Re: Codes canins différents selon race/apparence ?

**Dellen** Jeu 23 Fév 2017, 18:00

Anko, Dgedg répondait au post de Suerte au-dessus hello

Ceci dit, je suis d'accord avec Dgedg, un chien comme cela n'a rien à faire en balade groupé tant que le soucis n'est pas réglé, et c'est pas en l'immergeant comme çà sans précaution que le problème va se régler !!!

**Educalins** Jeu 23 Fév 2017, 18:25

On reste dans le sujet svp Smile

**Lou d'Arabie** Jeu 23 Fév 2017, 18:35

Codes et communication, suite ! Laughing

Le "toi t'es de ma race j'te capte" j'y crois assez : un lévrier reconnaît un congénère à son comportement, à sa gestuelle et à plein d'autres détails qui nous échappent, que l'autre soit de taille mini ou taille géante .
Par exemple dans notre forêt tout le monde se méfie de 3 grands galgos en liberté mais toujours muselés depuis qu'ils ont pris des chiens qui s'agitaient au loin pour des proies ...
A leur décharge ces lévriers n'avaient connu que le chenil et la chasse au lièvre et lapin en Espagne avant leur adoption . Ils ne savaient pas que certains chiens pouvaient s'enfuir et sautiller comme des lapins, et leur ressembler qui plus est !
La première fois que ma whippet les a vus foncer vers nous elle a compris qu'ils étaient d'instinct chasseur (elle reconnaît "techniquement" l'action de chasser à vue) et non pas d'instinct agressif , donc elle s'est immobilisée direct, de profil, et a attendu... Rien, nada !
Ils ont fait demi-tour aussi rapidement qu'ils sont arrivés, sans chercher à faire sa connaissance, ne ressentant pas spécialement le besoin de communiquer, et ça aussi elle l'a compris . Ce sont des lévriers quoi !
Par contre la plupart des chiens qui ont eu cette expérience de pseudo attaque par ces 3 galgos en sont sortis assez, voire très choqués d'après leurs maitres .

**suerte** Jeu 23 Fév 2017, 19:17

Dgedg a écrit:Euh, HS mais comment ça se fait qu'un chien pareil se retrouve en balade groupée et qu'il arrive à choper des chiens et un humain? Déjà c'est pas lui rendre service, ni aux autres chiens présents, et puis ils ne peuvent pas le tenir leur fauve, ils n'ont jamais entendu parler de la muselière ou quoi?

Pffff non mais ça me dépasse. J'aurais dû faire ça avec la grosse tiens, la balader sans précautions, la foutre au milieu d'autres chiens et tant pis pour les dégâts

Pardon Educalins mais je réponds ........

Le chien était en laisse, mais les chiens libres allaient le voir donc ils se sont fait choper une fois bien, la seconde pour éviter cela mon amie a juste avancé un peu trop ....... Elle le chien a chopé mon amie, pas fort pour la race mais sur le coup ça fait mal ......

Faute de socia car grosse opération de la hanche plus jeune = il a pas pu avoir une socia normale ...... La jeune fille était très embêtée, mais d'un autre coté, LE POINT positif à la fin de la balade il semblait plus détendu .....

Qu'est ce que tu crois je mords sur le forum, mais pas dans la vraie vie si je peux aider, je le fais ....... Smile

**suerte** Jeu 23 Fév 2017, 19:20

Lou d'Arabie a écrit:Codes et communication, suite !
Le "toi t'es de ma race j'te capte" j'y crois assez : un lévrier reconnaît un congénère à son comportement, à sa gestuelle et à plein d'autres détails qui nous échappent, que l'autre soit de taille mini ou taille géante .
Par exemple dans notre forêt tout le monde se méfie de 3 grands galgos en liberté mais toujours muselés depuis qu'ils ont pris des chiens qui s'agitaient au loin pour des proies ...
A leur décharge ces lévriers n'avaient connu que le chenil et la chasse au lièvre et lapin en Espagne avant leur adoption . Ils ne savaient pas que certains chiens pouvaient s'enfuir et sautiller comme des lapins, et leur ressembler qui plus est !
La première fois que ma whippet les a vus foncer vers nous elle a compris qu'ils étaient d'instinct chasseur (elle reconnaît "techniquement" l'action de chasser à vue) et non pas d'instinct agressif , donc elle s'est immobilisée direct, de profil, et a attendu... Rien, nada !
Ils ont fait demi-tour aussi rapidement qu'ils sont arrivés, sans chercher à faire sa connaissance, ne ressentant pas spécialement le besoin de communiquer, et ça aussi elle l'a compris . Ce sont des lévriers quoi !
Par contre la plupart des chiens qui ont eu cette expérience de pseudo attaque par ces 3 galgos en sont sortis assez, voire très choqués d'après leurs maitres .

Ne me parle pas de Galgo, celui que Hazuki aimerait bien se "faire" c'est justement un import d'Espagne, cet abruti , lorsqu'il est dans le parc et moi dehors lui fonce toutes dents dehors, et elles sont immenses se dents affraid

..... Par contre rencontre dans la rue , trottoir d'en face il fait moins le kéké, il baisse la tête et si il pouvait rentrer dans les murs et disparaître il le ferait Laughing

Bon il a UN ATOUT, il court vite ma chienne non , par contre je n'entre JAMAIS dans le parc quand il y est , sinon .......... affraid

**suerte** Jeu 23 Fév 2017, 19:22

Dellen a écrit:Anko, Dgedg répondait au post de Suerte au-dessus

Ceci dit, je suis d'accord avec Dgedg, un chien comme cela n'a rien à faire en balade groupé tant que le soucis n'est pas réglé, et c'est pas en l'immergeant comme çà sans précaution que le problème va se régler !!!

Je lui ai filé l'adresse de mon éduc , et on doit se revoir pour le socialiser, il m'a fait peine en laisse comme cela sur le qui vive, à la fin de la balade il était plus serein ...... Même la fille qui s'est faite choper est pas contre donc .......

Nous ferons ce que nous pourrons pour aider ....

**Chabada** Jeu 23 Fév 2017, 19:25

En même temps un Akita, même socialisé, c'est pas sociable, alors... lol !

Quant aux lévriers, j'ai peine à croire qu'ils soient assez idiots pour prendre d'autres chiens pour des proies. Qu'ils ne puissent pas les encadrer je veux bien, de là à les prendre pour des lièvres il y a une marge.

**suerte** Jeu 23 Fév 2017, 19:30

Chabada a écrit:En même temps un Akita, même socialisé, c'est pas sociable, alors... lol !

Quant aux lévriers, j'ai peine à croire qu'ils soient assez idiots pour prendre d'autres chiens pour des proies. Qu'ils ne puissent pas les encadrer je veux bien, de là à les prendre pour des lièvres il y a une marge.

Toi tu as envie que je te morde Twisted Evil

Ma chienne est hyper sociable pour la race, trop même Laughing

En tout cas pas gardienne pour un rond ..... Crying or Very sad

Non l'est juste con ce lévrier il harcèle toutes les femelles , il les "coince" dans un coin du parc et leur interdit de bouger VÉRIDIQUE !!! En plus il est bien sur castré Laughing

La mienne , j'avoue ne pas comprendre son agressivité quand il est à l'abris derrière les grilles du parc et sa soumission quand ils se croisent SUR LE TROITTOIR d'en face tout de même ...... Bizarre ce clebs .......

**Lou d'Arabie** Jeu 23 Fév 2017, 22:13

Chabada a écrit:En même temps un Akita, même socialisé, c'est pas sociable, alors... lol !

Quant aux lévriers, j'ai peine à croire qu'ils soient assez idiots pour prendre d'autres chiens pour des proies. Qu'ils ne puissent pas les encadrer je veux bien, de là à les prendre pour des lièvres il y a une marge.

Pourtant voici ce que je viens de lire sur une page d'accueil d'asso de récupération de galgos :
..."le galgo ou pod ayant beaucoup chassé, tout ce qui est plus petit comme animal et ayant tendance à courir devant lui va activer son instinct de prédation.
Il faut aussi faire attention à la dominance possible ou une simple remise en place du lévrier sur un petit chien aura des conséquences parfois vite dramatiques. "

Hé oui...
Dans ma forêt ils sont 3, récupérés ensemble, ont beaucoup chassé, ils arpentent chaque jour le même territoire où ils se sentent chez eux, veulent profiter au maximum du temps chronométré qui leur est imparti....Toutes les conditions sont réunies pour en faire des dangers mortels pour les vagues silhouettes fuyantes qu'ils perçoivent comme des proies sans se poser de questions, des années de conditionnement aidant...
D'où les muselières en permanence sur ces lévriers qui ne sont pourtant pas "idiots" comme tu dis . Sad

Cumul de conneries de la part de l'adoptante de ces galgos .

**Manouche** Ven 24 Fév 2017, 08:23

Beeen, à mon sens et par constatation, n'importe quel chien soit par sa race ou son individualité peut courser un p'tit machin qui détalle qu'il soit chien ou pas....sans pour autant confondre sur "l'objet" qui fuie.

Ce n'est tant l'objet en soi qui crée le comportement comme l'action que ce sujet fait càd de déguerpir.

La mienne avec les poules, les écureuils et les chats c'est q'que chose et le Léo...chasseur, on repassera!

**Educalins** Ven 24 Fév 2017, 08:30

Les agressions de prédation sont assez courantes...

Et elles sont généralement dramatiques! Puisqu'il y a presque toujours mise à mort...

(Mais je pense que c'est un autre sujet...)

**Manouche** Ven 24 Fév 2017, 08:38

Educalins a écrit:Les agressions de prédation sont assez courantes...
Et elles sont généralement dramatiques! Puisqu'il y a presque toujours mise à mort...

(Mais je pense que c'est un autre sujet...)

Exact! et soit par volonté ou par inadvertance...

**Educalins** Ven 24 Fév 2017, 08:45

En fait, c'est peu comme une "boite qui s'ouvre" dans le cerveau du chien...
Un truc extérieur qui va "déclencher" un patron moteur...

C'est souvent ce cas dans les agressions sur les chats, les petits chiens, voir les bébés et les jeunes enfants... Sad2

Courir, sauter, crier, pleurer, etc... N'importe quel stimulus externe qui va enclencher le processus.
C'est souvent lié à un défaut de socialisation où le chiot/chien n'a pas appris reconnaître une espèce comme une espèce amie... Mais des fois, c'est juste un PM qui se déclenche...

Pour imager le truc, on peut se souvenir du passage dans le dessin animé Madagascar.
Où les yeux du lion tournent: "c'est moi le félin, c'est moi le félin" et où il manque de bouffer son ami...

**Chabada** Ven 24 Fév 2017, 08:58

Ben oui, la prédation c'est le fait d'attraper puis tuer une proie pour s'en nourrir. Le truc c'est que la proie n'est jamais de la même espèce que le chasseur.

**Manouche** Ven 24 Fév 2017, 09:01

À la base, c'est tellement instinctif de courir après q'que chose qui court....

Même entre chiens amis, suffit qu'il en ait un qui part pour qu'un autre le suit....Jigel et ses copains GR le font en forêt. S'ils décident de rester tout près, ils vont le faire. Mais suffit que Meadow détalle, Jigel va la suivre....avec plaisir!

On nous dit bien de ne jamais se mettre à courir devant un chien avec lequel on est inconfortable...demander aux enfants de ne pas courir devant le chien s'ils en ont peur, etc...c'est un grand stimuli abstraction des intentions du chien de vouloir jouer ou tuer/blesser par volonté ou par accident.

Les chiens qui troupeautent....ça court après se qui bouge/s'éloigne.....

**Lou d'Arabie** Ven 24 Fév 2017, 09:26

Ici il s'agit de lévriers destinés uniquement à la chasse à vue, qui ne sont sortis que pour poursuivre et tuer du vivant en Espagne, et en meute qui plus est .
L'un aperçoit une silhouette au loin et les 3 filent dessus comme des boulets (25-30 kilos à 70KM/h....) .
Ils ne peuvent même pas envisager que l'animal qu'ils voient n'est pas une proie, puisque ce fut toujours le cas ! Par contre rien avec enfants, ils sont verticaux, donc humain et pas gibier, ouf...
Avec la muselière il y a moins d'excitation à l'arrivée sur la cible, entre eux d'abord question rivalité, et aussi sur le chien qu'ils ont le temps d'identifier comme tel, à l'odeur, aux signaux ...
Bref il y a eu des "accidents" et il n'y en a plus, mais les chiens pris pour cibles sont bien secoués dans leur tête quand même et ne veulent plus fréquenter leur secteur .
Le dernier traumatisé par ces 3 diables que j'ai vu la semaine dernière est une femelle blanche croisée galgo (!) 2 fois plus grande que Nana, récupérée elle aussi en Espagne, encore fuyante et méfiante , bien maigre, mais douce et pleine de bonne volonté .
Chabada, ils se reconnaissent peut-être entre même espèce (ici canis familiaris ), encore mieux entre même race canine mais quand ils déboulent à cette vitesse c'est effectivement le Patron Moteur qui les guide et il est un peu trop tard pour des gracieuses salutations distinguées à l'arrivée .

**Huriel** Ven 24 Fév 2017, 11:09

Manouche a écrit:À la base, c'est tellement instinctif de courir après q'que chose qui court....

Mes 2 derniers chiens, gros prédateurs, mais de façon différente...

* Tékila court après les chiens qui s'enfuient devant elle mais dès qu'ils s'arrêtent, elle s'arrête aussi et elle n'essaie pas de les choper...

* Mon croisé husky, qui était bien plus prédateur que Tékila, lui ne poursuivait que le gibier qu'il tuait et mangeait...les chiens ils n'en avait rien à faire sauf une fois où il a vu au un un caniche qui courait...il a dû le prendre pour un groooooos lièvre ou un faon et il lui a foncé dessus ( 500m environ les séparaient), mais arrivé à un dizaine de m de lui, il s'est rendu compte que c'était un chien et a fait demi-tour, l'air de rien en reniflant des brins d'herbe par ci , par là...il m'a fait trop rire mais je suis allée m'excuser auprès de la proprio que je connais ,qui, elle, a eu une grosse frayeur ...

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