Re: comportementalistes canins: avance ou arnaque?

[criss]

Je reviens sur l'exemple que j'ai cité . Comment un véto se déclare t il comportementaliste ? Est ce qu'il y a un diplome ou stage ?

Oui il a un c.e.s de comportement soit une specialisation, formé à l'ecole française son courant de pensée est basé sur le fait que le trouble du comportement est le symptome d'une pathologie et à chaque pathologie correspond l'administration d'une medicamentation, comme il ya quelques année en psychiatrie humaine, voir la classification humaine du DSM (bible de la psychiatrie humaine)
Sur votre exemple cité, le veto a raison il n'est pas formé pour l'humain. Bien que certains vetos comportementalistes ont pris conscience de l'importance de la problematique humaine, certains se forment à la pnl, l'approche systemique etc.la plupart ne travaillent pas dans ce sens.
la différence avec un comportementaliste non veterinaire qui a comme reflexion que le trouble du comportement est un symptone revelateur d'un dysfonctionnement du systeme "'cellule familiale", il travaille alors avec l'humain. par contre il est parfois judicieux de travailler de concert car l'apport d'une medicamentation sur le chien peut permettre à la cellule familiale d'evoluer plus facilement dans le changement.
Françoise martin

Alors là je saute au plafond . Je connais bien le monde de la psychiatrie humaine malheureusement je sais que l'admnistration de médicaments ne résoud pas tous les problèmes . Je trouve que c'est très grave de ne voir que le côté médicament si on n'agit pas sur l'environnement de l'animal on ne résoudra rien sauf d'avoir un chien drogué et complètement amorphe .C'est sur qu'il ne bougera plus . C'est encore ce qu'on fait dans certains hopitaux psychiatriques pour ne pas être dérangés par les malades (hors sujet) .
Dans le cas que j'ai cité ce véto comportementaliste comme il se prétend aurait du simplement dire aux gens d'aller en cours d'éducation ou à la dame de se faire soigner et non pas de chercher à mettre les responsabilités sur le dos de l'éleveur ou à donner du Prozac au chiot . Pour moi sur ce cas il y a arnaque de ce véto.

Et bien nous sommes d'accord sur le fond et cela veut aussi dire qu'il y a un manque de synergie entre les diverses professions
Françoise Martin

Ca veut aussi dire qu'il y a des véto comportementalistes incomptéents malgré leur "spécialisation" je n'oserai pas dire"à cause de" ......mais presque . Je parle pour le cas cité .

[Norimatys]

Nous voilà éclairé sur la formation des vétérinaires comportementalistes, j'ai lu sur ce post plusieurs fois qu'aucun diplôme n'était nécessaire pour se déclarer comportementaliste et pour se déclarer éducateur canin professionnel, il faut quoi?

[sandymaly]

pour l'éducateur, c'est comme pour le comportementaliste....il ne faut rien....

ou plutot si, l'éducateur doit avoir le certificat de capacité ...
(et le comportementaliste?)

[Invité]

l'apport d'une medicamentation sur le chien peut permettre à la cellule familiale d'evoluer plus facilement dans le changement.

Quand je lis ça, ça me fait bien marrer!!

Allez on dope un chien car on n'est pas foutu de l'éduquer ou rééduquer sans ça!!

Un comportementaliste n'a pas le droit de donner quelques médicaments que ce soit. Certains le font et se mettent même en combine avec un véto pour cela. A éviter à tout prix ces pseudos spécialistes !!

Ainsi ils bouzillent des chiens par leur incompétence. Des chiens se sont retrouvés agressifs avec de telles idioties.

Oui il a un c.e.s de comportement soit une specialisation, formé à l'ecole française son courant de pensée est basé sur le fait que le trouble du comportement est le symptome d'une pathologie et à chaque pathologie correspond l'administration d'une medicamentation

C'est dépassé cette histoire de filer des médocs.

[Norimatys]

pour l'éducateur, c'est comme pour le comportementaliste....il ne faut rien....

ou plutot si, l'éducateur doit avoir le certificat de capacité ...
(et le comportementaliste?)

Quand j'ai passé le fameux QCM il y avait une personne qui s'installait en tant que comportementaliste, donc je pense qu'eux aussi.

Merci Sandymaly, c'est ce que je pensais mais je n'en étais pas certaine.

[Invité]

et pour se déclarer éducateur canin professionnel, il faut quoi?

effectivement il ne faut rien c'est pour ça que je suis en train de passer le BP (brevet professionnel) par la VAE. ça sera un plus pour moi.

[Norimatys]

Donc dans un des cas il ne faut rien mais ce sont des personnes très compétentes et dans l'autres cas il ne faut rien donc ce sont certainement des charlatans et des personnes incompétentes.

J'y vois là une logique imparrable!

[Invité]

c'est pour ça que de mon coté j'encourrage tout ceux qui se sentent concernés à passer un diplôme validant (et non pas une fin de formation on est d'accord).
pour un BP il faut minimun 3 années d'heures de travail dans le secteur demandé (pour moi en l'occurence l'éducation canine) en temps plein. ça élimine beaucoup de "candidats" au départ...

[francoise225]

l'apport d'une medicamentation sur le chien peut permettre à la cellule familiale d'evoluer plus facilement dans le changement.

Quand je lis ça, ça me fait bien marrer!!

Allez on dope un chien car on n'est pas foutu de l'éduquer ou rééduquer sans ça!!

Un comportementaliste n'a pas le droit de donner quelques médicaments que ce soit. Certains le font et se mettent même en combine avec un véto pour cela. A éviter à tout prix ces pseudos spécialistes !!

Ainsi ils bouzillent des chiens par leur incompétence. Des chiens se sont retrouvés agressifs avec de telles idioties.

Oui il a un c.e.s de comportement soit une specialisation, formé à l'ecole française son courant de pensée est basé sur le fait que le trouble du comportement est le symptome d'une pathologie et à chaque pathologie correspond l'administration d'une medicamentation

C'est dépassé cette histoire de filer des médocs.

comme d'hab vous sortez les phrases du contexte, je n'ai jamais dis que les comportementlistes donnaient des medicaments, votre interpretation est fausse, maintenant je vous ais jamais vu aussi agressif sur le monde veterinaire ailleurs que sur ces posts, c'est curieux, j'avais souvenir de quelqu'un de tres courtois lors des différents colloques avec le monde veterinaire et le notre.....

[Invité]

le monde veterinaire et le notre.....

et oui..et nous pauvres éducateurs canins...nous ne faisons pas partie de VOTRE MONDE!!!

nous on parle juste de "milieu cynophile"!! et pas de "monde"!!! quelle mégalomanie!




http://www.psychanalyse-paris.com/De-la-megalomanie-ou-delire.html

[francoise225]

[quote="sandymaly"]

cela est dommage car chaque profession à une specificité, et que ces specificités sont complementaires dans le cadre de l'aide que l'on peut apporter aux proprietaires de chiens

dans la mesure ou en fin de compte un éducateur (un vrai!) a une casquette de comportementaliste...et où un comportementaliste a une casquette d'éducateur....ben elle est ou la frontière???
c'est bonnet blanc et blanc bonnet....(le véto comportementaliste étant bien sur un cas a part)

la seule différence entre les uns et les autres n'est pas cachée derrière un nom (educateur/comportementaliste), mais derrière les compétences INDIVIDUELLES de tout un chacun, peut importe comment il se dénomme...[/quote
vous parlez de frontiere, il y a pas de frontiere, il y a une difference de metier, mais çà visiblement personne ne veut l'entendre, les comportementliste ne travaille pas avec le chien, il travaille avec l'être humain.
est-vous formé en PNL?
etes vous formé en Approche systemique?
etes vous formé en therapie cognito comportementale?
etes vous formé en communication non violence
etes vous formé en neuro science
etes formé en analyse de feetback
Etes vous formé en psy humaine
Connaissez vous le "triangle de karpman" "le scenario de vie", la technique des 3P etc....
savez gerez une resistance, un transfert, un contre transfert?
comment Pouvez faire defussionner une cellule familliale,
comment pouvez faire evoluer un deuil, et pourquoi est ce nécessaire.
Si oui, vous pouvez excercer en tant que comportementaliste.
Si vous "collez" plus au référentiel de l'educateur canin que je vous ai transmis hier et bien vous etes educateur canin.
LES COMPORTEMENTALISTES NE TRAVAILLENT PAS AVEC LES CHIENS, ILS TRAVAILLENT AVEC LES ETRES HUMAINS, LE CHIEN N EST QUE LE REVELATEUR D UN DYSFONCTIONNEMENT DE LA CELLULE FAMILIALE nous sommes dans une relation d'aide d'une personne, pas d'un animal, il se trouve que dans ce cas precis le dysfonctionnement impacte l'animal, mais ce dysfonctionnement peut tres bien impacter un être vivant comme l'enfant, comme une personne agée etc...
La question a se poser c'est pour vous tous qu'est ce c'est qu'un un trouble du comportement chez le chien?. parce que j'ai vraiment l'impression que tout est melangé.
Maintenant, je repete que les 3 metiers sont complementaires, l'educateur canin, le comportementaliste et le veterinaire, leur basique sont différents mais possedeent des troncs communs.
Françoise Martin

[francoise225]

[quote="beauce07"]

le monde veterinaire et le notre.....

et oui..et nous pauvres éducateurs canins...nous ne faisons pas partie de VOTRE MONDE!!!

nous on parle juste de "milieu cynophile"!! et pas de "monde"!!! quelle mégalomanie!



Phrase sortie du contexte, c'est une habitude....votre interpretation est fausse...c'est aussi une habitude....si vous avez assisté aux colloques dont je parle vous avez alors conscience qu'il y a effectivement deux mondes, le monde veterinaire et le notre: et le notre c'est tous ceux qui ne sont pas vétérinaires...les educ, les comportementalistes, les toiletteurs etc...maintenant si vous avez un probleme pour gerer vos frustrations et votre agressivité, je connais de tres bons professionnels dans votre departement.
Françoise Martin

[invité]

si un éducateur canin,ne prends pas en compte,le maitre,la cellule familiale et tous le reste,l'éduc arrivera a quelque chose mais pas le proprio du chien et si tu connais de bon pro peut être devrait il te faire profiter de leur expérience.

[Invité]

pour l'éducateur, c'est comme pour le comportementaliste....il ne faut rien....

ou plutot si, l'éducateur doit avoir le certificat de capacité ...
(et le comportementaliste?)

Quand j'ai passé le fameux QCM il y avait une personne qui s'installait en tant que comportementaliste, donc je pense qu'eux aussi.

Merci Sandymaly, c'est ce que je pensais mais je n'en étais pas certaine.

Oui le certificat de capacité est obligatoire pour les comportementalistes comme pour toute activité liée aux animaux de compagnie.

[Invité]

je connais de tres bons professionnels dans votre departement.

oh oui oh oui je veux la liste!!!
je veux devenir moi aussi mégalo!!!

[francoise225]

Oui, je suis d'accord avec vous sur le fond....moi je vous parle de dysfonctionnement de la cellule familiale, toutes les personnes qui font appel à un educateur canin ne sont pas dans le cadre d'un dysfonctionnement, et c'est tres bien car votre metier, votre job et votre club c'est indispensable à nos societés, les proprietaires des chiens ont besoin de vous c'est evident.
Les comportementalistes interviennent dans une autre sphere celle de l'humain.
Je vais prendre un exemple avec le systeme scolaire, dans une ecole:
*Vous avez les instituteurs, ou les professeurs: ils transmettent un savoir, des valeurs etc etc...
*Vous avez le systeme infirmier qui est present pour les soins
Mais lorsque ces professisonnels là ont connaissance d'un enfant qui presente des troubles du comportement: auto mutilation, repli sur soi, agressivité etc etc ils referent à d'autres professionnels: les psycholoques, les therapeutes etc qui vont travailler sur la cellule familiale en particulier.

Concernant nos professions: les educateurs canin vous etes l'equivalent des "professeurs des enseignants" vous apportez les valeurs, le savoir, les connaissances.
Le veto c'est le coté soin
Le comportementaliste c'est le coté "psy cellule familiale"(attention ne sortez pas ma phrase du contexte!!
Donc je maintiens que les trois sont indispensables à condition que chacun connaisse ses limites de competences, c'est tout. Et il y a aucune echelle de valeur dans cette vision là, le veto est pas mieux ou moins bien que l'educ.il a d'autres competences, pareil pour l'educ et le comportementaliste.
C'est parce que ces differences de competences sont des richesses qu'il est interessant de travailller ensemble.
Je connais votre metier d'educateur et je suis toujours aussi "admirative" de voir à quoi vous arrivez sur certains chiens, par contre j'ai encore l'impression que vous ne souhaitez pas connaitre le pourquoi et le comment du metier de comportementaliste, et pourtant nous pourrions aller certainement plus vite sur certains "cas" si cette guerre de professsionnels n'existait pas.
Françoise Martin

[francoise225]

pour l'éducateur, c'est comme pour le comportementaliste....il ne faut rien....

ou plutot si, l'éducateur doit avoir le certificat de capacité ...
(et le comportementaliste?)

Quand j'ai passé le fameux QCM il y avait une personne qui s'installait en tant que comportementaliste, donc je pense qu'eux aussi.

Merci Sandymaly, c'est ce que je pensais mais je n'en étais pas certaine.

Oui le certificat de capacité est obligatoire pour les comportementalistes comme pour toute activité liée aux animaux de compagnie.

Désolé, Yves vous etes dans l'erreur, le certificat de capacité n'a rien d'obligatoire pour les comportementalistes, car un comportementaliste n'a aucune activité lié avec le monde animal.....encore une fois les comportementalistes travaillent sur 'humain pas sur le chien.
Renseignez vous aupres des dsv qui vous repondront : certifcat de capacité ok pour educateurs, educateur-comportementalistes, mais pas pour comportementalistes: car ceux qui se declarent aupres des institutions legaes non pas de code ape en relation avec l'animal.
Françoise Martin

[Invité]

certifcat de capacité ok pour educateurs, educateur-comportementalistes, mais pas pour comportementalistes

C'est vrai que les comportementalistes que je connais sont aussi éducateurs, et ne se contentent pas de paroles dans un bureau !!

[francoise225]

Votre probleme Yves c'est que vous ne voulez pas et vous ne souhaitez pas comprendre. les comportementalistes ne travaillent pas sur le chien, c'est tout, ils travaillent avec l'être humain maintenant que cela vous pose un probleme en soi, je dirais que cela vous regarde, mais je vous fais exactement la même proposition qu'aux autres: venez assister à mes consultations et apres vous pourrez parler de quelque chose que vous aurez vecue et connue.
Car a priori vous parlez sur une profession dont vous ne connaissez que des bribes et qui vous gênent , maintenant la question à se poser est la suivante: en quoi cette profession vous gene-t-elle autant et qu'est ce qu'elle touche au fond de vous pour que votre agressivité soit aussi fortement exprimée???
Françoise Martin

[francoise225]

certifcat de capacité ok pour educateurs, educateur-comportementalistes, mais pas pour comportementalistes

C'est vrai que les comportementalistes que je connais sont aussi éducateurs, et ne se contentent pas de paroles dans un bureau !!

les comportementliste ne travaille pas avec le chien un point c'est tout, maintenant je renvoie le post que j'ai envoyé à Sandymally:
est-vous formé en PNL?
etes vous formé en Approche systemique?
etes vous formé en therapie cognito comportementale?
etes vous formé en communication non violence
etes vous formé en neuro science
etes formé en analyse de feetback
Etes vous formé en psy humaine
Connaissez vous le "triangle de karpman" "le scenario de vie", la technique des 3P etc....
savez gerez une resistance, un transfert, un contre transfert?
comment Pouvez faire defussionner une cellule familliale,
comment pouvez faire evoluer un deuil, et pourquoi est ce nécessaire.
Si oui, vous pouvez excercer en tant que comportementaliste.
Si vous "collez" plus au référentiel de l'educateur canin que je vous ai transmis hier et bien vous etes educateur canin.
LES COMPORTEMENTALISTES NE TRAVAILLENT PAS AVEC LES CHIENS, ILS TRAVAILLENT AVEC LES ETRES HUMAINS, LE CHIEN N EST QUE LE REVELATEUR D UN DYSFONCTIONNEMENT DE LA CELLULE FAMILIALE nous sommes dans une relation d'aide d'une personne, pas d'un animal, il se trouve que dans ce cas precis le dysfonctionnement impacte l'animal, mais ce dysfonctionnement peut tres bien impacter un être vivant comme l'enfant, comme une personne agée etc...
La question a se poser c'est pour vous tous qu'est ce c'est qu'un un trouble du comportement chez le chien?. parce que j'ai vraiment l'impression que tout est melangé.
Maintenant, je repete que les 3 metiers sont complementaires, l'educateur canin, le comportementaliste et le veterinaire, leur basique sont différents mais possedeent des troncs communs.
Françoise Martin

[Invité]

Rien ne me gène si le comportementaliste est capable de prendre la laisse et de régler les problèmes du couple chien maitre. Un problème se règle en voyant le couple fonctionner et en corrigeant ce qu'il faut. Cela se fait sur un terrain et pas seulement en donnant des conseils au maitre. Il faut aussi voir comment le chien réagit.

Il y a des comportementalistes qui se contentent de recevoir le maitre sans le chien. Là c'est le summum quand on sait combien les explications du maitre peuvent être fausses. Par contre leurs honoraires sont bien réels eux!!

Pour avoir connaissance de certains cas où des comportementalistes ont placé des chiens leurs appartenant pour être ressociabilisés, je doute pas mal de l'efficacité qu'ils peuvent avoir si eux mêmes ne savent pas gérer leurs problèmes!! Si ils n'ont pas la solution pour leur cas, ou sont incapables de les régler, je vois assez mal comment ils règleraient des problèmes qu'il ne connaissent que par les on dit du maitre. C'est bien qu'il y a une carence et elle vient justement du fait qu'ils ne veulent pas, ou ne savent pas intervenir sur le chien.

Un bon éducateur prend en charge les 2 paramètres, maitre et chien, afin que le couple fonctionne. D'ailleurs les bons éducateurs ne dressent pas des chiens, mais des maitres.

[francoise225]

Rien ne me gène si le comportementaliste est capable de prendre la laisse et de régler les problèmes du couple chien maitre. Un problème se règle en voyant le couple fonctionner et en corrigeant ce qu'il faut. Cela se fait sur un terrain et pas seulement en donnant des conseils au maitre. Il faut aussi voir comment le chien réagit.

Il y a des comportementalistes qui se contentent de recevoir le maitre sans le chien. Là c'est le summum quand on sait combien les explications du maitre peuvent être fausses. Par contre leurs honoraires sont bien réels eux!!

Pour avoir connaissance de certains cas où des comportementalistes ont placé des chiens leurs appartenant pour être ressociabilisés, je doute pas mal de l'efficacité qu'ils peuvent avoir si eux mêmes ne savent pas gérer leurs problèmes!! Si ils n'ont pas la solution pour leur cas, ou sont incapables de les régler, je vois assez mal comment ils règleraient des problèmes qu'il ne connaissent que par les on dit du maitre. C'est bien qu'il y a une carence et elle vient justement du fait qu'ils ne veulent pas, ou ne savent pas intervenir sur le chien.

Un bon éducateur prend en charge les 2 paramètres, maitre et chien, afin que le couple fonctionne. D'ailleurs les bons éducateurs ne dressent pas des chiens, mais des maitres.

Je ne sais pas de quoi vous parlez concernant certains comportementalistes, tant que les faits ne sont pas concrets et explicables par les deux parties, ce ne sont que rumeur et diffamation et je ne mange pas de ce pain là.
Dresser des maitres:oups!!!! par oui le bon educateur prend en charge le maitre et le chien, je suis entierement d'accord c'est que je me tue à vous dire, les proprietaires a qui vous avez à faire ne sont pas tous dans un dysfonctionnement de la cellule familiale!!!
Maintenant tout cela est votre vision à vous, c'est vous qui estimez "ce qui est bien de ce qui est pas bien" et de ce qu'est LA solution mais il faut croire que vous n'avez jamais assisté à une consultation en live, et qu'effectivement vous parlez de choses que vous ne connaissez pas, basées sur des rumeurs, des visions passéistes.....et un refus évident de vouloir comprendre que dans le cadre d'un dysfonctionnement de l'être humain, travailler sur le chien n'est pas la solution.
Françoise Martin

[Invité]

Ce n'est pas en donnant des conseils et sans suivre leur application, et leur bonne application sur le terrain que les problèmes se règlent.

[Norimatys]

Et si le dysfonctionnement de la cellule familmiale retenti sur la grand-mère, faut qu'elle soit vue par un éducateur canin ou pas?

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