Re: Education/Dressage : quelle avenir ?

[suerte]

Moins de sport OK, les seuls chiens que je voyais aller au dressage c'était les Berger Allemand et groenendaels etc ..... Pour la garde !

mais question accompagnement NON, mes précédents chiens m'accompagnaient de partout de chez le boucher aux centre commerciaux, et j'ai un chien "à moi " depuis mes onze ans ....... Jamais eu un seul problème à l'époque alors que désormais tout le monde rale contre les chiens , voir les maitres contre certains autres maitres !!!

Mais il est vrai que mes chiens ont tj été éduqués à ne pas faire dans les magasins, à ne rien "toucher" , le boucher y allait de son morceau de viande, le boulanger de son bout de gateau, autre mentalité .........

[nadine46]

ton chien ok .......mais il y a 50 ans tu en avais 8 ........moi je parle de la plupart des chiens d'ailleurs il y a 50 ans bien moins de gens aussi allaient en vacances surtout à l'étranger , la "civilisation des loisirs" n'était pas installée etc etc

[suerte]

Oui j'ai eu mon premier chien "à moi" à 11 ans, et j'ai tj emmené partout dans le monde mes chiens, ce même en Polynésie en 1990, à l'époque pas de sérologie pour la rage, donc 6 mois de quarantaine en Martinique comme ça que j'ai d'ailleurs appris que le vaccin contre la rage n'était bon que sur 99 % des chiens .........

On va pas jouer à deux ou 3 ans près , hein ???

Ceci dit avec 3 chiens je ne prends plus de vacances, trop compliqué à gérer de nos jours avec les gens qui n'admettent plus les chiens

[suerte]

ton chien ok .......mais il y a 50 ans tu en avais 8 ........moi je parle de la plupart des chiens d'ailleurs il y a 50 ans bien moins de gens aussi allaient en vacances surtout à l'étranger , la "civilisation  des loisirs" n'était pas installée etc etc

Au fait je t'ai répondu mais quel rapport avec dressage et éducation ????????????

[nadine46]

je répondais simplement à ce que tu disais c'est à dire qu'il y a 50 ans peu de gens faisaient appel à un éduc......donc je te donne (selon moi) une partie au moins des raisons..., la vie était très différente...en plus maintenant des éduc on en trouve à tous les coins de rue et tout le pub faite pousse aussi les gens à y aller

[Stéphen]

8 chiens il y a 50 ans ??? en effet pas courant

un elevage ?

[nadine46]

8 chiens il y a 50 ans ??? en effet pas courant

un elevage ?

8 ans pas 8 chiens

[falbala]

Bien sûr Suerte que les maîtres sont concernés! Ex.: Si je laisse faire mes tou.tous, ils feront leurs besoins n'importe où (voir remarque de Lou sur 1 autre post). cela s'appelle de l'éducation.

[suerte]

Bien sûr Suerte que les maîtres sont concernés! Ex.: Si je laisse faire mes tou.tous, ils feront leurs besoins n'importe où (voir remarque de Lou sur 1 autre post). cela s'appelle de l'éducation.

Oui mais l'éducation de qui ???

Du chien ou ................... du maître ?

[nadine46]

Bien sûr Suerte que les maîtres sont concernés! Ex.: Si je laisse faire mes tou.tous, ils feront leurs besoins n'importe où (voir remarque de Lou sur 1 autre post). cela s'appelle de l'éducation.

Oui mais l'éducation de qui ???

Du chien ou ................... du maître ?

pour moi l'un ne va pas sans l'autre

[falbala]

Des 2

[Educalins]

Ah mais moi j'aide les maîtres quand ils viennent me voir pour çà.

Dans la vie, je m'amuse pas à éduquer les gens
Surtout s'ils me demandent rien....

Vous si?


On ne parle pas de l'éducation des gens mais des chiens, c'est pour çâ que je vois pas le rapport. Mais bon...

[falbala]

Educalins, il est évident que tu ne vas pas aborder les gens et leur dire ce qu'ils devraient faire ou pas. Je peux éduquer mon chien (ou mon chat...LOL) sans aller trouver 1 éduc spécialisé. je ne dis que ma façon de faire sera adéquate (quoique certains éduc font n'importe quoi) mais ce sera fait tout de même, en fonction de mes besoins (ben oui) : propreté, règles instaurées à la maison, à l'extérieur...etc. Voilà, pour moi, ce que je sous-entends pas "éducation"
Définition de l'éducation. Etymologie : du latin ex-ducere, guider, conduire hors.
Effectivement, on s'éloigne un peu du sujet

[leturlupin]

à cette époque les chiens accompagnaient nettement moins leurs maitres partout et il y avait bien moins de sports et compétitions canines!

Il y avait surtout moins de chiens et les chiens avec papiers coûtaient 2 ou 3 fois le smic ce qui limitait l'accession aux compétitions. Mais les propriétaires de chiens agissaient comme ceux d'aujourd'hui et les chiens accompagnaient leur maitre de la même manière tout au moins en ville à la campagne le chien étant un chien de travail ou un chien de garde souvent à l'attache

[Gylou15]

Ah mais moi j'aide les maîtres quand ils viennent me voir pour çà.

Dans la vie, je m'amuse pas à éduquer les gens
Surtout s'ils me demandent rien....

Vous si?


On ne parle pas de l'éducation des gens mais des chiens, c'est pour çâ que je vois pas le rapport. Mais bon...

[nadine46]

à cette époque les chiens accompagnaient nettement moins leurs maitres partout et il y avait bien moins de sports et compétitions canines!

Il y avait surtout moins de chiens et les chiens avec papiers coûtaient 2 ou 3 fois le smic ce qui limitait l'accession aux compétitions. Mais les propriétaires de chiens agissaient comme ceux d'aujourd'hui et les chiens accompagnaient leur maitre de la même manière tout au moins en ville à la campagne le chien étant un chien de travail ou un chien de garde souvent à l'attache

oui sans doute mais plein de sports canins n'existaient pas à cette époque

[suerte]

Educalins, je prends un ex tout bête celui ci :

Alors, je ne suis pas trop pour cette méthode.
Cela engendre souvent (pas toujours, çà dépend des chiens) plus de problèmes qu'autre chose. Mais je préfère ne pas prendre de risques...

Dans mes cours, je procède comme çà:

Au début, on donne un os de valeur moyenne....
Le laisser ronger un petit moment.
Puis il faut donner à côté du chien des trucs meilleurs, quand il ronge / mange.
Sans chercher à reprendre l'os ou autre.

Faire çà plusieurs fois...
Le chien doit quitter son os, et aller sa friandise +++

Et il faut observer l'attitude du chien.
Si le chien est stressé ou méfiant, il faut continuer sans reprendre l'os.
Jusqu'à ce qu'il soit joyeux quand on arrive.

Quand çà semble être détendu, on fait pareil, puis on prend l'os et quand le chien revient, on lui tend l'os.
Etc...

Jusqu'au moment on reprendra l'os complètement.
Et là, je suis pour le dire au chien, comme un "ordre",  par ex, "je prends"
Et on donne alors une grosse friandise.

On peut faire çà de temps en temps, sans abuser, pour ne pas saouler le chien...

Bon travail

Lors que tu écris cela qui éduques le chien ou ............. le maître ???

Bah le maître, tu lui donnes les conseils pour faire au mieux avec son chien , même si c'est via l'intermédiaire d'un forum ..........

Dans la vraie vie , tu vas montrer au maître (par ex) comment faire pour que son chiot/chien ne tire pas....... Tu ne vas pas aller expliquer cela au chien , NON ???

[suerte]

à cette époque les chiens accompagnaient nettement moins leurs maitres partout et il y avait bien moins de sports et compétitions canines!

Il y avait surtout moins de chiens et les chiens avec papiers coûtaient 2 ou 3 fois le smic ce qui limitait l'accession aux compétitions. Mais les propriétaires de chiens agissaient comme ceux d'aujourd'hui et les chiens accompagnaient leur maitre de la même manière tout au moins en ville à la campagne le chien étant un chien de travail ou un chien de garde souvent à l'attache

Voilà

[Educalins]

Educalins, je prends un ex tout bête celui ci :

Alors, je ne suis pas trop pour cette méthode.
Cela engendre souvent (pas toujours, çà dépend des chiens) plus de problèmes qu'autre chose. Mais je préfère ne pas prendre de risques...

Dans mes cours, je procède comme çà:

Au début, on donne un os de valeur moyenne....
Le laisser ronger un petit moment.
Puis il faut donner à côté du chien des trucs meilleurs, quand il ronge / mange.
Sans chercher à reprendre l'os ou autre.

Faire çà plusieurs fois...
Le chien doit quitter son os, et aller sa friandise +++

Et il faut observer l'attitude du chien.
Si le chien est stressé ou méfiant, il faut continuer sans reprendre l'os.
Jusqu'à ce qu'il soit joyeux quand on arrive.

Quand çà semble être détendu, on fait pareil, puis on prend l'os et quand le chien revient, on lui tend l'os.
Etc...

Jusqu'au moment on reprendra l'os complètement.
Et là, je suis pour le dire au chien, comme un "ordre",  par ex, "je prends"
Et on donne alors une grosse friandise.

On peut faire çà de temps en temps, sans abuser, pour ne pas saouler le chien...

Bon travail

Lors que tu écris cela qui éduques le chien ou ............. le maître ???

Bah le maître, tu lui donnes les conseils pour faire au mieux avec son chien  , même si c'est via l'intermédiaire d'un forum ..........

Dans la vraie vie , tu vas montrer au maître (par ex) comment faire pour que son chiot/chien ne tire pas....... Tu ne vas pas aller expliquer cela au chien , NON ???

MAIS CE N'EST PAS LE SUJET

[Lilie]

Je pense comme Gylou qu'il y a du politiquement correct. Dans notre société actuelle, le chien est presque comme l'enfant de la famille donc bien sûr on va l'éduquer comme on éduque son gosse et non le dresser (on ne dresse pas les enfants voyons !). C'est pour cela qu'il y a des chiens rois comme il y a des enfants rois !!

Par contre, je suis aussi d'accord avec la légère différence amenée par Edu. L’éducation actuelle sert à faire vivre le chien au plus près de l'humain; le dressage reste plus poussé pour une attente plus précise: défense, sport, recherche, conduite de troupeau etc...

[Lou d'Arabie]

. Dans notre société actuelle, le chien est presque comme l'enfant de la famille donc bien sûr on va l'éduquer comme on éduque son gosse et non le dresser (on ne dresse pas les enfants voyons !). C'est pour cela qu'il y a des chiens rois comme il y a des enfants rois !!

Par contre, je suis aussi d'accord avec la légère différence amenée par Edu. L’éducation actuelle sert à faire vivre le chien au plus près de l'humain; le dressage reste plus poussé pour une attente plus précise: défense, sport, recherche, conduite de troupeau etc...

Le statut du chien fluctue depuis des millénaires à travers  les civilisations, "bonne" éducation ou pas .
Impur et maltraité ou demi-dieu sacralisé, mendiant et affamé ou au contraire allaité par des femmes tel un bébé humain, gavé de gourmandises  dans les cours chinoises et européennes, ayant sa place sur le trône et  dans les tombeaux en Egypte antique et en ailleurs . ...
Le chien a connu des époques bien pires ou bien meilleures que celle qu'il vit actuellement  et il n'a jamais abusé des situations au point de devenir invivable et capricieux quand il était adulé ou danger public quand il était chassé et affamé....
L'éducation ? C'est une occupation humaine lucrative, le chien, lui, est capable de s'adapter à tout statut particulier qu'on lui confère, d'instinct .
Comme ont su s'adapter les miens, moitié demi dieux antiques moitié chiens d'utilité et moitié chiens de compagnie .
Heu, je crois  qu'il y a une moitié en trop !

[CherryLou]

Personnellement quand j'entends des gens dire "j’éduque mon chien" et "je dresse mon chien". Je vais certainement pas faire la chieuse en lui expliquant l'énorme différence entre les deux.

Chacun à sa propre définition du mot. J'ai déjà vu des gens "éduquer" des chiens et en réalité faire des séances de dressage carrément parfois à la dur. & à l'inverse des vrais leçons d'éducation alors que le mec parle de dressage parce qu'il veut absolument mettre une différence entre éduquer un enfant et dresser un animal.

D'ailleurs je suis un peu de ce principe que chacun à son vocabulaire, qu'on veut dire grosse, ou personne en surpoids c'est pareil....... Y a juste une différence de mot, certains vont prendre mal gros, alors que ça peut être dit en étant moins moqueur que celui qui parle de personne en surpoids. Si on s'arrêtait à ce genre de détails, on serait fermé très rapidement.

J'ai surtout envie de dire que ce sont pas les paroles qui comptent mais les actes.

[leturlupin]

C'est vrai ça on dit j'éduque mon gosse mais je dresse ma femme (je crois que je me suis fait des amies)

[suerte]

Personnellement quand j'entends des gens dire "j’éduque mon chien" et "je dresse mon chien". Je vais certainement pas faire la chieuse en lui expliquant l'énorme différence entre les deux.

Chacun à sa propre définition du mot. J'ai déjà vu des gens "éduquer" des chiens et en réalité faire des séances de dressage carrément parfois à la dur. & à l'inverse des vrais leçons d'éducation alors que le mec parle de dressage parce qu'il veut absolument mettre une différence entre éduquer un enfant et dresser un animal.

D'ailleurs je suis un peu de ce principe que chacun à son vocabulaire, qu'on veut dire grosse, ou personne en surpoids c'est pareil....... Y a juste une différence de mot, certains vont prendre mal gros, alors que ça peut être dit en étant moins moqueur que celui qui parle de personne en surpoids. Si on s'arrêtait à ce genre de détails, on serait fermé très rapidement.

J'ai surtout envie de dire que ce sont pas les paroles qui comptent mais les actes.

CherryLou le retour , merci pour cette leçon de français, la langue française est tellement riche mais elle se perd ............

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