Re: Chiens nouvelle réglementation 1er janvier 2009

[doudoune]

exactement yves

[francoise225]

je crois malheureusement que vos informations ne sont pas complètes, moi personnellement cela ne me pose aucun problème, d'autant plus qu'en l'état des choses cela n'est pas tres important.
Nous savons tous que la lecture des textes de lois, la lecture des decrets d'application et des arretés est une prise de tête complete et que pour beaucoup d'entre nous c'est plus simple d'avoir une version synthetique pour pouvoir mémoriser, c'était tout simplement ceci que je souhaitais faire.
Si cela a pu aider alors c'est le top, si cela ne vous a pas servi tant pis, pour moi cela me sert toujours de réecrire, comme cela je n'oublie pas.
Cordialement
Françoise Martin
http://francoisemartin.overblog.com

[Invité]

Effectivement ce n'est pas dans la loi, mais dans le decret d'application

C'est vrai que ça fait très bien de parler de décret d'application non encore publié !!

[francoise225]

C'est drôle Yves, votre formulation me donne l'impression que vous m'agressez?? serait- ce une une erreur de ma part??
Ne vous mettez pas en colère, en tout cas pas contre moi, je ne rentre pas dans les conflits et certainement pas par écrit, cela serait une perte d'energie.
Par contre ce que je me pose comme question c'est " qu'est ce que je touche chez vous pour que mes interventions générent autant d'agressivité?"
Ne craignez rien, Yves, je ne mettrais pas vos connaissances en péril, et je suis sûr que dans votre domaine, vous etes quelqu'un de très performant et sérieux, simplement nous avons peut-être des idées et des visions différentes sur certaines choses, et cette différence peut être source d'enrichissement pour tout le monde et non pas de conflit.
Je souhaiterais dans un prochain post vous presenter à vous tous ma vision de la différence entre un comportementaliste et un éducateur, car certains des posts n'ont jamais eu de reponse, si ce n'est que de l'agressivité, voulez vous bien partager avec moi Yves votre vision des choses?
cordialement
Françoise Martin

[Invité]

J'ai déjà la vision de plusieurs comportementalistes, personnellement cela me satisfait, donc ce sera sans moi.

[francoise225]

Dommage que vous refusiez la discussion, mais c'est votre liberté, est ce que vous voulez bien me donner ou nous donner votre version concernant concretement les différences fondamentales entre les deux metiers que nous puissions échanger?
cordialement
Françoise Martin

[Gagus]

Pour moi, il y a un petit problème qui n'a pas été soulevé: les vétos ne sont pas tous éthologues, loin s'en faut, ce sont des médecins. D'ailleurs, le peu d'engouement de leur part à s'inscrire à la préfecture est très révélateur.

[francoise225]

Oui vous avez entierement raison, leur cursus de fond de leurs études n'aborde pas l"ethologie, ce sont effectivement des medecins. Leur specialisation comportementaliste a comme base que l'enseignement axé sur l'école française, ce qui est c'est vrai aussi un peu reducteur.
Par contre, certains ont elargis leur connaissance, leur vision, leur ouverture d'esprit et sont d'excellents professionnels.
Françoise Martin

[oliviert]

comme certain educateur qui on eux aussi elargis leur connaissance et ce sont proffessionalises

[Pandore]

Pour moi, il y a un petit problème qui n'a pas été soulevé: les vétos ne sont pas tous éthologues, loin s'en faut, ce sont des médecins. D'ailleurs, le peu d'engouement de leur part à s'inscrire à la préfecture est très révélateur.

J'avoue que je ne voie pas bien la relation de cause à effet entre les deux phrases là?

[Gagus]

Oui vous avez entierement raison, leur cursus de fond de leurs études n'aborde pas l"ethologie, ce sont effectivement des medecins. Leur specialisation comportementaliste a comme base que l'enseignement axé sur l'école française, ce qui est c'est vrai aussi un peu reducteur.
Par contre, certains ont elargis leur connaissance, leur vision, leur ouverture d'esprit et sont d'excellents professionnels.
Françoise Martin

En fait, je crois que c'est une spécialisation dans leur cursus ... Un peu comme les psychiatres en ce qui nous concerne!
Donc, je pose la question: qui aujourd'hui est compétent pour faire passer un test comportemental aux chiens, les éducateurs professionnels et/ou bénévoles, les comportementalistes ou les vétos ?

Mais ceci amène une autre question: Qui est dangereux, les chiens ou leur maitre ? Dans tous les cas, ce sont toujours les mêmes qui sont euthanasiés à cause de l'imbécilité, de l'ignorance et de l'incompétence humaine!!

[Gagus]

Pour moi, il y a un petit problème qui n'a pas été soulevé: les vétos ne sont pas tous éthologues, loin s'en faut, ce sont des médecins. D'ailleurs, le peu d'engouement de leur part à s'inscrire à la préfecture est très révélateur.

J'avoue que je ne voie pas bien la relation de cause à effet entre les deux phrases là?

Pour en avoir discuté avec plusieurs vétos de ma région, ils ne s'estiment pas eux-mêmes compétent en comportement canin donc il n'y a encore que très peu d'inscrit sur les listes préfectorales. Comme je le disais plus haut, ils sont médecins et non éthologues !

[francoise225]

comme certain educateur qui on eux aussi elargis leur connaissance et ce sont proffessionalises

Bien sûr, les educateurs canins sont pour l plupart d'excellents professionnels, pour moi cela ne fait aucun doute.
Françoise Martin

[Invité]

c'est comme dans toute les profession, y a du bon, du moins bon et du pas bon...

[Pandore]

Donc, je pose la question: qui aujourd'hui est compétent pour faire passer un test comportemental aux chiens, les éducateurs professionnels et/ou bénévoles, les comportementalistes ou les vétos ?

Les vétos comportementalistes. Eux ont une formation et un diplome. Alors que n'importe qui peut se prétendre comportementaliste ou éducateur.
Que les vétos qui ne s'estiment pas compétents ne s'inscrivent pas sur les listes prouve qu'ils prennent ces responsabilités là à coeur et sont objectifs et responsables quant à leurs propres compétences. Bon théoriquement ceux qui ne sont pas compétents peuvent s'inscrire aussi, mais dans la pratique leur RCP ne les couvre que s'ils peuvent justifier leurs compétences, et donc qu'on leur confie cette responsabilité là.

Mais ceci amène une autre question: Qui est dangereux, les chiens ou leur maitre ? Dans tous les cas, ce sont toujours les mêmes qui sont euthanasiés à cause de l'imbécilité, de l'ignorance et de l'incompétence humaine!!

On est bien d'accord. Cette loi est d'une imbécilité sans nom, le pouvoir donné de vie ou de mort aux maires sur les chiens de leur commune est d'une injustice inqualifiable.

[Gagus]

Les vétos comportementalistes. Eux ont une formation et un diplome. Alors que n'importe qui peut se prétendre comportementaliste ou éducateur.

C'est bien là que je voulais en venir, merci Pandore... Ne faudrait-il donc pas qu'il y ait des diplômes d'état pour ces professions, je crois que tout le monde aurait à y gagner, non ?

[Pandore]

Ca, c'est certain...

[francoise225]

Nous sommes tous d'accord que cette loi est imbecile. Je me permettrais de dire par contre à Pandore que si les vetos inscrits sur les listes ont effectué la formation du SNVL, (comportementalistes ou non), leur rcp ne leur posera pas de probleme.
Effectivement il est bien là le probleme, GAgus, par contre Il existe un diplôme d'etat concernant les educateurs canins, il n'est pas obligatoire pour s'installer, n'importe qui peut donc s'installer demain educateur canin.
Au même titre que les comportementalistes non veterinaires, et là c'est encore pire puisqu'il y a même l'existence d'un diplome quelque conque reconnu.
Mais il me semble qu'une confusion se fait entre tous ces metiers, le comportementaliste non veterinaire, tel que cela devrait être (!!) ne travaille pas sur le chien, il travaille sur l'humain, il considére la structure familiale comme un systeme, et le chien n'est que le revelateur du dysfonctionnement du systeme, son job c'est donc de modifier la ou les relations humaines familiales avec le chien pour que par ricochet le chien se modifie.
Alors parfois, soit il ne s'agit que d'un probleme d'education nous allons transferer sur un professionnel de l'education, ou bien c'est qu'une problematique humaine et çà c'est le job du comportementaliste. par contre, il est necessaire d'avoir conscience des limites de competences.
Un comportementaliste tel qu'il devrait etre formé, est formé en psy humaine, en technique systemique, en pnl, en accompagnement dans l'aide et dans la notion de changement, en relation non violence, en communication, en questionnement, il connait les notions de transfert et de contre tranfert.
je crains qu'effectivement il soit vraiment necessaire qu'un diplome d'etat voit le jour afin que les professionnels competents dans ce metier puissent
vraiment avoir une reconnaissance de leur specificité.
Alors avec cette vision là du metier, un comportementaliste n'est pas un educateur et un educateur n'est pas un comportementaliste, les deux metiers sont complementaires et indissociables à mon sens, et il n'y a aucune echelle de valeur entre les 2, puisqu'ils sont totalement différents, chacun ayant sa specificité, avec leur limite de competence.
Le terme de comportementaliste n'appartient à personne, du fait de son anteriorité en humaine, malgrès tout ce que l'on peut lire à droite ou à gauche. Et un comportementaliste n'est pas un comportementaliste canin, cela n'existe pas, et cela n'a pas de sens, un comportementaliste ne travaille que sur l'humain....apres qu'il ait les 2 casquettes c'est possible, mais attention qu'il soit formé correctement des 2 cotés. Car il existe des educateurs comportementalistes qui non aucun formation en comportementaliste tel que le sens du metier l'entend et que je viens de vous definir et il y a des educateurs comportementalistes qui sont des comportementalistes qui veulent être aussi educateur et qui non aucune competence et connaissance sur le terrain et là ils sont dangereux.
Quand au veterinaire comportementaliste, tel qu'ils sont formés actuellement par l'ecole française, ils pensent pour la plupart que le trouble du comportement est un symptome et qu'à ce titre il se soigne comme une maladie psychiatrique et donc ils medicalisent.
Françoise martin

[Invité]

et bien je suis contente d'avoir lancé ce sujet
(françoise225, je me suis permis de vous envoyer un MP pour un autre sujet)

[Gagus]

Je suis ravi de ton explication Françoise (le tutoiement est de mise sur les forums) mais je suis pour ma part assez bien informé sur le sujet et je suis tout à fait d'accord avec toi sur les rôles de chacun. Ce qui me gène le plus actuellement c'est bien le manque de garde fou dans ces professions et je crois qu'un diplôme d'état devrait être obligatoire pour s'installer comme éducateur professionnel et/ou comme comportementaliste.
Je fais juste un petit hors sujet sur tes propos des vétos éthologues, tout n'est pas réparable avec la modification du comportement des maitres, je crois par exemple qu'un chien HS-HA ne peut être soigné qu'à condition qu'il soit sous médication pour mettre en place une thérapie comportementale, et ce n'est qu'à ce moment que doit se faire le passage de relais avec un bon éducateur.

[luna75]

Bon, et bien, moi, je dis.....Francoise, bravo et merci...De remettre les gens à leurs vraies places....Ben, oui....Certains font de copier/coller et se croient legislateurs....

[Invité]

Certains font de copier/coller et se croient legislateurs....

C'est pour moi que tu parles ??

Oui j'ai fait des copier coller, mais ne t'en fais pas je ne fais pas que ça !! Mais ça se passe ailleurs que sur un forum !!

[Pandore]

Quand au veterinaire comportementaliste, tel qu'ils sont formés actuellement par l'ecole française, ils pensent pour la plupart que le trouble du comportement est un symptome et qu'à ce titre il se soigne comme une maladie psychiatrique et donc ils medicalisent.

D'accord avec tout sauf avec ça. Pour ceux que je connaît, fréquente et recommande, en tous cas, ce n'est absolument pas le cas. Et heureusement. Donc ne pas généraliser, ce n'est absolument pas vrai pour "la plupart de ceux que je connais" ;-)

[francoise225]

Bonjour à vous tous, une reponse pour Pandore: "je dis ils pensent pour la plupart..." je n'ai pas dis tous pensent que le trouble...etc"
Les écrits sur internet ne sont pas toujours faciles car interpretables facilement, je connais effectivement d'excellents vetos-comportementalistes, je travaille avec certains.
Pour Gagus: je suis completement d'accord avec vous ( désolé, je suis de la vieille école (!!) et le tutoiement pour moi est utilisé qu'avec ma sphere privée..), dans le fait que sur certains cas il est necessaire de medicaliser ne serait ce d'ailleurs que pour faire descendre la "pression" afin de pouvoir travailler sur des bases moins chargées d'angoisse.
Juste une reflexion, il ne s'agit pas de veterinaires ethologues, mais de vetos comportementaliste, un ethologue a un cursus universitaire compltement différent.
C'est bien pour cela que ces trois metiers sont indissociables des uns et des autres, car le comportementaliste (celui qui est formé correctement je repete) travaille sur l'humain, l'educateur sur le chien, et le veto a la possibilité de prescrire., et chacun doit respecter les limites de competences de chaque metier.
Avec un trio pareil, nous avons toutes les possibilités pour apporter une aide complete aux proprietaires de chiens en difficulté.
Mais à une seule condition, c'est que les compétences de chacun soit à la hauteur, et pour c'est pour cela que je suis comme bcp de mes confreres et consoeurs et bcp d'educateurs canin totalement opposés au cesccam qui pretend former des gens competents en 3 jours.
Pour Yves: en tant que femme, je pense que votre précedent post est plus que limite, voir irrespectueux, pas terrible comme blague...je suis sùr que vous pouvez faire mieux...
Cordialement
Françoise martin
http://www.francoisemartin.com
http://francoisemartin.over.blog.com

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