquer de socia ce chien, c'est une race qui doit être hyper socialiser chiens/humains etc , le seul que j'ai vu ainsi est un chien d'animalerie (Shiba_) et vu son physique chien de l'Est , sinon tu connais un bon éduc pour ce chien , il connait la race en plus, mais ne fait pas encore de miracle LOL

[Manouche]

Quand on dit qu'avec certains primitifs, il faut être très observateur parce que très "discrets" dans leur langage et que ça se passe en un éclair avant l'acte.

Comme quoi, il y a de grands traits de chiens et une "langue" qui leur est propre. Les messages sont les mêmes mais peuvent être exprimés avec une intensité différente mais sans être moins convaincus pour autant.

Certes ils sont discrets POUR NOUS HUMAINS, perso si l'oreille d'Hazuki ne se baisse qu'un peu , je vois de suite si cela va ou non passer avec un autre chiens ...... Langage subtile, mais qu pour NOUS pauvres humains !

Ça me fait penser à une réflexion qu'un jour on m'a fait sur un de mes terriers, "mais il bouge la queue , donc il est content "

Oui mais ........................ NON? pas quand il la bouge frénétiquement et hyper droite là il va juste foncer sur ton chien

Je suis d'accord mais pour des chiens qui sont très "clairs" dans leur langage, habitués à y voir "clair" dans leurs rencontres avec autres chiens similaires ça peut les dérouter aussi d'être en face de certains primitifs.

Et lorsqu'on dit que le maître doit gérer en proactivité, c'est lui qui doit savoir quand intervenir. C'est pas tout le monde qui est doté d'un œil de lynx!

[martyniere]

très bonne conversation ce post et très instructif. par le passé j'avais du bouledogues français, du bulldogs anglais et du bouviers des flandres, aujourd'hui je n'ai plus que du bouledogue et du bouvier.

mes français comprenaient très bien les anglais et les bouviers, les bouviers s'entendaient très bien avec les français mais c'était délicat avec les anglais et les anglais n'avaient des affinités qu'avec les anglais...

je vous glisse une vidéo d'une petite française d'à peine deux mois qui discute avec mon bouvier...

[Manouche]

Que les français n'aiment/comprennent pas les anglais c'est classique ici.

Ça commence dès la p'tite école à se taper dessus!

[Styx]

La barrière de la langue

[suerte]

chez moi les écossais parlent aussi japonais lol

[Manouche]

La barrière de la langue

Ça doit être ça, on se sert du "poing" (point) pour les mettre sur les "i"!

[scaramouche]

Je vous rejoint....
Il est clair pour moi que les chiens d'une même race reconnaissent "leur race" mes australiens reconnaissent les
australiens
Et qu'ils reconnaissent les races avec qui ils vivent... ma naine est très sociable, mais entre 2 chiens inconnus qui arrivent ( dont un australien).... elle va d’emblée vers l'australien sans hésitation

[Lou d'Arabie]

Ils doivent se comporter de la même manière, question d'allure et de rythme !  
C'était pas mal la lecture de ces informations perçues par l'homme sur le langage canin "visible" donc prévisible, ou invisible donc imprévisible... .
Mais  le plus important à mes yeux (hi!) c'est le langage des phéromones .
Celui-là est clair, il ne trompe pas, et ma whip préfère marquer un coup sur le bas-côté à l'intention du chien qu'elle croise que de répondre à ses grimaces de convenance .
Et  ça ne loupe pas, chaque fois  le chien passe un bon moment penché sur les messages qu'elle a laissés, puis il répond, lui aussi  en liquide .
Ca leur suffit pour connaître leur humeur, leur statut, leur âge, leur forme physique....  ils n'ont plus de secrets l'un pour l'autre, pas besoin de se raconter d'histoires .
C'est aussi une manière pour elle de faire cogiter des p'tits jeunes trop excités qui ne pensent qu'à jouer, de se débarrasser  des mâles sexuellement excités, de créer des liens de complicité avec des femelles parfois curieuses ...
Bref, ce langage marche avec tous les chiens, qu'ils soient secrets et primitifs ou lupoides et très démonstratifs, jeunes ou vieux, géants ou miniatures...
Puis elle suit son bonhomme de chemin avec moi, son énergie toujours intacte, elle me la réserve en priorité . Les jeux canins ce n'est pas pour elle . Peu de chiens aiment jouer le rôle du gibier avec un prédateur trop rapide qui rattrape et renverse direct .  
Parfois en ce moment (ça sent le printemps!) elle fait 2 ou 3 tourbillons jubilatoires devant le nez des chiens de rencontre...qui ne comprennent rien à ce langage étourdissant inventé par elle de toutes pièces !

[suerte]

Je vous rejoint....
Il est clair pour moi que les chiens d'une même race reconnaissent "leur race" mes australiens reconnaissent les
australiens
Et qu'ils reconnaissent les races avec qui ils vivent... ma naine est très sociable, mais entre 2 chiens inconnus qui arrivent ( dont un australien).... elle va d’emblée vers l'australien sans hésitation

Je vais la jouer à la manière de Lou 

Alors soit a chienne est PARFAITEEEEEEEEE, bref y a pas mieux qu'elle   Soit je n'y comprends rien .......

La dernière balade un Kitou hard, en laisse, je fais les présentations , il saute pret à en découdre, la mienne a un haussement de la babine l'air de dire, je vais te bouffer, je lui intime l'ordre "sage", laisse tomber = 4 h de balade SANS AUCUN soucis avec Hazuki, ce même si ce jeune homme continuait à la menacer ......

Durant la balade il a chopé deux chiens un boxer et un autre, rien de très grave car tenus en laisse, et une jambe qui se baladait au milieu (jambe de deux pattes) Bref toute la balade il a été en mode, je vais bouffer le premier qui approche ........

Durant cette balade deux boxer, face plate, et hyperactifs ce que ma chienne n'aime guère, en plus je l'ai re socialisée à la race car à 9 semaines elle s'est fait choper par un boxer (une), ben aucun soucis avec les deux boxers en liberté .....

Donc OUI pte qu'ils aiment mieux leur race, mais si bien socialisé toutes les races passent .......

[Invité]

Euh, HS mais comment ça se fait qu'un chien pareil se retrouve en balade groupée et qu'il arrive à choper des chiens et un humain? Déjà c'est pas lui rendre service, ni aux autres chiens présents, et puis ils ne peuvent pas le tenir leur fauve, ils n'ont jamais entendu parler de la muselière ou quoi?

Pffff non mais ça me dépasse. J'aurais dû faire ça avec la grosse tiens, la balader sans précautions, la foutre au milieu d'autres chiens et tant pis pour les dégâts

[Anko]

Pardon pour mon HS, j'efface

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