Education/Dressage : quelle avenir ?

[PassionDog14]

Bonjour,

Je ne sais pas trop comment m'expliquer pour ce sujet. Si je le place dans la rubrique ''Débats, polémiques, coup de gueule", c'est qu'il y a une raison.

Dans le courant de la semaine dernière, je me suis dit que, plutôt que de ranger les livres "n'importe comment'", je vais plutôt les ranger "par date". Eh bien figurez-vous que, au moment de regarder les dates de parution, j'ai tiré une drôle de tête...

Un livre que je garderai particulièrement s'intitule "Chiens d'aujourd'hui : élevage et dressage" de J.L Waziers car parmi tous ceux que j'ai, c'est sans aucun doute le plus vieux car il date de 1967 ! On est en 2017, soit 50 ans....

Ensuite, le restant des livres que j'ai datent des année 1970,1980, 1990 et ceux qui sont dans les années 2000 ont moins d'ancienneté enfin presque....

J'ai un livre sur l'éducation et le dressage du chien qui expliquait encore les vielles méthodes comme par exemple lui apprendre à se soulager sur des journaux à l'intérieur... Je me rends bien compte que ce genre de méthode n'est plus souvent utilisé.. E

Mais j'ai plusieurs qui me taraudent quand même :

- Peut-on encore parler de dressage du chien ?
- Quelle différence y a t-il entre le terme "dressage" et le terme "éducation" ?
- A l'heure actuelle pensez-vous que le genre d'éducation employée aura un impact demain ?

J'aurai encore sans doute d'autres questions mais celles-ci suivront au fil du débat... Je ne sais pas pourquoi mais ça m'intéresse maintenant de plus en plus de me tourner vers l'éducation des chiens..
Avec les clubs en méthode "traditionnelle" ou "positive", on cherchera toujours à progresser avec nos compagnons..
Je sais qu'ici, vous êtes pour l'éducation positive et non avec le collier étrangleur mais on a tellement notre façon de penser....

[falbala]

C'est comique parce ce que depuis qq temps, je me pose beaucoup de questions également. Quoique, je m'en pose toujours et souvent D'après ce que je constate, ns sommes à 1 tournant. Certains sports perdent de la vitesse (ring...), d'autres émergent. Notre façon de considérer notre chien se modifie petit à petit, nos attentes également.
On parlera sans doute + d'éducation que de dressage mais qui sait.

[PassionDog14]

Bon c'est vrai que tout le monde se pose des questions mais je voulais juste lancer un débat....

[falbala]

Il va certainement arrivé...

[Gylou15]

Pour moi "éducation" ou "dressage" c'est la même que "gros" et "personne en surpoids", du politiquement correct...

Il y a pas de mal a dire qu'on a "dresser" son chien, on "dresse" bien les chevaux!
Tant que ca n'est pas fait a coup de bâton, il n'y a rien de pejoratif...

[Annick841]

Je pense comme Gylou pour ce qui est des termes. Ça me fait penser à ma belle soeur qui ne veut pas dire "punition" quand elle met son fils au coin, mais plutôt "réflexion", à cause de la connotation violente de la punition... Sauf que dans les faits, ça ne change rien pour l'enfant, qui soit dit en pensant ne sait même pas encore parler Il va au coin 2 minutes puis revient.

Je pense que ce qui change le plus, c'est la façon dont on voit le chien, et la relation qu'on a avec lui.
En ce moment je lis "Tout sur la psychologie du chien" de Joel Dehasse. Je le lisais dans la salle de repas à mon travail... et un collègue s'y est intéressé, il me dit qu'un chien, il faut toujours lui montrer qu'on est le dominant, qu'on doit toujours manger avant lui et passer avant lui, etc, vu que le chien est comme le loup. Bon après un petit échange, j'ai bien vu que je n'arriverais pas à lui faire comprendre que chien≠loup, mais c'était comme parler à un mur. C'est une question de mentalité !

[leturlupin]

Education ou dressage c'est de la sémantique, ça n'a aucune importance Arnold Fatio qui fait référence écrit dans son ouvrage "Manuel Pratique d'éducation et de dressage" paru en 1960 :" le vrai dresseur est toujours un éducateur" et il réserve le terme dressage pour le sport canin "le dressage de chien est un sport" et éducateur est réservé pour lui semble-t-il au côté psychologique à la méthode et aux rapports avec le chien.
Il ne faut pas croire que les méthodes aient beaucoup évoluées depuis cette époque, en 1960 il y avait des maitres qui traitaient leur chien avec douceur, d'autres avec fermeté. Aujourd'hui avec la méthode positive ou quel que soit son nom c'est un progrès mais allez voir un peu dans les clubs les compétiteurs et vous verrez qu'ils dressent avec une grande fermeté pour ne pas dire brutalité, ce n'est pas une question d'époque, mais une question de personne

[Gylou15]

Ça ne dépends pas seulement de la personne...
Mais aussi du chien!

Avec certains, tu peut essayer de faire gentiment, ben franchement tu essayeras longtemps...
C'est du vécus!

D'autres, effectivement semble plus sensible aux manières douces, Divine n'a jamais aussi bien écouté que depuis que j'ai baissé d'un ton avec elle...

[leturlupin]

Gylou on pourrait dire qu'on éduque un poulain et qu'on dresse un cheval, l'éducation étant réservé au B A Berger Allemand et le dressage une façon de remettre les pendules à l'heure lorsque le cheval désobéit, évidemment la méthode est différente parce que tu as quand même 400 ou 450kg d'énergie sous tes fesses, mais je n'ai jamais vu quelqu'un brutaliser un cheval comme on peut le voir chez certains compétiteurs à l'entrainement avec leur chien

[Gylou15]

Mais la fermeté et la brutalité c'est differents...

[leturlupin]

Ça ne dépends pas seulement de la personne...
Mais aussi du chien!

Avec certains, tu peut essayer de faire gentiment, ben franchement tu essayeras longtemps...
C'est du vécus!

D'autres, effectivement semble plus sensible aux manières douces, Divine n'a jamais aussi bien écouté que depuis que j'ai baissé d'un ton avec elle...

Bien sur que ça dépend du chien, comme ça dépend du cheval et comme aussi ça dépend des enfants, après c'est une question de tact la voilà la différence entre dressage et éducation

[Educalins]

Pour ma part, je fais une grosse différence:

L'éducation, c'est "élever" le chien dans sa vie quotidienne, avec nous.

Le dressage, c'est un travail minutieux où on amène le chien vers une discipline sportive, utilitaire ou autre...
Dans ces termes, çà n'a rien de péjoratif.


J'éduque et je dresse en méthode positive tous mes chiens et tous les chiens dans mes cours. Pour moi, c'est pas opposé...

[leturlupin]

Pour ma part, je fais une grosse différence:

L'éducation, c'est "élever" le chien dans sa vie quotidienne, avec nous.

Le dressage, c'est un travail minutieux où on amène le chien vers une discipline sportive, utilitaire ou autre...
Dans ces termes, çà n'a rien de péjoratif.


J'éduque et je dresse en méthode positive tous mes chiens et tous les chiens dans mes cours. Pour moi, c'est pas opposé...

C'est ce que dit Fatio vénéré par les Suisses et pas mal d'autres

[nadine46]

Pour ma part, je fais une grosse différence:

L'éducation, c'est "élever" le chien dans sa vie quotidienne, avec nous.

Le dressage, c'est un travail minutieux où on amène le chien vers une discipline sportive, utilitaire ou autre...
Dans ces termes, çà n'a rien de péjoratif.


J'éduque et je dresse en méthode positive tous mes chiens et tous les chiens dans mes cours. Pour moi, c'est pas opposé...

d'accord avec ça!!

[nadine46]

Pour ma part, je fais une grosse différence:

L'éducation, c'est "élever" le chien dans sa vie quotidienne, avec nous.

Le dressage, c'est un travail minutieux où on amène le chien vers une discipline sportive, utilitaire ou autre...
Dans ces termes, çà n'a rien de péjoratif.


J'éduque et je dresse en méthode positive tous mes chiens et tous les chiens dans mes cours. Pour moi, c'est pas opposé...

C'est ce que dit Fatio vénéré par les Suisses et pas mal d'autres

ah bon ........je ne vénère personne moi
ceci dit mon avis est que pour apprendre des choses au chien il faut le faire de façon toujours positive.......par contre éduquer ne va pas sans frustrer........plus ou moins selon le chien

[suerte]

lu récemment et qui résume bien pour moi

=" je ne dresse pas et je n'éduque pas non plus les chiens, j'éduque les maîtres et je joue avec les chiens ; )"]

[nadine46]

oui enfin......si tu veux pouvoir emmener ton ou tes chiens en société, une bonne éducation est nécessaire
là tu joues....avec les mots

[Educalins]

on reste dans le sujet.
Merci.

Sujet nettoyé

[suerte]

Perso j'aurais aimé avoir ton avis sur cette petit phrase Educalins

[falbala]

Educalins a écrit:
"Pour ma part, je fais une grosse différence:

L'éducation, c'est "élever" le chien dans sa vie quotidienne, avec nous.

Le dressage, c'est un travail minutieux où on amène le chien vers une discipline sportive, utilitaire ou autre...
Dans ces termes, çà n'a rien de péjoratif."

D'accord avec ça également

[suerte]

Educalins a écrit:
"Pour ma part, je fais une grosse différence:

L'éducation, c'est "élever" le chien dans sa vie quotidienne, avec nous.

Le dressage, c'est un travail minutieux où on amène le chien vers une discipline sportive, utilitaire ou autre...
Dans ces termes, çà n'a rien de péjoratif."

D'accord avec ça également

Et éduquer les maitres à gérer et comprendre leur chien , c'est pas bon ??? Car de plus en plus de maitres ne connaissent pas les réels besoin d'un chien .. etc .....

[Educalins]

C'est à dire que ce n'est pas vraiment le sujet...

Çà, çà ne vaut que pour un éducateur.

Je dis souvent que je fais un "métier ingrat" car mon but est que les gens puissent se passer de moi

[suerte]

bah perso je trouve qu'on y est en plein dans le sujet !!!

Il y a 50 ans peu de gens avaient recours à un éduc , OK on en faisait moins pour le chien si irrécupérable , piquouse !

A l'inverse aujourd'hui il faut apprendre aux maitres comment gérer un chien, ils ont perdu toute notion de ce qu'est un chien, et je trouve cela grave !!!!

Récemment j'ai même appris à un jeune de 30 ans qu'un chien était à la base .................................. carnivore Perso je suis restée sur le c*l que ce jeune ne le sache pas ayant eu des chiens dans son entourage Je sais pas il devait penser qu'un chien mangeait de l'herbe comme les lapins ????

[nadine46]

à cette époque les chiens accompagnaient nettement moins leurs maitres partout et il y avait bien moins de sports et compétitions canines!

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