Re: Chiens nouvelle réglementation 1er janvier 2009

[Gagus]

Pour Gagus:
Juste une reflexion, il ne s'agit pas de veterinaires ethologues, mais de vetos comportementaliste, un ethologue a un cursus universitaire compltement différent.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point (mais je peux me tromper), j'ai d'ailleurs employé le terme vétérinaire éthologue exprès, ce que tout le monde appelle les vétérinaires comportementalistes sont en fait des vétérinaires qui ont complété leur formation initiale par une formation en éthologie (étude du comportement).
Le diplôme qui sanctionne leur spécialité n'existe que depuis 1998 et ils ne sont actuellement qu'une trentaine en France à être diplômés des écoles vétérinaires françaises (ENV).
Ceci rejoint le problème que j'ai soulevé plus haut, très peu de véto sont suffisamment formé pour décider si tel ou tel chien doit être euthansié, ce qui rend la loi inacceptable en l'état!!

[Pandore]

Ceci rejoint le problème que j'ai soulevé plus haut, très peu de véto sont suffisamment formé pour décider si tel ou tel chien doit être euthansié, ce qui rend la loi inacceptable en l'état!!

De toutes façons, vétos compétents et formés ou pas, leur avis n'est donné qu'à titre co,sultatif aux maires qui sont les seuls à pouvoir décider du devenir du chien, et ont parfaitement le droit d'euthanasier tous les chiens qu'ils veulent, à partir du moment où un véto les a évalué (et même si l'évaluation est en faveur du chien). C'est pas de la science fiction, c'est la réalité de cette loi honteuse, c'est déjà arrivé au moins deux fois (un bouvier bernois euthanasié contre l'avis de 2 VETOS sur ordre du maire et du préfet pour avoir bousculé une gamine ; une proprio de 8 beaucerons obligée de déménager en catastrophe parce que le maire de sa commune a décidé que ses chiens étaient dangereux, contre l'avis du véto évaluateur, et alors qu'il n'existe ni antécédent de morsure, ni plainte, ni rien). Alors de toutes façons....
Cette loi est injuste, inacceptable, et personne ne fait rien.
Perso c'est pas demain la veille que, comportementaliste ou pas, formée ou pas, compétente ou pas, j'irai évaluer les chiens. Et encore moins les euthanasier. Il y a des situations où la désobéissance civique est un devoir.

[taquine]

ça fait vraiment peur

[francoise225]

Effectivement gagus, sans vouloir etre péremptoire, je crains que vous ne vous trompiez, leur diplôme est un diplôme d'école qui donne le titre de « vétérinaire comportementaliste diplômé des écoles vétérinaires françaises" Il correspond à une formation qui conduit le praticien, ayant reçu un enseignement de base, à une connaissance approfondie en médecine des comportements (psychiatrie vétérinaire), spécialisé donc en matière de troubles du comportement des animaux de compagnie.
Le programme de la formation est le suivant:
La formation se déroule en 4 semaines sur deux ans.
Semaine 1 : Enseignement s théoriques et pratiques,
Semaines 2 et 3 : Enseignements théoriques, pratiques et cliniques
Semaine 4 : Enseignements cliniques.
Cordialement
Françoise Martin

[Invité]

Pour Yves: en tant que femme, je pense que votre précedent post est plus que limite, voir irrespectueux, pas terrible comme blague...je suis sùr que vous pouvez faire mieux...

Très mauvaise interprétation de ce que j'ai dit !! Pour le coup c'est envers moi que cette réponse est irrespectueuse !!

Alors j'explique pour les esprits mal pensant, ou mal intentionnés!!

Dans mes activités canines, je fais bien d'autres choses que des copier coller de lois. J'ai souvent à m'en servir ou à les expliquer. C'est pour cela que je les connais, autrement que parce qu'elles sont disponibles sur le net. Et tout cela se passe ailleurs que sur des forums.

Alors oui je me marre de lire que mon activité ne se borne qu'à faire des copier coller, réflexion de la part de quelqu'un qui juge bien vite, tout à côté de la vérité, et qui aurait mieux fait de s'abstenir de sa réflexion. D'où ma réponse.

Comme quoi, même en tant que femme, avant de dire que c'est irrespectueux, il faut interpréter correctement et ne pas voir de suite une réponse graveleuse!!

Il me semblait pourtant qu'être comportementaliste c'était aussi bien comprendre, bien analyser tout le contexte, et surtout sans erreur.

Je suis déçu !!

[Invité]

Comme quoi, même en tant que femme, avant de dire que c'est irrespectueux, il faut interpréter correctement et ne pas voir de suite une réponse graveleuse!!

pourquoi? tu laisses aussi des traces quand tu fais des copiés/collés???




je me sauveeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!

[Gagus]

Effectivement gagus, sans vouloir etre péremptoire, je crains que vous ne vous trompiez, leur diplôme est un diplôme d'école qui donne le titre de « vétérinaire comportementaliste diplômé des écoles vétérinaires françaises" Il correspond à une formation qui conduit le praticien, ayant reçu un enseignement de base, à une connaissance approfondie en médecine des comportements (psychiatrie vétérinaire), spécialisé donc en matière de troubles du comportement des animaux de compagnie.
Le programme de la formation est le suivant:
La formation se déroule en 4 semaines sur deux ans.
Semaine 1 : Enseignement s théoriques et pratiques,
Semaines 2 et 3 : Enseignements théoriques, pratiques et cliniques
Semaine 4 : Enseignements cliniques.
Cordialement
Françoise Martin

Je viens de me renseigner et j'avoue que tu as raison, j'ai mélangé les 2, les études d'éthologies qui peuvent durer 2 ans après le cursus normal et la spécialisation comportementale dont tu parles. Merci pour les renseignements...

Pour Pandore, je suis de toute façon d'accord avec toi, cette loi est inacceptable d'autant plus qu'elle règlera pas le problème!!!

[Pandore]

Pour Pandore, je suis de toute façon d'accord avec toi, cette loi est inacceptable d'autant plus qu'elle règlera pas le problème!!!

Je dirais même plus : en muselant certains chiens, on les prive de contact sociaux, et on peut les rendre peureux donc agressif. En faisant croire aux gens que ces chiens sont agressifs, on renforce encore cet état de fait (privation de contacts). Et en prime on leur laisse croire que les autres ne le sont pas (dangereux), donc les précautions de base ne sont pas prises, et donc les chiens sont encore plus dangereux, et les gamins se font bouffer.
Est-ce qu'on accuse la piscine quand un gamin tombe dedans et se noit? Non, on accuse les parents. Est-ce qu'on euthanasie la piscine????

Perso, s'il y a une chose que je trouverais cohérente, c'est qu'ils catégorisent TOUS les chiens sans exception, et envoient TOUS les proprios en éducation obligatoire. Là ça servirait à quelque chose. Et j'arrêterai de me faire bouffer par des chiens de toutes tailles (et particulièrement des petits) en consult parce que leur maître n'est pas foutu de l'éduquer comme un chien.

[Invité]

Perso, s'il y a une chose que je trouverais cohérente, c'est qu'ils catégorisent TOUS les chiens sans exception, et envoient TOUS les proprios en éducation obligatoire. Là ça servirait à quelque chose. Et j'arrêterai de me faire bouffer par des chiens de toutes tailles (et particulièrement des petits) en consult parce que leur maître n'est pas foutu de l'éduquer comme un chien.

si ça peut te rassurer, tout ceux que je connais et moi même on essaie de faire appliquer cette évaluation et cette formation pour TOUS les chiens et TOUS les maîtres...
faut juste convaincre le gouvernement?

[jp78]

[quote="Gagus"]

Pour Gagus:
Juste une reflexion, il ne s'agit pas de veterinaires ethologues, mais de vetos comportementaliste, un ethologue a un cursus universitaire compltement différent.

Bonjour juste une précision, les vétérinaires éthologues n'existent pas mais alors pas du tout, un éthologue est une personne qui a un doctorat en éthologie cognitive ou appliquée et n'est pas du tout du ressort des vétérinaires qui eux étudient la médecine vétérinaire et qui peuvent s'occuper de la pathologie comportementale ce qui est complètement différent de l'éthologie qui est la science de l'observation d'une espèce dans son milieu naturel.Pour exemple Konrad Lorenz,Cyrulnik et Timbergen n'étaient pas du tout vétérinaire mais alors pas du tout.
Bonne journée.

[Pandore]

[quote="jp78"]

Pour Gagus:
Juste une reflexion, il ne s'agit pas de veterinaires ethologues, mais de vetos comportementaliste, un ethologue a un cursus universitaire compltement différent.

Bonjour juste une précision, les vétérinaires éthologues n'existent pas mais alors pas du tout, un éthologue est une personne qui a un doctorat en éthologie cognitive ou appliquée et n'est pas du tout du ressort des vétérinaires

Faux. En quoi un vétérinaire est incapable de faire un doctorat en éthologie cognitive? Je ne vois pas bien ce qui l'en empêche... et j'en connais qu'il l'ont fait. Le fait d'être docteur vétérinaire ne signifie pas être ethologue, ça d'accord, mais certains vétérinaires continuent leurs études après l'école figures toi. Et oui. J'en connais même un agrégé de philo, et un autre pilote d'avion.

[jp78]

Le fait d'être docteur vétérinaire ne signifie pas être ethologue, ça d'accord, mais certains vétérinaires continuent leurs études après l'école figures toi. Et oui. J'en connais même un agrégé de philo, et un autre pilote d'avion.[/quote]

Oui cela est possible bien sur mais alors il faut choisir sa direction et ne pas s'éparpiller car ce n'est pas sérieux, en ce qui me concerne j'en connais plus qui se disent éthologue mais qui ne le sont pas pour information:
*Les éthologues (ou éthologistes) sont des personnes ayant un DOCTORAT en éthologie (comportement animal) et ayant publié dans des revues scientifiques à comité de lecture (des personnes expertes dans le domaine jugent le travail présenté). Les publications dans des revues (même spécialisées sur les canidés ou félidés) de la presse nationale ou locale ne sont pas prises en compte.

[Pandore]

Ca ne change rien à ce que je viens de publier, je persiste et je signe. J'en connais des tas de vétos qui ont des doctorats autre que leur doctorat vétérinaire, oui oui avec thèse de 3ème cycle et tout le tintouin, etc etc dans les diverses branches scientifiques et/ou biologiques.
Qui te dit que les vétos en question s'éparpillent? Parce qu'ils sont vétérinaires ils n'auraient pas le droit d'être considéré comme sérieux alors qu'ils ont un doctorat véto ET un autre, issu du cursus de fac? Leur travail mérite moins de reconnaissance sous prétexte qu'ils sont vétérinaires?

[Invité]

Je commence à rigoler!!

Je connais, ben oui encore, et j'étais avec lui il y a moins de 15 jours, un éthologue, en plus primatologue, et qui fait des cours à Maisons Alfort. Il est également directeur de recherche au CNRS.

[jp78]

Parce qu'ils sont vétérinaires ils n'auraient pas le droit d'être considéré comme sérieux alors qu'ils ont un doctorat véto ET un autre, issu du cursus de fac? Leur travail mérite moins de reconnaissance sous prétexte qu'ils sont vétérinaires?[/quote]

Je n'ai pas dis cela je dis que l'on ne peux être un bon éthologue en s'éparpillant.Que cela touche ta sucebtilité c'est une chose,mais pour être un très éthologue ou éthologiste,on ne le fait pas sur un coup de tête sous prétexte que l'on est vétérinaire et que l'on croit tout pourvoir connaître,allons soyons un peu sérieux je sais par expérience que les vétérinaires voudraient tout s'attribuer mais de part leur formation initiale,ils ne peuvent résonner autrement que par la pathologie,c'est comme ça.
Bonne journée.

[Gagus]

Je commence à rigoler!!

Je connais, ben oui encore, et j'étais avec lui il y a moins de 15 jours, un éthologue, en plus primatologue, et qui fait des cours à Maisons Alfort. Il est également directeur de recherche au CNRS.

Et qu'est-ce qui te fait rigoler ? Si tu as de plus amples informations sur le sujet, peut-être aurais-tu l'amabilité de nous en faire part. Merci

[jp78]

Je commence à rigoler!!

Je connais, ben oui encore, et j'étais avec lui il y a moins de 15 jours, un éthologue, en plus primatologue, et qui fait des cours à Maisons Alfort. Il est également directeur de recherche au CNRS.

Oui B.DE....TE moi aussi je connais comme ça nous sommes deux mais ce n'est pas le plus calé dans ce domaine non non.
Bonne journée.

[jp78]

[quote="jp78"]

Je commence à rigoler!!

Je connais, ben oui encore, et j'étais avec lui il y a moins de 15 jours, un éthologue, en plus primatologue, et qui fait des cours à Maisons Alfort. Il est également directeur de recherche au CNRS.

Oui biensur, et par qui ce cher Monsieur a t-il été formé????Plus que trois secondes....tic tic tic....
Par un éthologue et pas par un vétérinaire a qui cette science échappe presque totalement.
Bonne journée.

[jp78]

Oui et moi aussi pour ce coup je suis d'accord avec GAGUS qu'est ce qui te fait tand rigoler?Les sujets ou les personnes ne sont pas forcément d'accord mais où au moins il y a un échange sans critiquer systématiquement les autres????
Bonne journée.

[Pandore]

Je n'ai pas dis cela je dis que l'on ne peux être un bon éthologue en s'éparpillant.Que cela touche ta sucebtilité c'est une chose,mais pour être un très éthologue ou éthologiste,on ne le fait pas sur un coup de tête sous prétexte que l'on est vétérinaire et que l'on croit tout pourvoir connaître,allons soyons un peu sérieux je sais par expérience que les vétérinaires voudraient tout s'attribuer mais de part leur formation initiale, ils ne peuvent résonner autrement que par la pathologie,c'est comme ça.

Oh pitié. Tous les vétérinaires ne croient pas tout connaître, certains ont pris la voie véto qui leur a fait découvrir d'autres horizons et ont embraillé sur la voie universitaire, à très très haut niveau pour certains. Ma sensibilité personnelle n'est pas touchée, pour ton info moi j'ai jamais mis les pieds en fac et je n'en ai pas l'intention. En revanche je supporte difficilement qu'on traite de façon aussi méprisante le cursus universitaire parfois brillant de certains de mes confrères, qui pourraient donner des leçons à beaucoup de monde. Alors soyons un peu sérieux comme tu dis, et merci de respecter le cursus et les compétences des autres.

[jp78]

[de monde. Alors soyons un peu sérieux comme tu dis, et merci de respecter le cursus et les compétences des autres.[/quote]

Oui tout à fait d'accord mais je n'ai jamais vu d'éthologue qui se didaient vétérinaire et il y a de très bons vétérinaire en tant que vétérinaire bien entendu.

[francoise225]

Bon, je crois qu'une nouvelle fois on s'égare...visiblement c'est vraiment tres difficile de se comprendre, c'est vrai qu'internet supprime tout le para verbal!!! et que 90% de notre comprehension du langage articulé entre nous, c'est le para verbal....la preuve...
je suis persuadée que vous dites la même chose au final, c-a-d qu'il y a d'excellents professionnels partout, les vétérinaires comme les medecins les medecins comme les maçons, les maçons comme les avocats.
Peut importe qui a été formé par qui, l'important c'est que sur le terrain ils soient efficaces, competents et credibles.
Je pense savoir qui tu es, jp 78...et je crois aussi qu'il est necessaire de ne pas voir toujours le monde vétérinaire comme étant je te cite :je sais par expérience que les vétérinaires voudraient tout s'attribuer mais de part leur formation initiale, ils ne peuvent résonner autrement que par la pathologie,c'est comme ça.[i] Il y a une évolution dans le monde vétérinaire, même si l'Ordre reste une "entité un peu vieillotte" (tu m'arretes pandore si je me trompe), bcp de veterinaires, de jeunes veterinaires et de moins jeunes ont envie de s'ouvrir vers d'autres horizons, comme par exemple la formation ouvrant sur le diplome de management veterinaire qui integre la connaissance de l'integralité des outils de communication humaine.
Je pense que nous avons tendance à faire des generalités, et c'est avec ces generalités là que nous bloquons les évolutions possibles et empechont les passerelles de se construire.
Oublions les vieux paragdymes, et essayons de mettre nos différences aux services des proprietaires de chiens et des chiens. Parce que en finalité, c'est pour cela que nous sommes là, et que nous restons des passionnés.
Cordialement
Françoise Martin

[Invité]

Pas bien Françoise de zapper un post!!!

Pour Yves: en tant que femme, je pense que votre précedent post est plus que limite, voir irrespectueux, pas terrible comme blague...je suis sùr que vous pouvez faire mieux...

Très mauvaise interprétation de ce que j'ai dit !! Pour le coup c'est envers moi que cette réponse est irrespectueuse !!

Alors j'explique pour les esprits mal pensant, ou mal intentionnés!!

Dans mes activités canines, je fais bien d'autres choses que des copier coller de lois. J'ai souvent à m'en servir ou à les expliquer. C'est pour cela que je les connais, autrement que parce qu'elles sont disponibles sur le net. Et tout cela se passe ailleurs que sur des forums.

Alors oui je me marre Mdr de lire que mon activité ne se borne qu'à faire des copier coller, réflexion de la part de quelqu'un qui juge bien vite, tout à côté de la vérité, et qui aurait mieux fait de s'abstenir de sa réflexion. D'où ma réponse.

Comme quoi, même en tant que femme, avant de dire que c'est irrespectueux, il faut interpréter correctement et ne pas voir de suite une réponse graveleuse!!

Il me semblait pourtant qu'être comportementaliste c'était aussi bien comprendre, bien analyser tout le contexte, et surtout sans erreur.

Je suis déçu !!

C'est vrai qu'il vaut mieux !!

[Pandore]

[de monde. Alors soyons un peu sérieux comme tu dis, et merci de respecter le cursus et les compétences des autres.

Oui tout à fait d'accord mais je n'ai jamais vu d'éthologue qui se disait vétérinaire et il y a de très bons vétérinaire en tant que vétérinaire bien entendu.[/quote]
Oh mais t'es bouché ou quoi? Effectivement je pense qu'on n'arrive pas à se comprendre...
Les éthologues qui se disent véto, heureusement qu'il n'y en a pas, ou alors il faudrait qu'ils présentent un diplome d'école vétérinaire.
En revanche je persiste et je signe, il existe des gens, qui se trouvent être des vétos, et qui se sont tapé tout le cursus de fac jusqu'au doctorat de 3ème cycle et qui ont parfaitement le droit au titre d'éthologue tel que tu le décris puisque, en plus de leur formation de véto, ils ont fait le reste du cursus.

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