Re: Cours d’Éducation la galère

[cowboy-blue]

J'ai pas tout lu donc désolé si ca a été dit, mais ton chien il a des activités en dehors de son cours educatif du week end ? des balades chaque jour en exterieur ? en libre; longe, laisse ? J'ai vu que tu disais que tu la promenais 30min avant le cours c'est bien, mais en semaine ?
J'ai vu des chiens venir aux cours d'educ et sachant que c'étais casiment leur seul sortie de la semaine, ben le chien en faisait qu'a sa tête car trop heureux de voir les potes. on voyaient les chiens defoulés et ceux qui ne l'était pas.

Je plussoie Leturlupin, la friandise c'est bien mais des fois faut les secouer un peu... Le mien n'est jamais mort d'une tape sur le cul quand il se foutait vraiment de ma tronche. Et pourtant, je suis cool avec lui, je lui prend pas la tête, mais le foutage de gueule a 8mois, j'y ai eu le droit aussi.

Tu bosses chez toi aussi un peu ce que vous voyez a l'education? Car ce que tu apprends la bas, il faut le refaire chez toi. Sinon rassure toi, le mien aussi a l'ecole du chiot il etait vite distrait, mais je prenais un peu mes distances avec les autres, je restais cohérente, j'essayais d'être plus attractive que les autres. (voix un peu débile, friandise appétente, récompense ++)

[Fergidemluz]

Cowboy blue : alors je sors ma chienne régulièrement en longe car catégorie 2 il est vrai que je ne fait pas tous les jours mais elle a des séances de jeux dans le terrain tous les jours. Peu être devrai-je essayer d’augmenter les ballades en semaine.
Il est vrai qu’elle ne prend des petites tapes avec chaussons que si elle faut une grosse bêtise et c’est une chienne qui ne m’a pratiquement fait aucune bêtise donc je devrai peu être essayer plus de fermeté .
Bien sûre que je l’a boss 10min 15min par jour d’ailleurs elle connaît des ordres que l’on n’a pas encore vu la bas a l’educ on apprend assis couche au pied le rappel et la on commence le pas bougé moi elle a appris en plus le tu laisse pas toucher donne prend ...

A mon club on m’a fait acheter une laisse d’educ mais les autres proprios de rott m’ont conseillé collier étrangleur ou qui pince parcque avec la force qu’ils ont des fois faudrai la reprendre avec un petit coup sec sur la laisse mais avec la laisse que j’ai ca ne marche pas. Des avis?

[Porthos]

A mon club on m’a fait acheter une laisse d’educ mais les autres proprios de rott m’ont conseillé collier étrangleur ou qui pince parcque avec la force qu’ils ont des fois faudrai la reprendre avec un petit coup sec sur la laisse mais avec la laisse que j’ai ca ne marche pas. Des avis?

Collier étrangleur en position "non étrangleur" à gros maillons et laisse en cuir...
Je vois que tu veux faire de l'agility, tu as intérêt à t'y mettre, car le rott n'est pas un border (même si les femelles rotts sont moins patapouf que les males) mais c'est une discipline qui demande de la précision et une parfaite obéissance, de plus si ta chienne quitte les parcours pour aller dire bonjour aux autres chiens tu vas vite te lasser ainsi que les maîtres des autres chiens...
Ton club n'est pas dans le "positif" ? Car l'étrangleur ou les pointes ainsi que la secousse c'est pas trop positif, ça...

[Minosh]

Un chien devrait pouvoir se balader (hors jardin) au moins trois fois par semaine, environ 45mn. Ou au pire des balades plus courtes tous les jours à condition d'en faire une très longue (deux ou trois heures) une fois par semaine.
Chacun fait aussi comme il le peut mais il faut savoir que ce n'est pas sans conséquence sur le comportement d'un chien. C'est très important pour son équilibre mental et pour la socialisation.

Un chien qui sort peu, qui rencontre peu de congénères, développera plus d'excitabilité et de mauvaises habitudes d'approche canine.

Quand tu balades ton chien, c'est dans quel environnement ? Combien mesure ta longe ?

[Fergidemluz]

Porthos : au club il recommande la laisse simple d’educ Mais les adhérents qui ont des rott m’ont conseillé ça pas les educs hein!
Pour l’agility Ça sera après l’apprentissage de l’obeissance on l’a déjà tester sur des agrès elle est à l’aise et y arrive facilement mais de toute façon jusqu’a 15mois pas de saut et pas de course pour la miss à cause de ses hanches!
Minosh : ma longe télescopique fait 8m et pour la balade je vais essayer de faire plus mais elle a déjà minimum 1h par semaine sans compter la balade avant educ .
je la promène dans mon village et dans les champs mais c’est là cambrousse on croise pas grand monde par contre je l’ai déjà emmener plusieurs fois à l’animalerie quand j’allais chercher ses croquettes et chez le veto pour aller chercher le vermifuge et aussi elle vient parfois chez ma cousine qui a 2 petits et plein d’animaux ainsi que chez mes parents qui ont également des animaux et mon mari la prend avec lui le week end quand il va boire son café au café du village.

[Gylou15]

Et en pratique, concretement en situation réel, ca se traduis comment cette difference entre "oui c'est bien, tient voila un bonbon" et "si tu obeis tu auras un bonbon"; parce que pour moi la finalité est la même "vient"-elle vient- et bonbon!
(Je precise, le mot bonbon designe une friandise genre fromageo u autre, pas un bonbon bien entendus!)


Alors, oui, j'ai déja sévis, pour le jeux avec la gamelle, elle donnais des petits coup dedan, j'ai finis par lui dire "NON" très ferme et si pas d'effet, petites tape sur les fesses, désoler, c'est pas bien, mais il n'y a que ca qui a marché...

Me pencher, oui, mais quand elle me voisp as alors?

[Minosh]

Fergidemluz, les laisses télescopiques je n'aime pas trop, ça crée une tension permanente au niveau du collier qui incite à tirer. Il vaut mieux une vraie longe pour les grandes balades et une laisse simple pour les petits déplacements.
Ce serait bien que tu la sortes davantage en effet, des balades cool où tu la laisses flairer à droite et à gauche.

Gylou15, ce serait mieux de créer un post pour les problèmes que tu rencontres avec ta chienne. Deux discussions différentes dans un même post, c'est pas très lisible ...

[Manouche]

Ici la laisse rétractable a été abolie des règlements sur le contrôle animalier. Il faut une laisse classique.

Pour la balade hors "civilisation", la longe est préférable, elle permet de garder une meilleure "communication" avec le chien s'il y a une intervention à faire quelle qu'elle soit.

Et advenant une rencontre qui ferait des flammèches, il y a moins de risque de blessure grave voire étranglement qu'avec la laisse avec enrouleur considérée moins précise en réponses et sécuritaire et au risque que le chien se retrouve ligoté comme un saucisson s'il prend la fuite.

[ctc]

Bjr,

On ne s'y prend pas avec un rott de 35kg comme avec un York, si ton chien se fout de toi tu le secoues et un coup de laisse sur le cul n'a jamais fait de mal à un chien, il ne s'agit pas de la massacrer mais de lui faire voir ton mécontentement, dans une meute ou lorsqu'une mère éduque ses chiots c'est beaucoup plus violent. Je vais te donner un exemple j'avais toujours 4 ou 5 chiennes dans le jardin devant la maison et lorsque je rentrais en voiture je ne voulais pas à avoir à les enfermer pour ouvrir le portail, je les avais habituées à ne pas sortir de la maison si la porte était ouverte et si l'une d'elles voulait enfreindre cette règle la chef de meute allait lui mettre une vraie raclée, un jour que je voulais les séparer un ami me dit laisses les faire elle est en train de lui apprendre qu'il ne faut pas sortir, ce qui était exact ça c'est l'éducation façon chien,

"un coup de laisse sur le cul n'a jamais fait de mal " certes, et loin de moi le monde Bisounours....mais ca m'étonnerait que tu lui fasses comprendre ton mécontentement de cette façon .
Et si tu le penses, c 'est que ta chienne se fout encore plus de toi ... bien connu le chien qui couine meme avant d'avoir "reçu" quoi que ce soit...
Surtout un grand chien, il s'en fout complètement des tapes que tu peux lui administrer.
Par contre, tu l'attrapes, et sans le regarder ni lui parler, tu l'enfermes dans ton cellier , ta cave ou ton abri de jardin, la, elle va vraiment comprendre que tu n'es pas content. Et pas plus de 5 minutes, ca sert a rien.. Pour un chien qui aime son maitre, 5 minutes a la cave, c 'est l'éternité .

D'autre part, ta chienne qui explique à l'autre qu'il ne faut pas sortir, je n'y crois pas une seconde. Ne pas sortir est trop abstrait pour ce genre de transmission ... meme si un chien, peut tout a fait le comprendre pour lui meme.
L'éducation transmise d'un chien a l'autre (mère/chiot) est une éducation canine, pas humaine . Enfin ca fait quelque temps deja qu'on s'est aperçu qu'il n'y avait pas de meute chez le chien ...

Par contre, que ca emmerde une de tes chiennes que l'autre se montre pus intéressante en sortant , ca d'accord.
Presque tous les gens qui ont plusieurs chiens savent que tout ce qui bouge au portail génère de l'excitation.
J'avais une York qui agressait sa copine caniche quand quelqu'un sonnait, mais elle ne cherchait pas a lui "apprendre"" quelque chose... juste excitation . et si l'ambiance est tendue ca part en vrille.

a plus

[Porthos]

Pour un chien qui aime son maitre,

Très grosse déception de ma part, depuis toutes ces années aucun de mes chiens ne m'a jamais rien offert pour Noël ou la fête des pères ou la Saint Valentin ! C'est grave docteur ?
Ne pas confondre attachement et dépendance avec "amour" SVP !

[leturlupin]

Ctc on ne met pas un coup de laisse sur le cul de son chien pour le faire couiner mais pour le rappeler à l'ordre, c'est pour ça que ça n'a jamais fait mal. Maintenant si tu veux le faire couiner c'est autre chose c'est la guerre exceptionnellement pour des raisons très graves

[leturlupin]

Ton histoire d'isoler le chien ce n'est pas très commode lorsqu'on est à l'extérieur. Quand à la notion de meute si dans ta meute tu n'as rien remarqué il faut être plus attentif.

[ctc]

Bjr,

Ton histoire d'isoler le chien ce n'est pas très commode lorsqu'on est à l'extérieur. Quand à la notion de meute si dans ta meute tu n'as rien remarqué il faut être plus attentif.

Pour l'isolement a l'exterieur : Evidemment, et c 'est un principe.(ou un exemple) .pffff

Pour la meute :
Lis des ouvrages récents ...
un(e) autre contributeur(trice) tres assidu(e) ici et a priori très écouté(e) disait la meme chose. je ne peux pa te dire qui ni ou car j'ai repris le forum ce matin et j'ai lu dans tous les sens.
Apres, les chiens interagissent dans un groupe, oui, dont tu es le leader ... et pas le mâle alpha  

a plus

ps, : même pour les loups, le mot "meute " est mal employé... les loups CHASSENT en MEUTE mais VIVENT  en CLAN

[ctc]

re

Pour un chien qui aime son maitre,

Très grosse déception de ma part, depuis toutes ces années aucun de mes chiens ne m'a jamais rien offert pour Noël ou la fête des pères ou la Saint Valentin ! C'est grave docteur ?
Ne pas confondre attachement et dépendance avec "amour" SVP !

pas trop compris, mais s'il s'agit de jouer sur les mots....bof..

[leturlupin]

A vrai dire je me fous des bouquins, je les lis parce qu'il y a toujours quelque chose à retenir, mais j'ai vécu 40 ans avec une meute d'environ 8 chiennes de même race et j'ai fait quelques portées, j'ai eu le temps de les étudier d'autant qu'elles vivaient aussi avec nous pas seulement au chenil, que lorsque j'étais là elles étaient en liberté dans la propriété

[leturlupin]

Je me fous aussi de la dialectique à vrai dire employée pour faire mode

[ctc]

re ..

j'ai vécu 40 ans avec une meute d'environ 8 chiennes de même race et

Est-ce qu'elles etaient toutes en chaleur en meme temps ?

[Porthos]

re

Pour un chien qui aime son maitre,

Très grosse déception de ma part, depuis toutes ces années aucun de mes chiens ne m'a jamais rien offert pour Noël ou la fête des pères ou la Saint Valentin ! C'est grave docteur ?
Ne pas confondre attachement et dépendance avec "amour" SVP !

pas trop compris, mais s'il s'agit de jouer sur les mots....bof..

Il ne s'agit pas de "jouer sur les mots" mais de leur donner un sens... L'amour est spécifiquement humain et probablement artificiel, pour les chiens il ne s'agit que de survie et donc d'attachement et de dépendance, rien de plus... Ta chienne ne t'aime pas, elle dépend de toi donc elle t'est attachée, tu vois la différence (bien que là j'ai comme un doute) !

[ctc]

Bjr,

Il ne s'agit pas de "jouer sur les mots" mais de leur donner un sens... L'amour est spécifiquement humain et probablement artificiel, pour les chiens il ne s'agit que de survie et donc d'attachement et de dépendance, rien de plus... Ta chienne ne t'aime pas, elle dépend de toi donc elle t'est attachée, tu vois la différence (bien que là j'ai comme un doute) !

Si tu joues sur les mots..tu le sais tres bien et je ne vois pas pourquoi (en tout cas je ne chercherai pas)
le propos n'etait pas sur les formes d'amour, attachement , dépendance.
Donc tu sais tres bien que j'ai dit ca pour illustrer l'autre propos. Dans tout post on peut toujours relever le petit détail qui ne sers a rien, si ca t'amuse.
Merci de penser que je ne fais pas la différence entre amour attachement et dépendance.... tu aurais pu faire ce genre de remarque si le sujet avait été ca ....

Tu sais, plein de gens disent "J'aime mon chien" et "J'aime ma femme" et ben tu sais quoi, ca n'a pas tout a fait le meme sens... tu veux un dessin ?

bye

[Dellen]

Petit aparté concernant l'utilisation d'une laisse télescopique ou d'une longe.

Si la longe ne crée pas de tension au niveau du cou, il est beaucoup moins facile de stopper un gros chien en cas de démarrage intempestif avec une longe sans y perdre quelques doigts voir un bras.

J'ai testé les 2 avec un boxer, et après avoir fait un salto avant doublé d'une entorse de l'épaule, j'ai choisi la laisse télescopique que l'on peut bloquer dès le départ du chien

Après, le club a ses avantages et ses inconvénients. Pour moi, il permet avant tout au maître d'apprendre à gérer son chien un minimum et surtout au chien à évoluer et savoir rester calme au milieu d'un groupe de chien de toutes races et de toutes tailles.

Sinon, l'adolescence de mes 2 boxers a été compliquée, car déjà qu'à la base le boxer a tendance à ne faire que ce qu'il veut, à l’adolescence, c'est multiplié par 10

La constance a été la clé, ne rien changer et ne rien lâcher.

[Minosh]

J' ai toujours utilisé la longe mais la longe doit toujours être ravalée en fonction des allés-venus du chien pour justement pouvoir être réactif à tout moment et pour que le chien soit sensible à toute action sur la longe: changement de direction, freinage etc
Accessoirement, ça permet aussi d'éviter le déboitement d'épaule ou le décollage ! l

Je reconnais par contre qu' utiliser une longe correctement est un véritable apprentissage et que c'est sans aucun doute bien plus contraignant qu'une laisse.
Mais à partir du moment où on considère la longe comme un outil pédagogique et pas seulement de sécurité, qu'on on fait cet effort d'apprentissage, les effets sur le chien sont spectaculaires je trouve.

[leturlupin]

Je ne vais pas faire très attention à la dialectique, mais il me semble que si on continue comme ça ça ne va pas pisser très haut sur le forum qui s'était assaini

[Lou d'Arabie]

quote="Porthos"]

re

Pour un chien qui aime son maitre,

Très grosse déception de ma part, depuis toutes ces années aucun de mes chiens ne m'a jamais rien offert pour Noël ou la fête des pères ou la Saint Valentin ! C'est grave docteur ?
Ne pas confondre attachement et dépendance avec "amour" SVP !

pas trop compris, mais s'il s'agit[ de jouer sur les mots....bof..

Il ne s'agit pas de "jouer sur les mots" mais de leur donner un sens... L'amour est spécifiquement humain et probablement artificiel, pour les chiens il ne s'agit que de survie et donc d'attachement et de dépendance, rien de plus... Ta chienne ne t'aime pas, elle dépend de toi donc elle t'est attachée, tu vois la différence (bien que là j'ai comme un doute) !
[/quote]

Mais non l'amour n'est pas spécifiquement humain, c'est simple une question d'hormones !
Le chien est le meilleur ami de l'homme, c'est scientifiquement prouvé. Quand les humains et les chiens se regardent dans les yeux, leurs niveaux d'ocytocine, l'hormone de l'amour, de la confiance et du plaisir, augmentent nettement dans leur cerveau et renforcent leurs liens, ont découvert des chercheurs japonais .  Revue américaine Science (en anglais).

Ce mécanisme a probablement résulté de l'évolution, depuis le début de la domestication du chien, qui remonte à environ 30 000 ans. Ce lien n'est pas anodin : le même phénomène est connu pour consolider les liens émotionnels entre la mère et son enfant quand ils se regardent. Les chiens pourraient donc avoir développé cette réponse hormonale pour se faire adopter par les humains, sans en avoir hérité.
Cette théorie est confortée par le fait que les loups, dont les chiens descendent, n'ont pas cette réponse hormonale.
S'ensuivent des tests effectués pour  prouver que c'est bien cette hormone le secret de l'Amourrrr , qui du coup n'est plus "enfant de bohême qui n'a jamais jamais connu de lois "....
Il y en a bien une, et c'est.... l'ocytocine ! Enfin...jusqu'à la prochaine découverte!

[Minosh]

L'amour spécifiquement humain avec un grand A, qui nous placerait au dessus des émotions animales s' en approchant, je suis bien d'accord avec toi c'est plus prosaïquement à l'ocytocine ou à d'autres réactions hormonales qu'on le doit !

Le coup de foudre n'est donc qu'un coup d'hormones !

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