Re: Nouveau CESCCAM

**sandymaly** Sam 11 Oct 2008, 00:05

ce qui n'est pas la même chose que de vouloir tester un chien,pourquoi ne pas tester les humains à ce moment là ce serait plus judicieux puisque nous parlons la même langue

il n'est pas question pour moi de "tester" le chien, mais de voir "de visu" comment ça se passe entre le maitre, le chien et l'environnement familier en général...ce qui m'étonne surtout dans le fait de ne pas voir le chien, c'est de se baser en fait que et uniquement sur l'interprétation du maitre, interprétation qui peut être "contredite" par l'attitude du chien quand on le voit...

Non justement pour moi un comportementaliste ne peut être un vétérinaire car les principales causes des troubles de comportement ne sont en aucun cas pathologique bien au contraire c'est la raison pour laquelle lorsqu'un véto donne des anxiolitiques pour soit disant règler un problème de comportement ,il ne règle rien du tout il règle l'effet et non la cause qui plus est le chien n'a pas conscience de prendre un médicament qui va le faire aller mieux contrairement à l'être humain qui lui en a conscience.

oui, je voit ce que tu veux dire, y'a parfois de l'abus...
mais certains troubles de comportement sont liés à des problèmes pathologiques (de mémoire, 15-20 % des cas quand même)...bien sur un traitement médical seul ne résoudra pas le soucis si il n'est pas accompagné d'une "thérapie"...de même que dans ces cas, la "thérapie" n'aboutiera pas si elle n'est pas accompagné du traitement...

Et oui car pour vous c'est obligatoirement le chien qui a un problème????

le fait est que au départ c'est le comportement du chien qui pose un problème (sinon y s'iraient voir un psy)...
le problème étant que vu la compréhension canine du commun des humains, associés à certaines idées véhiculées, l'interprétation du comportement donné par les maitre peut être totalement faussée...par contre le chien lui, ne "ment" pas...

mais bon, en fait, ce côté du comportementaliste comme tu l'a expliqué, je l'avais déjà compris...là où je m'y perd, c'est dans la phase "résolution"...je ne sait/voit/comprend pas qu'est ce que vous mettez en place pour résoudre le problème une fois la cause trouvée...

**sandymaly** Sam 11 Oct 2008, 00:10

yves...faut que je te dise.......pour une fois, ch'uis 100% d'accord avec toi Smile

Invité Sam 11 Oct 2008, 00:11

Rhoooooooo ça s'arrose !! Mdr

Invité Sam 11 Oct 2008, 00:11

comme quoi ............... tout arrive !!!

je suis partie !! Mdr

**toutouk** Sam 11 Oct 2008, 00:28

Re bonsoir,
Mes réponses à chaque question ci dessous:

Expliquer au maître que par exemple il lui suffit de partir en sens contraire c'est du dressage, de l'éducation ou tout simplement du comportementalisme?

Ce n’est pas du tout un problème de comportement donc pas du ressort du comportementaliste mais du dresseur car si on voulait aller plus loin le terme d’éducateur n’existe pas car éduquer veut dire transmettre un savoir et l’on ne peut transmettre un savoir à une autre espèce que la notre par conséquent, le seul éducateur canin ne peut qu’être le chien lui-même.

Expliquer pourquoi un chien a mordu car on est allé le réveiller brutalement dans son coin, ce n'est pas non plus du dressage, ce n'est pas justement avoir une attitude de comportementaliste?

Expliquer ce genre de chose peut entrer dans le domaine des problèmes de comportement à condition de savoir d’où vient le problème et d’expliquer aux propriétaires ce qu’il faut faire pour retrouver une situation harmonieuse mais là encore il n’est pas question de régler ce type de problème par du dressage ou éducation car le fautif n’est pas le chien mais l’interaction famille/chien et dans ce cas là aussi l’éducation ou dressage s’avère complètement inefficace.

Expliquer encore, dans le cas d'une morsure, qu'un chien doit avoir une distance de fuite et ne pas être acculé, c'est quoi sinon expliquer au maître comment "fonctionne" un chien et que si il évite cette simple chose, il n'y aura pas d'autres morsures de la même sorte. On ne dresse pas le chien, on explique au maître le pourquoi et le comment pour éviter le renouvellement de la même réaction

Un chien parfaitement bien maitrisé par ses maîtres ne doit pas avoir besoin d’une distance de sécurité puisqu’il est en sécurité avec des maîtres sécurisants puisque c’est une des premières conditions pour avoir un chien non anxieux .Il ne faut pas forcément faire un cours sur le fonctionnement du chien aux client car il ne pourra de toute manière tout retenir et sera vite dépassé par contre l’amener à ce que lui-même réfléchisse sur les erreurs qu’il a commis avec son chien et qui ont amenés ce dernier à avoir telle ou telle attitude sera beaucoup plus profitable et compréhensible pour lui.

Je pense que c'est fini le dressage en force, ou brut, depuis des années.

Tout à fait d’accord avec vous et ça je peux le prouver tous les jours !

En fait un éducateur apprend quoi maintenant?? Il apprend au maître des codes canins, à agir de façon que son chien le comprenne. à déclencher une action ou une réaction chez son chien. Il lui apprend aussi à comprendre comment il faut faire pour que la cohabitation soit sereine ou à la rétablir lorsqu'il y a un problème.Un éducateur qui n'a aucune connaissance en éthologie, en comportement, en psychologie, je ne pense pas qu'il arrive à beaucoup de choses. En fait c'est avec tout cela qu'on travaille. Et lorsqu'une solution ne marche pas, on en prend une autre qui est plus adaptée à la situation, mais aussi au maître face à son chien.

Là aussi je suis entièrement d’accord avec vous mais cela est et reste de l’éducation canine ou dressage ce qui n’enlève rien aux dresseurs/éducateurs canins.

J'arrive à certaines choses avec mes chiens qu'un maître ne pourra pas appliquer avec le sien, parce que c'est un autre chien, parce que le maître ne réagit pas de la même façon que moi ou autre. Mais ma solution n'est pas la sienne. Si je veux que ça marche, il me faudra bien trouver et indiquer au maître ce qui est à faire par lui pour obtenir ce qu'il attend de son chien. Je suis éducateur, pas comportementaliste, mais dans mon attitude, dans ma démarche, en quoi suis je différent de celui qui marque "comportementaliste" sur sa carte de visite?? Si une, moi je suis sur le terrain, et parfois je prends la direction pour montrer ou la bonne attitude, ou la bonne démarche et montrer que l'attitude et la réaction du chien change, s'inverse, et qu'il "obéit".

La différence sera dans l’approche du problème il y en a un qui est sur le terrain pour apprendre les gestes qu’il faut faire de façon à ce que le chien comprenne ce que veut son maître, et le vrai comportementaliste (beaucoup sont formés à la vas vite mais il y en a de très bons et de très sérieux heureusement) lui s’occupe du disfonctionnement entre le chien et la famille au même titre que si un enfant avait de graves problèmes au sein de sa famille, il y aurait (on le voit souvent d’ailleurs) plusieurs interlocuteurs qui s’occuperaient de cet enfant :Un psy, un éducateur sportif ou spécialisé et voir un médecin le contexte est le même il y a le chien avec plusieurs acteurs seulement certains veulent déborder sur les autres et là c’est une tromperie pas autre chose.

Des vétos ont la prescription d'anxiolitiques très facile. Ce n'est pas une solution, mais elle est fréquente. Mais il y a aussi des comportementalistes qui ont encore la main plus lourdes sur ces produits. Et là je trouve que c'est grave, vraiment grave même. C'est un mauvais!!

Alors là non seulement je vous rejoins mais je suis à 4000% d’accord avec vous c’est pour cela que je ne me considère plus depuis longtemps faire partie de leur corporation !!Pour les comportementalistes vétérinaires c’est encore plus grave car ils ne connaissent pas leur métier ni scientifiquement parlant ni sur le terrain, c’est un peu normal qu’ils réagissent ainsi car d’une part ils sont formatés depuis le début avec LES PATHOLOGIES et rien d’autres,et d’autre part ils ne connaissent rien à l’éthologie ce qui ne les empêchent pas pour certains de se dire éthologue et c’est scandaleux. Pour mémoire, ni Lorenz ni Cyrunlik n’étaient vétérinaire et ce métier ne les concernent pas du tout quoi qu’ils en disent !

Mais sur un terrain ces éducateurs ne se défendent vraiment pas mal.

Oui je suis complètement d’accord pour un petit nombre malheureusement.

Et en fait ils procèdent avec les mêmes méthodes que les comportementalistes .

Non pour les vrais comportementalistes pas du tout c’est la raison pour laquelle ils ne veulent pas d’amalgame à juste titre entre ces deux professions. Un vrai comportementaliste commence ses études au minimum à un bac +3 pour pouvoir comprendre ce qu’il est censé apprendre sinon il ne pourra pas suivre, attention l’expérience est importante aussi mais seule, l’expérience ne peut aboutir intelligemment et je sais de quoi je parle j’ai fais les deux.

Il ne faut pas oublier que le terme de comportementalistes est tout récent.

Le terme de comportementaliste a été inventé par un éthologue (Michel Chanton éthologue et professeur en faculté pendant 20 ans dans le cadre du DESS éthologie) en 1986 ce qui fait tout de même 22 ans officiellement et que les vétérinaires eux-mêmes critiquaient cette professions pour vouloir se l’approprier en 1998 c’est tout de même le comble !!!

Il y a certains dresseurs, oh le vilain terme, dans des années bien lointaines, qui auraient pu porter ce titre et bien mieux que certains que l'utilisent en en faisant un titre ronflant.

Peut être, pour les mauvais comportementalistes qui n’ont pas fait d’études et qui se sont autoproclamer comme tel.
Bonne fin de soirée.

**toutouk** Sam 11 Oct 2008, 00:36

Comme je l'ai dit dans un autre post, on ne peut pas évaluer un chien dans un bureau entre 4 murs.Toutes les questions qu'on peut poser au maître ne seront qu'un pâle reflet de la réalité du chien, surtout avec des maîtres qui ne connaissent rien de leur chien. Quand on voit les erreurs qui sont faites ils ne risquent pas de donner les bonnes indications. Et puis je me marrerai de voir 3 ou 4 mâles bien sûr d'eux dans une salle d'attente!!

Oui je suis d’accord aussi sur ce point et c’est triste de constater que certains vétérinaires ont réellement peur des chiens c’est quand même un comble mais c’est les nouvelles formations vétérinaires qui forment des techniciens !!

Dans le même genre des sociétés font des formations de comportementalistes par.....correspondance!! C'est pas mal non plus!! Quand ils ont un chien à problèmes en face, c'est une toute autre histoire !!

Oui ça aussi c’est scandaleux mais on y peux rien avec beaucoup d’incompétent à la clé !!

Si je ne me trompe pas ce n'est pas le Docteur Pageat qui est à l'origine de cette discipline, mais Michel Chanton. Et cela remonte en 91 quand il a commencé ses formations après sa thèse d'éthologie. Il a d'ailleurs déposé le terme de comportementaliste.
C’est uniquement Michel Chanton et c’est en 1986 que tout a commencé officiellement sa thèse effectivement en 1991 et il travaillait avec le professeur Hubert Montagner ainsi qu’avec le fondateur de « la société Française de Cynotechnie qui aujourd’hui n’a plus tout à fait les mêmes valeurs.

Invité Sam 11 Oct 2008, 00:38

Le terme de comportementaliste a été inventé par un éthologue (Michel Chanton éthologue et professeur en faculté pendant 20 ans dans le cadre du DESS éthologie) en 1986 ce qui fait tout de même 22 ans officiellement et que les vétérinaires eux-mêmes critiquaient cette professions pour vouloir se l’approprier en 1998 c’est tout de même le comble !!!

Oui c'est ce que j'ai mis plus haut.
Mais comme il n'était pas véto....!! Ah le sérail Mdr

Invité Sam 11 Oct 2008, 00:41

il travaillait avec le professeur Hubert Montagner ainsi qu’avec le fondateur de « la société Française de Cynotechnie qui aujourd’hui n’a plus tout à fait les mêmes valeurs.

Oui le Professeur Guy Quiennec que j'ai bien connu !!! Un grand Monsieur.

Si la SFC a toujours ses valeurs cyno. Elle est loin de les avoir perdues.

**toutouk** Sam 11 Oct 2008, 00:50

Si la SFC a toujours ses valeurs cyno. Elle est loin de les avoir perdues.
C'est justement M.C ami du Professeur Guy Quiennec qui me disait cela.

Invité Sam 11 Oct 2008, 00:59

Il a bien raison.

Le but de la SFC était et est toujours d'apporter aux éleveurs et cyno d'une manière générale des connaissances que personnes ne se donnent la peine de leurs apporter afin de leurs permettre d'évoluer. Je pense que la filière canine en a bien besoin.

**toutouk** Dim 12 Oct 2008, 10:25

Bonjour,

Je me suis mal exprimée dans ma phrase ce qui fait que ça porte à confusion voici ce que M.C pensede la SFC
En fait M.C ne voulait pas dire que la SFC était toujours représentative de bonnes valeurs,non c'est le contraire pour lui elle n'a plus du tout les mêmes valeurs depuis que le Professeur Guy Quiennec n'est plus là et depuis d'autres comme lui ne veulent plus en entendre parler et je pense sincèrement qu'ils ont bien raison surtout lorsque l'on voit la composition du comité et son dirrigeant!!!!Circulez y a rien àvoir comme disait l'autre!!!

**sandymaly** Dim 12 Oct 2008, 10:45

le vrai comportementaliste (beaucoup sont formés à la vas vite mais il y en a de très bons et de très sérieux heureusement) lui s’occupe du disfonctionnement entre le chien et la famille

mais comment? (j'insiste, je persiste et signe! mais j'aimerai vraiment comprendre)

Invité Dim 12 Oct 2008, 11:33

toutouk a écrit:Bonjour,

Je me suis mal exprimée dans ma phrase ce qui fait que ça porte à confusion voici ce que M.C pensede la SFC
En fait M.C ne voulait pas dire que la SFC était toujours représentative de bonnes valeurs,non c'est le contraire pour lui elle n'a plus du tout les mêmes valeurs depuis que le Professeur Guy Quiennec n'est plus là et depuis d'autres comme lui ne veulent plus en entendre parler et je pense sincèrement qu'ils ont bien raison surtout lorsque l'on voit la composition du comité et son dirrigeant!!!!Circulez y a rien àvoir comme disait l'autre!!!

La SFC a fait du ménage à un moment.

Guy QEINNEC l'aurait même fait d'une manière beaucoup plus dure.

Quant à son dirigeant, je pense qu'il n'a pas à recevoir de leçons de certains qui veulent surtout rester dans leur petite tour d'ivoire, ne connaissent rien de l'élevage, des besoins des éleveurs, et je dirais même qui s'en fichent totalement. Et je suis gentil encore!!

Il est facile de voir qui sont ces personnes quand on est un peu au courant des débats qui se sont passés lors des discussions de ces nouveaux textes. Elles auraient bien été contentes que tous les cyno soient écartés de tout ce qui va être mis en place au seul profit d'une corporation qui voudrait se garder un droit dans un domaine où peu sont compétents.

Comme je l'ai mis plus haut, je pense que des pro qui passent des heures et des heures sur les terrains, ont autant leur mot à dire que des gens qui ont fait 60h de formation sur 2 ans. Certains de ces "non reconnus" les font dans la semaine et pas sur des bouquins ou dans un amphi.

Je me rappelle d'une émission de 30 millions d'amis datant de l'époque où on commençait à entendre parler de comportementalistes. Il y avait un reportage dans lequel on voyait un comportementaliste, très connu, expliquer comment il procédait. Intéressant: Il recevait le propriétaire du chien, sans son chien , l'entretien durait 1 heure à 1 heure 30. Et le coût de cette consultation était, à l'époque, de 600 francs. Eh bien j'appelle cela de l'argent lestement gagné !! Déjà quand on connait la crédibilité que l'on peut accorder à ce qu'un maître peut dire sur son chien, c'est plus que limite de prétendre poser un diagnostic dans ces conditions, et surtout sans voir le chien. C'est sûr que des personnes comme cela n'ont pas envie que des cyno, qui eux sont au contact des chiens, et, encore plus, de chiens à problèmes, viennent dans le circuit !! Par contre je serai curieux de connaître l'évolution de ces 600 € d'y il y a pas loin de 20 ans. Ce n'est pas mal, on ne risque pas de se faire mordre, et il n'y a même pas besoin d'une table de consultation à nettoyer après chaque passage d'un chien. Avouez que l'investissement est loin d'atteindre celui d'une clinique véto, avec tous ses appareillages et autres. Par contre c'est beaucoup plus rentable!!

Pour l'instant je pense que toutes les querelles sont des querelles de clochers, de corporations et aussi viennent du fait que certains veulent s'approprier un marché qu'ils voudraient bien se voir exclusivement réservé. D'où les attaques contre tous ceux qui veulent l'ouvrir à une filière, parfaitement qualifiée, et ne pas le limiter à une caste.

Le monde canin est en évolution perpétuelle, se professionnalise de plus en plus, et certains le regrettent.

Je pense sincèrement qu'on a fait le tour des choses, et qu'il n'y a plus rien à voir!! Il y aura juste encore des combats d'arrière garde et d'un autre temps. J'ai eu l'occasion de rencontrer pas mal de comportementalistes qui eux voient les choses dans le bon sens et justement ne restent pas sur des vieilles idées de castes. Bizarrement eux aussi sont mal jugés par certains de leurs pairs. Cherchez l'erreur!

**oliviert** Dim 12 Oct 2008, 12:11

alleluia Yves ca fait plaisir a lire!!! Je suis de tout coeur avec toi POur une fois les messes basses retentissent ds l eglise!!!! hello

**toutouk** Dim 12 Oct 2008, 19:46

Quant à son dirigeant, je pense qu'il n'a pas à recevoir de leçons de certains qui veulent surtout rester dans leur petite tour d'ivoire, ne connaissent rien de l'élevage, des besoins des éleveurs, et je dirais même qui s'en fichent totalement. Et je suis gentil encore!!

Quand savez vous vous connaissez sa vie et ce pourquoi il fait ce qu'il fait?

Elles auraient bien été contentes que tous les cyno soient écartés de tout ce qui va être mis en place au seul profit d'une corporation qui voudrait se garder un droit dans un domaine où peu sont compétents.

Mais c'est exactement ce qui se passe puisque les acteurs principaux du monde canin ne sont pas représentés (je ne parle pas des vétérinaires) mais des vrais éleveurs par exemple je n'en vois aucun à ces réunions (je parle de vrais éleveurs pas de giroutte croyant faire de l'élevage!!!!

Comme je l'ai mis plus haut, je pense que des pro qui passent des heures et des heures sur les terrains, ont autant leur mot à dire que des gens qui ont fait 60h de formation sur 2 ans. Certains de ces "non reconnus" les font dans la semaine et pas sur des bouquins ou dans un amphi.

Oui d'ailleurs ça se voit de plus en plus vu la quantité de dégas dans les centres canins à l'heure actuelle c'est encore pire qu'il y a 56 ans et ce n'est pas fini avec les nouveau ignares formés en trois jours.Et on voit bien d'après vos dires que le seul coupable est le chien puisqu'il faut passer des heures et des heures (à quoi faire d'ailleurs???)avec le chien sur le terrain!Il y a aussi les footbaaleurs qui passent des heures sur le terrain pour quel résultat?????Je ne penses pas non qu'un professeur de gym ou entraineur sportif a autant à dire qu'un médecin ou psychiatre lorsqu'il y a un grave accident ce n'est pas de SA COMPETENCE vous savez "les fameuses limites de compétences" ça vous dit quelque chose???C'est sur que pour pouvoir lire des bouquins il faut savoir lire et ce n'est malheureusement pas le cas de la majorité des éducateurs canins qui voudraient en plus qu'on les reconnaissent pour autre chose que ce qu'il sont non mais stop là il faut arrêter.

Je me rappelle d'une émission de 30 millions d'amis datant de l'époque où on commençait à entendre parler de comportementalistes. Il y avait un reportage dans lequel on voyait un comportementaliste, très connu,

Ah oui lequel?Un pseudo encore????

expliquer comment il procédait. Intéressant: Il recevait le propriétaire du chien, sans son chien

Oui mais vous savez que le chien ne parle pas encore donc à quoi vous sert réellement le chien dans une consultation comportementale?A pointer le chien du doigt?A dire voici devant vous la cause de nos ennuis mais nous on y peut rien c'est LUI LE responsable?Soyons sérieux ce n'est pas du dressage une consultation comportementale mais je n'insiste pas car on ne comprend pas bien ce que je veux dire donc devant des personnes obtus il ne vaut mieux pas insister!!

, l'entretien durait 1 heure à 1 heure 30. Et le coût de cette consultation était, à l'époque, de 600 francs. Eh bien j'appelle cela de l'argent lestement gagné !!

Et le psy lorsque vous allez le voir il vous prend combien?Et vous trouvez ça cher aussi?Alors allez voir votre boulangère ça sera certainement moins cher c'est sur!

J'ai eu l'occasion de rencontrer pas mal de comportementalistes

Lesquels?????Des éducateurs canins-comportementalistes ou de vrais comportementalistes??

qui eux voient les choses dans le bon sens

C'est quoi le bon sens?????

Bizarrement eux aussi sont mal jugés par certains de leurs pairs.

Ah c'est sur que x ne peut pas considérer x comme une comportementaliste c'est même le contraire d'une comportementaliste!

Cherchez l'erreur!

Non il n'y a pas d'erreur le trie est en train de se faire c'est certain!Et les "baltringues" ne vont pas pouvoir rester longtemps!!

Déjà quand on connait la crédibilité que l'on peut accorder à ce qu'un maître peut dire sur son chien

Mais c'est justement là la différence avec les éducateurs canins qui (il faut bien le dire) ne comprennet pas grand chose pour 80%d'entre eux, il faut savoir gérer un entretien et faire sortir les choses essentielles pour aider à comprendre ce qu'il ne va pas mais ça, ça ne s'apprend pas sur le TERRAIN!!!!!!!!

Au fait c'est quoi des cyno?????Je connais le milieu cynophile (je le connais très bien d'ailleurs depuis pas mal d'années) mais "les cynos" je connais pas!!!

600 € d'y il y a pas loin de 20 ans. Ce n'est pas mal, on ne risque pas de se faire mordre

Pourquoi vous êtes jalou????Vous devez aussi être jalou des médecins,chercheurs ect...Il ne faut pas il fallait aller à l'école!!

on ne risque pas de se faire mordre, ne dites pas ça aux vrais professionnels du comportement qui eux ont vu plus de chiens que vous ne pourrez en voire durant toute votre vie!!!

Avouez que l'investissement est loin d'atteindre celui d'une clinique véto, avec tous ses appareillages et autres. Par contre c'est beaucoup plus rentable!!

Je ne vois pas le rapport ce n'est pas le même métier et pas les mêmes instruments de travail est ce qu'un dentiste a les mêmes appareils qu'un garragiste??Non je ne crois pas aux dernières nouvelles et ce n'est pas pour autant qu'il y en a un des deux qui gagne son argent de façon malhonête!

certains veulent s'approprier un marché qu'ils voudraient bien se voir exclusivement réservé.

Oui ça je suis d'accord avec vous et je suis bien placée qui plus est cette profession n'a rien à voir avec les vétérinaires qui sont d'ailleurs complètement inaptent pour cette profession (ainsi que MR.Bedossa d'alleurs qui n'est rien d'autre qu'un vétérinaire donc il est comme les autres point final).

D'où les attaques contre tous ceux qui veulent l'ouvrir à une filière, parfaitement qualifiée, et ne pas le limiter à une caste.

Il n'y a pas à ouvrir un métier à des gens qui ne sont et ne seront jamais aptent à comprendre 1/10ème de ce qu'est ce métier on ne confond pas une mobylette et une Harley y a pas photo!!

Invité Dim 12 Oct 2008, 19:59

Un petit coup de blues on dirait!!

Je me ferais un plaisir de répondre plus tard !!

Invité Dim 12 Oct 2008, 20:03

donc excusez moi mais si j'ai bien tout compris: un éducateur canin étant présent et en contact avec des chiens sur un terrain depuis on va dire 20 ans ou plus n'est, selon vous 2 , pas capable de voir si tel ou tel chien a un comportement d'agression sur quelqu'un?
et bien c'est grave ce que vous dites là...
affraid

il faut donc juste recevoir ses maîtres pendant une heure pour savoir que ce chien va mordre? ben déjà si les maîtres viennent consulter un psy canin, c'est bien qu'il y problème au départ non? ça m'étonnerait qu'ils viennent vous voir juste pour vous refiler de l'argent.

et bien allez dire ça aux personnes qui reçoivent des dizaines de chiens sur les terrains...
beaucoup se font mordre d'ailleurs...par passion...mais la passion, ça c'est un mot que vous ne connaissez pas...

**sandymaly** Dim 12 Oct 2008, 20:09

Oui mais vous savez que le chien ne parle pas encore donc à quoi vous sert réellement le chien dans une consultation comportementale?

le langage gestuel...z'avez jamais entendu parler? un chien, ça "parle"....à sa manière....

Mais c'est justement là la différence avec les éducateurs canins qui (il faut bien le dire) ne comprennet pas grand chose pour 80%d'entre eux, il faut savoir gérer un entretien et faire sortir les choses essentielles pour aider à comprendre ce qu'il ne va pas mais ça, ça ne s'apprend pas sur le TERRAIN!!!!!!!!

bref....une vision "sympa" de l'éducateur canin....et on s'étonne de la "bonne entente" qui règne Mdr

ne dites pas ça aux vrais professionnels du comportement qui eux ont vu plus de chiens que vous ne pourrez en voire durant toute votre vie!!!

euh...donc les pros du comportement voient les chiens...mais les comportementalistes non....j'ai bien compris??

Il n'y a pas à ouvrir un métier à des gens qui ne sont et ne seront jamais aptent à comprendre 1/10ème de ce qu'est ce métier

euh....on parle de quel métier là?

bref, moi, j'aimerai bien quand même la réponse à ma question....

Invité Dim 12 Oct 2008, 20:09

Ah j'ai oublié une chose importante Toutouk.

En tant que vétérinaire, même comportementaliste, je suppose que vous connaissez le code de la déontologie vétérinaire non??

Il n'est pas interdit de citer le nom d'un vétérinaire sur un forum public par hasard??

De la part d'un confrère un oubli pareil c'est regrettable je trouve!!

A plus tard !!

**deedyn** Dim 12 Oct 2008, 20:48

Mais c'est exactement ce qui se passe puisque les acteurs principaux du monde canin ne sont pas représentés (je ne parle pas des vétérinaires) mais des vrais éleveurs par exemple je n'en vois aucun à ces réunions (je parle de vrais éleveurs pas de giroutte croyant faire de l'élevage!!!!
[quote]

Touktouk tu as bien fait d'aborder sur ton post que tous les acteurs principaux du milieu cynophiles ne sont pas représentés et notamment les éleveurs.
Dans ma clientèle, des éleveurs passionnés c'est-à-dire le vrai élevage familial, n'ont pas été conviés à toutes les réunions pour être entendus.
On n'a jamais parlé des animaleries qui vendent des chiens bien souvent d'importation des pays de l'est, des élevages en batterie …. où les chiots sont retirés trop tôt à leur mère et ensuite il se développe les problèmes comportementaux.
Et là ce n'est pas un éducateur canin, un sapiteur qui pourra comprendre les effets néfastes qui sont issus d'un mauvais élevage.

Invité Dim 12 Oct 2008, 21:06

Mais enfin !!! n'importe qui (un peu dans le milieu) peut comprendre les effets nefastes sur un chien issue d'un mauvais élevage !!
arretez de vous prendre pour madame je sais tout je suis la meilleure !!

Vos chevilles comment vont-elles ??

**argwen** Dim 12 Oct 2008, 21:11

moi je vais juste vous lire car le sujet est interessant

au fait je suis educateur en club et je passe pres de 10 heurs avec les chiens d adherents par semaine ( en moyenne 60 a 80 chiens )

donc je pense que je vois assez de chiens pour evaluer un comportement

Invité Dim 12 Oct 2008, 21:50

Touktouk tu as bien fait d'aborder sur ton post que tous les acteurs principaux du milieu cynophiles ne sont pas représentés et notamment les éleveurs.

Deedyn de quelles réunions il s'agit??

Des discussions au niveau des ministères??

Eh bien il y avait le SNPCC. C'est un syndicat représentatif des éleveurs, des pensionneurs et d'autres professions non??

Le SNVEL y était, lui représentant les vétos??

Ne me dîtes pas que lorsqu'il y a des négociations pour les employés des usines ou autres ceux ci débarquent dans les réunions tout de même !!

Et puis vous devriez savoir qu'il existe une loi de 1999 et cette loi a défini ce qu'est un éleveur!! Les éleveurs familiaux ça n'existe plus. On est éleveur ou on ne l'est pas. Et si on est éleveur on a un syndicat. On n'a pas à prendre en compte des remarques de gens qui ne sont pas dans la profession.

Vous savez assez tous les deux dire que des gens se prétendent comportementalistes et ne le sont pas. Alors vous voudriez que ces personnes participent aux réunions??

C'est pareil en éleveur, pas de certificat de capacité, pas de numéro de SIRET, ce ne sont pas des éleveurs. Quand on parle de la profession d'éleveurs ils n'ont pas leurs places dans ces discussions.

Juste pour info , il y avait des représentants de certains clubs de races. Vous ne le saviez pas?

Pour ce qui concerne les animaleries et les importations, eh bien encore une erreur!! Cela a été abordé dans toutes les discussions à la Chambre des députés et au Sénat. Pour cela il faut prendre le temps de lire les débats.

Et pour finir, Deedyn, comment les comportementalistes travaillent souvent, pour ne pas dire la plupart?? Ils adressent le maître et le chien à un éducateur canin. Alors moi je dis que cet éducateur canin met les mains dans le cambouis. Alors arrêtez de critiquer les éducateurs sans lesquels vous ne seriez rien. Votre raisonnement à tous les deux est totalement en dehors de ce qui se pratique. Tous les vétos comportementalistes sérieux travaillent avec un éducateur. Et ils reconnaissent que ce sont leurs auxiliaires les plus précieux. C'est marrant vous critiquez tout, alors vous travaillez comment?? Vous allez sur un terrain pour mettre en oeuvre ce que vous préconisez?? A vous lire tous les deux j'ai un sacré doute!!

Invité Dim 12 Oct 2008, 22:42

Toutouk, la vie de Y ne me concerne pas. Par contre je sais ce qu'il fait pour les éleveurs, pour les cyno, même si ce terme vous gène. C'est marrant cette personne est reconnue et demandée pour pas mal de formations, y compris par la SCC !! Alors ça va bien à ceux qui ne sont pas dans son cas de la critiquer!! Mais ils font quoi?

Par contre je le connais très bien, je sais ce qu'il fait, et j'ai du respect pour lui en plus de l'amitié à titre personnel. C'est donc une tare sans doute à vos yeux!! Ca va je m'en porte tout de même très bien !!

Allez tous les deux, vous faites quoi pour les éleveurs, pour les éducateurs?? Vous ne connaissez pas "Les absents ont toujours tort" ?? C'est vrai que c'est mal ce que font les autres, quand on ne fait rien !!

exemple je n'en vois aucun à ces réunions (je parle de vrais éleveurs pas de giroutte croyant faire de l'élevage!!!!

Quelles réunions? Où? Qui concernent quoi?

ce n'est pas fini avec les nouveau ignares formés en trois jours.

C'est vrai que ça va finir avec des formations de 60h en 2 ans!! On ne va plus avoir que des bisounours!!

Et on voit bien d'après vos dires que le seul coupable est le chien puisqu'il faut passer des heures et des heures (à quoi faire d'ailleurs???)avec le chien sur le terrain!

Merci de me lire correctement!! J'ai parlé de personnes qui passent leurs journées, ou des tas de journées, sur le terrain, à éduquer des chiens, je dis bien DES chiens. Vu le nombre de chiens qu'ils éduquent, les différents caractères qu'ils rencontrent, c'est un peu présomptueux de certains de dire qu'ils ne sont pas qualifiés. Autant que je sache, il n'y a pas encore eut de morts sur un terrain de clubs ou d'un pro !!
Quant à dire que certaines choses ne sont pas de leur compétence, combien de personnes sont allées en club ou chez un pro avec un chien à problèmes, et ces "incompétents" ont réglé le problème. On n'a tout de même pas attendu que les comportementalistes existent pour les régler!!

Histoire de rire!! Je suis sur le point d'avoir des chiens au caractère assez affirmé. J'en ai parlé à mes vétos, eh bien ils n'en n'ont jamais vu un seul dans toute leur carrière!! J'ai vu ces chiens, je les ai côtoyés, j'ai discuté longuement avec leur éleveur, et moi le petit éleveur et éducateur canin eh bien je sais maintenant comment ils "fonctionnent". Cela je ne l'ai pas appris dans des bouquins, par des on dit, mais sur place, dans l'élevage!! Avec des chiots, de jeunes chiens et des adultes. C'est bête, mais dans les 7 à 8 vétos avec qui j'en ai parlé, aucun n'en a vu un de prés, et même certains n'avaient aucune idée de ce que c'était!!

"Je me rappelle d'une émission de 30 millions d'amis datant de l'époque où on commençait à entendre parler de comportementalistes. Il y avait un reportage dans lequel on voyait un comportementaliste, très connu,"

Ah oui lequel?Un pseudo encore????

Non pas du tout un pseudo !! 30 millions d'amis ne fait pas de reportage sur des pseudos.

Lors d'un colloque ce qu'il avait dit lors de cette émission a été relevé par plusieurs personnes. Je n'étais pas le seul que ça avait frappé.

Je n'ai pas l'habitude de citer des noms sur un forum public.

à quoi vous sert réellement le chien dans une consultation comportementale

Déjà à vérifier si ce que vous dit le maître est réel. Si le comportement du chien est réel ou si c'est l'imagination du maître.

A dire voici devant vous la cause de nos ennuis mais nous on y peut rien c'est LUI LE responsable

Non justement à dire au maître NON c'est vous le responsable!! C'est votre rôle non quand c'est le cas!!

Et le psy lorsque vous allez le voir il vous prend combien?

Merci je n'en ai pas eu besoin!!

Mais si je vais voir un psy, c'est moi qui y vais !! Je n'envoie pas quelqu'un à ma place pour qu'on lui donne mon traitement sur le diagnostic de ce que pense ou juge cette personne!!!

Et désolé, 600 fcs il y a plus de 15 ans, ça fait combien maintenant??

Serait ce ce qui a motivé quelque vétos de se lancer dans cette spécialisation?

Ah c'est sur que x ne peut pas considérer ycomme une comportementaliste c'est même le contraire d'une comportementaliste!

Je ne suis pas sûr qu'il ne l'ait pas eu comme élève!! Mais c'est vrai elle ne sort pas d'une ENV !! Donc elle n'est rien je suppose pour vous. C'est tout de même fort que tous les comportementalistes, autres qu'elle, aient été refusés pour cette émission non?. Elle a eu le cran de la faire, pas les autres!!

Mais c'est justement là la différence avec les éducateurs canins qui (il faut bien le dire) ne comprennet pas grand chose pour 80%d'entre eux, il faut savoir gérer un entretien et faire sortir les choses essentielles pour aider à comprendre ce qu'il ne va pas mais ça, ça ne s'apprend pas sur le TERRAIN!!!!!!!!

Mais bien sûr un éducateur canin est quelqu'un d'inculte dans la connaissance des chiens et incapable de guider un maître pour faire passer un mauvais comportement à un chien et indiquer au maître ce qu'il doit faire!! Pourquoi on ne voit pas plus de comportementaliste sur un terrain pour aider les compétiteurs de haut niveau à régler certaines choses sur les chiens et guider les maîtres dans ces cas là?? Pas d'intérêt de leur part, pas envie, ou pas de solutions? Pourtant là aussi c'est un tandem qui travaille, et parfois le maître fait des erreurs. Ce serait un job non? Passons !!

on ne risque pas de se faire mordre, ne dites pas ça aux vrais professionnels du comportement qui eux ont vu plus de chiens que vous ne pourrez en voire durant toute votre vie!!!

Je vous laisse cette affirmation qui me fait pas mal sourire!! Des chiens à vrai problèmes j'en ai vu pas mal et j'en verrai d'autres !! Je ne suis pas le seul dans ce cas. Et quelques vétos m'en ont aussi adressés. J'ai réglé ces problèmes.

Voila les réponses que m'inspirent votre post.

Tout cela bien sûr avec tout le respect qui se doit bien entendu.

A part cela, si un jour vous faîtes un colloque, je serai très heureux d'y assister. Le thème m'intéressera j'en suis sûr. Et j'espère qu'ensuite il y aura un débat avec la salle.

Bonne soirée.

Contenu sponsorisé