Re: 30 cm pour communiquer

[Lou d'Arabie]

Si tu pouvais faire avancer le shmliblic en citant les races des fameux "tas de chiens" ça ce cerait bien....

[Stéphen]

Bon, je viens d'aller dans ton profil pour voir tes posts et effectivement j'ai vu une allusion à la disparition de Merlin, qui , comme tu l'écrivais, datait d'1 mois déjà, une vidéo d'une chanson sur la disparition d'un ami....
Je ne connaissais pas Merlin, vu que tu n'écris pratiquement jamais sur tes chiens ; mais au moins maintenant je sais qu'il a existé, et je suis très triste pour lui, bien trop jeune et trop discret....
Tu as un problème sur la liste de tes posts, qui s'arrêtent à la page 1, puis plus rien .
Peut-être que tu y racontais Merlin, mais comme il est impossible d'y accéder.....Désolée .

trop discret, tout ce que tu trouves a dire, bien sûr je n'ai pas ton deballage,

Merlin etait une vieille âme, comme on dit dans l'Irish, il lui a suffit de ces deux années,, mais que pourrais tu comprendre a cette magie, reste dans tes photos, je rejoins les croyances des Celtes, nos Licornes , un autre monde,

un club bien fermé, ou n'entre aucun autre "levrier"

PS . Tu es encore de mauvaise foix, tu as repondu sur la page des M&M's, douze pages, tu connaissais Merlin, et que pourrais -je t'apprendre sur les chiens mdr, si , si tu cherches bien tu trouveras des squelettes de chiens decouvert en IRLANDES DE 76 CM datés DE 25 000 ANS





l'Irish etant le seul "chien de guerre"" et on le comprends aisément en voyant le reste de la soit disant "famille" des levriers !

et quiconque veux en savoir plus sur ces chiens, j'ai ma messagerie, et comme toi il y a wiki, pour paraitre informée,

tu vois le jour ou tu perdras Nana, ben je lui souhaiterai un bon voyage, la moindre des choses pour cette petite!

[Lou d'Arabie]

Il faudrait que je change le titre du post : "des années lumières pour communiquer..."

[Lou d'Arabie]

Ha la légende....  N'oublies pas que le capitaine Graham a repris la race en 1862. Il  a refait des copies de l'irish avec des Dogues allemands, des Deerhounds et des Barzoïs.
Autrement dit beaucoup de lévriers dans sa nouvelle reconstruction (t'avais pas qu'à me conseiller d'aller glaner des renseignements ....)

Je suis bien d'accord, on a besoin de rêves, mais ça ne suffit pas , il y a le présent, et quand,  en plus du passé légendaire d'un chien on n'a comme moi qu'une ambition :  le projeter dans le présent   dans le but de lui faire revivre les expériences qui l'ont  façonné dans son passé, réveiller les qualités qui sommeillent en lui ...on est fier et comblé !  
C'est ça qui me plait, on va de l'avant,  on découvre, on s'extasie...
Si tu ne vois en  l'irish (hélas très fragilisé) que des chiens de guerre et que c'est l' unique aspect de lui qui a l'air de te plaire puisque tu zappes avec mépris le lévrier) c'est complètement raté, il ne te reste que la nostalgique, l'amertume , la frustration...et ta propre agressivité .

[Stéphen]

si ce n'est la que ta vision d'une race,tu as l'esprit bien plus obtus que je ne le pensai

l'Irish a été et restera une légende, pour beaucoup, et de nos jours il suffit d'en sortir un en laisse en ville, pour voir
l'interet qu'il suscite auprès de petits et grands

et non, le chien de guerre qu'il aété, ne fut pas sa seule gloire, et de nos jours encore il protegerai les troupeaux bien plus efficacement que les patous, le seul hic, il a besoin de la presence humaine,les bergers seraient obligés de garder
leur brebis en sa compagnie ................

[Lou d'Arabie]

l'Irish a été et restera une légende, pour beaucoup, et de nos jours il suffit d'en sortir un en laisse en ville, pour voir
l'interet qu'il suscite  auprès de petits et grands

et non, le chien de guerre qu'il aété, ne fut pas sa seule gloire, et de nos jours encore il protegerai les troupeaux bien plus efficacement que les patous, le seul hic, il a sbesoin de la presence humaine,les bergers seraient obligés de garder
leur brebis en sa compagnie ................

Tu m'étonnes qu'un géant pareil suscite intérêt et étonnement quand son humain le promène en laisse ! Mais de là à ce que les gens l'imaginent en légende vivante....Ils sont bien plus prosaïques que tu ne le penses, les gens, sur leur vision du chien .
 
Et puis chasser avec et pour son humain, que ce soit des loups ou des sangliers moi je perçois là son ascendance très marquée lévrier .

[Stéphen]

mais je n'ai pas dit que ce n'etait pas un levrier, morphologiquement parlant, meme la race sauvée, l'a ete aussi dans ces caracteristiques,et il reste particulier a l'anesthesie , comme toute la famille

et tu sais comme moi a quel point les gens sont ignorants, des races de chiens comme du reste
rare de rencontrer quelqu'un qui le reconnait et connait son passé , d'un coté peu de publicité evite la proliferation et son lot de souffrance

[Dellen]

Je suis d'accord que Lou a souvent une vision juste du chien même si beaucoup trop romancée pour moi.
Mais la seule chose qui m'agace est sa condescendance envers toutes les races qui ne sont pas des lévriers.

Je suis une vraie amoureuse des boxers et pour moi, ce sont des chiens fantastiques avec des qualités que je ne retrouve pas dans d'autres races, MAIS ce n'est pas pour cela que je dénigre les autres races, même celles sur lesquelles je n'accroche pas.

TOUS les chiens sont magiques, tous ont leurs qualités et leurs défauts, tous sont uniques pour ceux qui savent regarder et écouter. Et quelques soit la race ou la non race, certains individus sortent du lot.

Les lévriers sont, je n'en doute pas, de supers chiens pour ceux qui les aiment, mais ils ne sont certainement pas meilleurs que les autres races.

[leturlupin]

[quote="Dellen"]Je suis d'accord que Lou a souvent une vision juste du chien même si beaucoup trop romancée pour moi.
Mais la seule chose qui m'agace est sa condescendance envers toutes les races qui ne sont pas des lévriers.

Je suis une vraie amoureuse des boxers et pour moi, ce sont des chiens fantastiques avec des qualités que je ne retrouve pas dans d'autres races, MAIS ce n'est pas pour cela que je dénigre les autres races, même celles sur lesquelles je n'accroche pas.

TOUS les chiens sont magiques, tous ont leurs qualités et leurs défauts, tous sont uniques pour ceux qui savent regarder et écouter. Et quelques soit la race ou la non race, certains individus sortent du lot.

Les lévriers sont, je n'en doute pas, de supers chiens pour ceux qui les aiment, mais ils ne sont certainement pas meilleurs que les autres races.

Ouf ! la voix de la raison, enfin quelqu'un d'expérience qui connait les chiens. Les discussions de cour de récréation ça gave et je comprends que ceux qui consultent le forum ne s'y inscrivent jamais un tel déballage ce n'est pas encourageant

[Lou d'Arabie]

Mais je suis d'accord aussi ! Alors allez-y, parlez de vos chiens avec passion, avec émotion, montre-les, racontez leurs exploits grands ou petits, faites de chacun d'eux, vous leur maitre,  une petite légende dans le domaine qui vous branche, beaucoup de chiens  le méritent sûrement, mais je ne peux pas écrire à votre place !
J'écris déjà trop et trop souvent sur ma chienne, mon amie, ma soeur de coeur .
Mais à part ça que peut-on me reprocher, à moi , de vraiment méchant ?    
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On peut comprendre que des nouveaux inscrits  soient effrayés par l'ambiance qui a régné  sur ce post (et sur l'autre) durant ces quelques jours,  par les mots grossiers, les injures, les attaques personnelles ....immodérées .
Mais est-ce vraiment de ma faute tout ce déballage ? Cherchez les erreurs !
Par contre je vous ai prouvé que je sais me défendre seule, déstabiliser à la manière lévrier, en harcelant, tournoyant, histoire de faire perdre la tête à l'adversaire,  mais sans jamais mordre vraiment .
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Leturlupin : Le forum ? Il survivra grâce au casse-tête du choix des croquettes , aux pâmoisons sur l'air coquin des nouveaux chiots , aux bêtises toujours d'actualité , aux demandes de conseils sur la race du chien qui convient , chiot ou adoption  etc....
Là ce sont nos enquêtrices  spéciales qui interviennent, à coups d'interrogatoires à n'en plus finir....Il y a quelques spécialistes pour cette rubrique sur ce forum .
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Au fait, vous avez remarqué que je donne pratiquement jamais de conseils ?
La voie est libre !
Je compte ouvrir un autre post dès que j'aurai  le (mauvais) temps, prévu aujourd'hui .
Pas un sujet à polémique . Venez nombreux, tous les gens honnêtes auront leur mot à dire .

[suerte]

Mais je suis d'accord aussi ! Alors allez-y, parlez de vos chiens avec passion, avec émotion, montre-les, racontez leurs exploits grands ou petits, faites de chacun d'eux, vous leur maitre,  une petite légende dans le domaine qui vous branche, beaucoup de chiens  le méritent sûrement, mais je ne peux pas écrire à votre place !
J'écris déjà trop et trop souvent sur ma chienne, mon amie, ma soeur de coeur .
Mais à part ça que peut-on me reprocher, à moi , de vraiment méchant ?    
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Je ne te répondrais que sur ce point, tu vois, perso ça fait un bail que je ne poste ni photo ni autre de mes chiens, un jour , "on" je ne me souviens plus qui , m'a fait comprendre qu'ils s'en foutaient, donc je ne poste plus rien, et je le vis bien

Des conseils, je n'en donne plus que très rarement car entre ce qu'un maître écrit et ce qu'il se passe en réalité des fois il y a un océan ..........

[leturlupin]

J'ai déjà dit ce que je pensais des agressions et surtout de l'acharnement dont tu fais l'objet, mais quelquefois tu le cherches aussi car avec ton air de ne pas y toucher tu es un peu provocatrice, je ne reviens pas dessus quant à moi qui ai vécu plus de 40 ans avec une meute de 8 ou 10 chiens qui ai fait des expos, du ring, de la RU, de l'élevage à un bon niveau, je n'écris plus ce qui évite que je sois censuré, si quelqu'un a besoin d'un conseil d'importance j'écris en MP pour rendre service, et moi je ne suis jamais demandeur, alors le devenir du forum est bien le moindre de mes soucis, mais c'est dommage de casser quelque chose qui est bien fait. Quant à la censure le modérateur est roi encore doit-il être du niveau parce qu'on a vu pas mal de participants disparaitre quand même, mon métier c'est aussi le juridique alors généralement lorsque j'écris je fais attention de ne pas dire trop de conneries, reflexe professionnel.

[Minosh]

Lou, ce que Dellen disait c'est que ta passion tout à fait respectable des lévriers vire parfois à l'exclusivité : seuls les lévriers seraient capables de ceci ou cela ...
De plus, la façon dont tu t'exprime insinue souvent que toi seule est capable de communiquer, décrypter etc ... et ça, j'avoue que ça peut être blessant.
Quant à ta chienne parfaite, moi ça me fait sourire une telle adoration et tant de lyrisme mais ça ne fait de mal à personne !

Cela dit, continue tes magnifiques photos et tes petits délires qui apportent un peu de fantaisie et de poésie !

Comme Suerte ou Dellen, je pourrais parler avec passion de ma race de coeur , le berger d'Anatolie mais dans quel but en fait ? Il me semble que ça ne peut intéresser que ceux qui s'interroge sur cette race, alors dans ce cas si on me sollicite, je peux être intarissable !

Je vous rappelle qu'on est sur un forum, qui est aussi bien un lieu de partage que d'entraide. Alors heureusement que certains prennent le risque d'essayer de comprendre et d'aider ceux qui le demandent, dans les limites qu'impliquent récit et témoignages bien sûr.
Bien dommage qu'il n'existe plus ces "spécialistes" dans un domaine ou un autre, c'est ce qui faisait la spécificité de ce forum et c'est pourquoi je suis pessimiste sur sa survie à moyen terme.

[Sitsip]

Le gros avantage de n'avoir que des "bâtards" c'est qu'on ne se sent pas concerné par vos discussions puériles

[Lou d'Arabie]

Attend, j'arrive !  
Pour répondre à Minosh : Les "spécialistes" ont leur site, leur blog...) et proposent leurs services payants pour tous styles de demandes, de problèmes...
Hélas je ne suis spécialiste que des lévriers,  pas tous, mais ma "spécialité" pourrait s'étendre aux primitifs et assimilés grâce à ma blonde qui les reconnait d'emblée et parle de façon très pointue avec eux, et moi avec leurs maitres  .
Parce que je vous rappelle que sur mes photos il y en a des chiens de tous poils !
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Minosh quand dans ma critique tu me reproches d'insinuer que :
" ...seuls les lévriers seraient capables de ceci ou cela, ed....  ......."
C'est une réalité, déjà parce qu'ils ont des spécificités physiques uniques  qu'on ne retrouve dans aucune race de chiens . Mais  peut-être effectivement qu'ils ne sont pas de vrais chiens, c'est une éventualité pour certains chercheurs qui continuent à se prendre la tête sur leurs origines...
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Et tu me reproche aussi ceci :
...."De plus, la façon dont tu t'exprime insinue souvent que toi seule est capable de communiquer, décrypter etc .. "

C'est bizarre, en ce qui me concerne c'est ce que je ressens dans TES conseils que tu prodiques en boucle , provenant de la "méthode" Dédé : sorties en longe, prendre son temps, faire du sur-place, ou  toujours avancer au fameux "pas de sénateur" (l'horreur!) .

Je soupire  en te lisant et j'ai envie de conseiller de faire aussi tout le contraire, histoire d'alterner les plaisirs, d'étonner et de réveiller le chien, de le rendre attentif à son humain et lui permettre d'utiliser  toute l'intelligence et les capacités dont  Dame Nature l'a doté  .
Maiis il faut être capable d'élans soi-même, de p'tites folies, et Dédé ne pouvait pas se projeter dans la peau d'un humain sportif et plein de vie . C'est la grande faiblesse de sa "méthode" .  
Evidemment que pour un chiot ou un mâle flairer, fouiner glander etc....c'est important , mais il faudrait aussi conseiller de l'emporter par surprise dans des actions et activités sportives, ils aiment les défis et les surprises les chiens, sinon l'ennui les guette et leur maitre idem !
Mais hélàs l'ennui du chien est difficile à détecter en balade .  Il s'y habitue, s'habitue à la longe , à l'oisiveté, et pour finir devient résigné, plan-plan .
Je connais bien ce gros problème chez les  whippets : comme ils ne demandent rien on ne leur propose rien . Surtout pas de s'exprimer dans plein les disciplines dans lesquelles ils pourraient exceller ....Mais ni leurs maitres ni eux ne le sauront jamais et ils passeront pour des chiens couillons, destructeurs, pisseurs... .et seront abandonnés .
Allez hop !



Etc...Etc...Etc......

[Minosh]

Alors, la longe et le pas de sénateur sont des "outils éducatifs" pour permettre aux chiots, aux chiens un peu speed, à ceux qui ne savent pas se poser et/ou communiquer poliment avec leurs congénères. Ils ne sont en aucun cas une fin "en soi" mais souvent un passage obligé pour acquérir les bons comportements.
Le but reste bien sûr la liberté mais la liberté se mérite ...
Le pas de sénateur, c'est pour le maître et ça n'empêche pas le chien de vivre sa vie ni ne m'a jamais empêché d'accélérer à ma guise en fonction de mes envies ! Je te rejoins aussi pour dire qu'il faut varier les plaisirs.
Dans la méthode Dédé aussi on cherche à ce que le chien reste attentif et on le surprend en changeant de direction, se cachant ou en faisant demi-tour etc.
On évite l'ennui aussi en variant les lieux de balades le plus possible.

il faut trouver l'équilibre entre l'ennui et la sur-sollicitation, je parle là du chien lambda, pas des chiens de travail ...
Il faut permettre au chien de développer ses compétences naturelles qui lui sont spécifiques en tant qu'individu, en aucun cas de le brimer ou d'en faire un chien lobotisé !

Dédé n'était pas contre les activités sportives mais contre la compétition, nuance ...

[suerte]

Lou, tu vois ce chien , qui regarde si son maitre arrive, c'est un primitif, et comme sa maitresse ne marche pas aussi vite que le groupe de jeunes devant, au lieu de gambader ou jouer, ben il l'attend, ce chien , c'est ma chienne, Hazuki ......... Si cela ce n'est pas un lien créé , je sais pas ce que c'est !!!

Et là encore même pas moi qui ait pris la photo

Sinon je ne connais dede, que via des personnes qui m'en ont parlé , ainsi que sa méthode, mais je suis souvent d'accord avec les conseils de Minosh, justes et prudents, mais je pense que "elle", elles vit dans le monde réel, pas celui des contes ..............

[Minosh]

Je trouve super tout ce que Lou fait avec Nana et ça prouve qu'elle sait communiquer et que Nana a confiance en elle. C'est la base de tout ...

En stage "Dédé", on cherche justement à communiquer (par la gestuelle et les déplacements essentiellement) pour amener nos chiens à passer différents types d' agrès afin, d'une part de solliciter leur motricité, leur coordination etc mais aussi pour que le chien ait suffisamment confiance en nous pour savoir que, quand on le sollicite pour nous suivre quelque part, pour passer une difficulté de terrain par exemple, il en sera capable.

[Dellen]

Minosh quand dans ma critique tu me reproches d'insinuer que :
" ...seuls les lévriers seraient capables de ceci ou cela, ed....  ......."
C'est une réalité, déjà parce qu'ils ont des spécificités physiques uniques  qu'on ne retrouve dans aucune race de chiens . Mais  peut-être effectivement qu'ils ne sont pas de vrais chiens, c'est une éventualité pour certains chercheurs qui continuent à se prendre la tête sur leurs origines...
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Tu sais, tout ce que tu racontes sur ta chienne, ce qu'elle fait, comment elle le fait etc... je connais tout un tas de chiens différents qui sont tout à fait capables d'en faire autant, et de communiquer aussi précisément et intelligemment avec les autres chiens par exemple.

Non, le lévrier n'est pas capable de choses que les autres races (ou non races) ne sont pas capables de réaliser. A part à la course, bien entendu !

Ils ont leurs spécificités c'est indéniables, mais les autres races aussi ont leurs spécificités ...

[Minosh]

Si on se base uniquement sur le physique, il est évident que certains chiens sont plus adaptés que d'autres pour telle ou telle fonction, c'est d'ailleurs un peu le principe de la sélection, non ?
Parfois on aboutit à des spécificités quasi-uniques.
Les pattes "palmées" par exemple ...

Pour tout le reste, je ne crois pas du tout qu'une race précise soit la seule à posséder telle ou telle qualité ! Et c'est tant mieux !

[Lou d'Arabie]

Pourquoi c'est "tant mieux"?
Mais si l'incontournable "sélection" est tellement perdue dans la nuit des temps  qu'elle avait déjà  atteint la perfection dans  ses fonctions depuis des millénaires ? On pourrait alors parler d'espèce aboutie .
L'humain s'est contenté de préserver précieusement ces qualités, sans rien changer . (une mine de renseignements le livre "le Destin des Lévriers ) .
C'est cette grande probabilité  qui m'a fait fantasmer sur le saluki , après en avoir aperçu un par hasard  chez une éleveuse ...de chats .
Elle avait d'autres chiens à l'extérieur mais lui elle le gardait dedans, avec les chats .
Le coup de foudre entre nous fut réciproque et immédiat, et sa façon de tenter de me séduire, totalement immobile  mais me fixant avec insistance comme pour me passer un important message ...Je ne voyais que lui,  sa présence, sa prestance , et sa solitude .
Il n'était pas heureux . J'ai proposé de l'acheter, j'ai insisté, mais l'éleveuse de chats a refusé . Très vite par la suite il a fugué . J'ai appris qu'il était mort dans un accident .
Je l'ai beaucoup pleuré et me suis juré d'avoir un jour un saluki  et de lui offrir une vie digne de lui .
J'ai attendu 2 ans ! Je faisais toutes les expositions de Suisse, d'Allemagne, de Belgique à la recherche du meilleur, celui de mes rêve. Les passionnés  de salukis sont rares !
Avant lui, mis à part notre adorable york de famille je n'avais jamais ressenti le besoin d'avoir un chien .
Avec lui ma vie a changé, ce furent mes meilleures années, celles que je n'oublierai jamais, celles qui justifient  toute une vie .
Non, je vous assure que je n'exagère pas . Et quand il est mort  j'ai voulu disparaitre aussi .

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