Re: chuchoteurs

[Kartoon]

Je ne ferai pas débat mais tu constateras que j'avance légèrement pour garder le contact avec lui et qu'il n'y a plus de parc attenant. Nous avons bien quitté ses copains...
Et pas de soucis pour faire une vidéo qui prouve que j'ai pas de bonbon
Enfin là, on constate bien qu'il n'y a bien que ma voix et mon corps pour le ramener à moi. Et puis, ça ne te choque pas qu'il reste tout le temps derrière moi ??? J'ai eu sa confiance, notamment par son respect mais tu dois bien connaitre ses principes là

Je peux même te montrer un join up avec lui.

Mais arrêter de dire que mon cheval est une vache

[Invité]

Mais arrêter de dire que mon cheval est une vache

Je regarde la vidéo demain, ok !

Et ohhh, j'ai jamais traité ton cheval de vache, j'ai simplement pris comme exemple un troupeau de vaches car elles aussi suivent les gens qui passent par curiosité comme je le disais
Si je t'ai vexé, je m'en excuse mais j'ai dû mal rédigé ma phrase

[Kartoon]

Pas de soucis Sask
On traite souvent mon cheval de vache mais j'ai l'habitude

[_pascal_]

Et oui c'est difficile de se responsabiliser...je dirais juste un mot: vous vous trompez de personne concernant les sacs de croquettes, suis pas concernée!!!et puis elargissez vos connaissances, des comportementalistes hommes, il y en a un certains nombres...d'ailleurs à ce sujet je debattrais effectivement du refoulement en mp.....
Le sujet est clos, par contre pour celui des chuchoteurs je continue, si quelqu'un veut echanger avec respect, sans juger et sans critiquer juste dans le cadre de l'ouverture d'esprit.
Françoise Martin

je ne demande qu'une seule chose ............le nom d'un chien " dressé " par cette methode ayant fait du ring ou mondioring ??

[bijounie]

un cheval a l'instinct de troupeau c'est un animal grégaire il n'y a rien d'étonnant a ce qu'un cheval te suive....
c'est plus rassurant pour lui de te suivre que de partir tout seul...

je repond pas sur les chiens car je ne connait pas mais bon pour les chevaux, ceux qui se disent chuchoteurs j'y croit pas trop...
on les voit toujours travailler avec des chevaux cool, sans aucune agressivité ou vice...
dans certaines race, moi j'ai un psar il y a un rapport dominant dominer évident et obligatoire...

les gens qui disent ne pas entretenir se rapport de force avec leurs cheval, ne leur demande tout simplement rien c'est de particulier....
c'est sur que pour monter dessus et aller se balader forcement on ne voit pas apparaitre le rapport de force...

[Pandore]

je repond pas sur les chiens car je ne connait pas mais bon pour les chevaux, ceux qui se disent chuchoteurs j'y croit pas trop...
on les voit toujours travailler avec des chevaux cool, sans aucune agressivité ou vice...
dans certaines race, moi j'ai un psar il y a un rapport dominant dominer évident et obligatoire...

Ma (toute petite) contribution perso au débat...
Par chez moi il y a une nana qui bosse en "équitation éthologique". Je ne crois pas qu'elle se définisse comme chuchoteuse mais elle utilise des méthodes qu'on qualifiera de non conventionnelles...
Elle bosse aussi bien avec des chevaux super cools parfaitement stables, juste sur la relation avec le cavalier, mise en confiance, et comment monter en libre = sans filet (je débute avec elle sur ce point), mais je l'ai également vue débourrer des chevaux ou reprendre des réformés des courses ou d'autres relativement voire complètement "tarés" (avec des "vices" pour reprendre ton terme que j'aime pas trop....) et je peux certifier qu'on peut obtenir des résultats là où les méthodes traditionnelles en rapport de force échouent.
Bref je ne suis ni éducatrice ni comportementaliste et je m'en garde bien, et je ne fais aucun parallèle avec les chiens, mais en ce qui concerne les chevaux, pour l'avoir constaté, oui ça marche, y compris avec des chevaux très difficiles.

[_pascal_]

entre nous s' est un forum canin les chevaux s' est interressant mais il doit y avoir des forums specialisés

[Kartoon]

Que ce soit le ring, l'obé, l'agility et tout ce que l'on veux, les chuchoteurs ne font rien de nouveau.



Un chien s'éduque par le conditionnement.
Je vais associer ma voix ou un geste pour apprendre un ordre à mon chien. Mais, je ne me suis pas mise à aboyer pour faire apprendre à mon chien l'aboiement.

[Invité]

entre nous s' est un forum canin les chevaux s' est interressant mais il doit y avoir des forums specialisés

C'est qu'il mordrait l'animal ... tu nous l'aurais dit gentiment, on aurait compris aussi ... mais c'est vrai, tu fais du ring et du mondio alors ... c'est tout ce qui t'interesse

[_pascal_]

entre nous s' est un forum canin les chevaux s' est interressant mais il doit y avoir des forums specialisés

C'est qu'il mordrait l'animal ... tu nous l'aurais dit gentiment, on aurait compris aussi ... mais c'est vrai, tu fais du ring et du mondio alors ... c'est tout ce qui t'interesse

non ce n' est pas tout ce qui m'interresse sask ........... ce qui m'interresse avant tout et de prendre un chiot et le preparer de A a Z pour une dicipline sportive avec mordant , car c' est la que l'on voit LE CHIEN ' (courage resistance , aptitude au dressage , rapport maitre et chien .....ect ) .......le dressage quoi et oui JE MORDRAIS. ET MEME PLUS PARFOIS ........ mais créer un post special cheveaux car dans celui si on parle des chuchoteurs pour les chiens

REMARQUE ...........ca equivaux a ne parlez de rien

[Porthos]

Oui, elle est autant là l'arnaque que chez les comportementalistes, même si chez ces derniers il y a un sacré ménage à faire, certains pratiquent (???) sans rien y connaitre en chien (l'exemple d'une voisine qui vient de boucler sa formation Chanton en ne connaissant rien d'autre que son croisé porte/fenetre et l'ANPE ainsi que "j'aime les animaux" ... Elle est sympa, mais autant nulle en cabot qu'en psy !). Pas contre, les "chuchoteurs" eux sont tous éducateurs et capacitaires et procèdent d'une tout autre manière !
Par curiosité, j'ai accompagné une amie sur un des week end de stage d'un célèbre d'entre eux qui organise des stages de 2 jours un peu partout en France, pour voir comment ça se passait. le principe est fort simple, c'est muselière, longe et pointes plus le controle du territoire, bref rien de plus que ce qu'on peut faire dans des cas difficiles... La différence est le coté "gourou" que se donnent ces gens, c'est toujours "selon la méthodes de ..." !
Pas pour rien que la 3 a retiré de ses programmes la serie d'emissions de cesar Milan !
Bernard

[sentinelle24]

Euh, pour avoir deux amies belges qui pratiquent la méthode des chuchoteurs avec leur meute (bergers australiens et mes (enfin leurs) deux malinois), ça n'a rien d'une méthode "douce", beaucoup de choses sont basées sur la territorialité et c'est quand même contraignant pour les chiens, mais elles ont une meute très stable, des cabots bien dans leur tête et je compte leur demander de m'en apprendre plus sur cette méthode, car après tout je trouve ça super intéressant...

[Norimatys]

Attention si vous parlez de la technique à laquelle je pense ce ne sont pas pour moi des chuchoteurs.

[sentinelle24]

J'y comprends plus rien, Elsa, explique moi comme si j'avais quatre ans.......

[Norimatys]

Il y a, à ma connaissance, 2 "écoles" qui se prévalent de l'appelation de chuchoteur, l'une d'elle est durissime à mon avis avec un travail basé sur un conditionnement extrème du chien.
L'autre travaille avec des chiens régulateurs en l'absence de tout rapport de force.

Je ne dirais pas le fond de ma pensée concernant les premiers cités.

[sentinelle24]

Oki, j'ai compris... J'y connais rien, moi, c'est méthode tradi, et clicker pour certaines circonstances... Mais tout m'intéresse...

[boutchou]

oui moi aussi tout m'intéresse … c'est pour ça d'ailleurs que je voudrais qu'on reparle de tout ça … avec les avis des uns et des autres …

j'ai pas mal de questions …

* on part du principe, si j'ai bien compris, qu'un chien "agressif" l'est par "crainte" ou "peur"… et un chien qui serait agressif avec les autres chiens simplement pour des questions de "hiérarchie " ou de "dominance"? le travail reste le même ?

* il a été dt plus haut que le chien "dominant" de la meute n'est pas agressif et s'impose de lui-même … oui … je veux bien … mais quand même, quand le "dominant" remet en place un subalterne, il me semble qu'il ne "prend pas de gants" … la douceur et la gentillesse… oui … mais est-ce vraiment une répons que le chien est en mesure de comprendre ?

dans la méthode du du r+, on dit qu'il faut "détourner le chien du comportement non désirable pour le remplacer parce lui adéquate…" là encore, je veux bien … mais en pratique … moi pauvre proprio d'un chien "dominant" avec les autres chiens (pouvant se montrer agressif) euh … si je me contente de lui agiter sous le nez un bout de croquette ou une friandise pour "détourner" son comportement… il s'en tape royalement …

idem par ex pour un rappel … prenez un bon chien de chasse, qui a pour but "d'aller en avant"… et expliquez lui avec une friandise qu'il doit revenir … ben ça marche s'il sent rien … une fois la truffe en action … il s'en fout de vote sourire, de votre respect et autre friandise…

moi j'aimerais bien n'être que douceur avec mes chiens … mais quand je vois leur comportement entre eux … j'ai des doutes sur l'efficacité de telles méthodes…

[sandymaly]

* on part du principe, si j'ai bien compris, qu'un chien "agressif" l'est par "crainte" ou "peur"… et un chien qui serait agressif avec les autres chiens simplement pour des questions de "hiérarchie " ou de "dominance"? le travail reste le même ?
non, un chien agressif l'est majoritairement par peur, mais il y a d'auttres raisons qui peuvent le rendre agressif (possessivité par ex)
un chien qui est agressif par "dominance", c'est encore au'chose, déjà le terme de dominance ne peux s'appliquer qu'a une meute, c'est a dire que deux chiens qui se connaissent pas, ne se fritte pas par dominance (mon chien est dominant, il attaque les autres mâles qu'il croise: ben non, c'est pas de la dominance...)

* il a été dt plus haut que le chien "dominant" de la meute n'est pas agressif et s'impose de lui-même … oui … je veux bien … mais quand même, quand le "dominant" remet en place un subalterne, il me semble qu'il ne "prend pas de gants" … la douceur et la gentillesse… oui … mais est-ce vraiment une répons que le chien est en mesure de comprendre ?
comment le chien "dominant" (ça m'énerve d'utiliser ce terme ) s'impose t'il: en premier lieu par son attitude, sa posture, son regard...si ça ne marche pas, il va utiliser le grognement voire l'aboiement...si vraiment l'autre en face veux pas piger, il a commencer à "attrapper"...ect...la "dominance" est une forme de communication....
(tiens une question en fait: dans quelles circonstance un dominant remet il en place un subalterne?)

dans la méthode du du r+, on dit qu'il faut "détourner le chien du comportement non désirable pour le remplacer parce lui adéquate…" là encore, je veux bien … mais en pratique … moi pauvre proprio d'un chien "dominant" avec les autres chiens (pouvant se montrer agressif) euh … si je me contente de lui agiter sous le nez un bout de croquette ou une friandise pour "détourner" son comportement… il s'en tape royalement …

déjà tu lui met pas la croquette ou le steack sous le pif pour "détourner" son attention: ça c'est du leurre, le jour ou t'a pas le steack, ça marche pas

tu lui APPREND un autre comportement en renforçant lorsqu'il se détourne, tu ANTICIPE son comportement inadéquat (attaquer), tu y va PROGRESSIVEMENT pour le mettre en contact avec d'autres chien...c'est tout un travail....

idem par ex pour un rappel … prenez un bon chien de chasse, qui a pour but "d'aller en avant"… et expliquez lui avec une friandise qu'il doit revenir … ben ça marche s'il sent rien … une fois la truffe en action … il s'en fout de vote sourire, de votre respect et autre friandise…
tu travail ton rappel avec des stilumi moindre au départ, tu anticipe, bref tu travaille...sur que si tu attend qu'il soit lancé sur la piste pour te dire "tiens, faut qu'je travaille mon rappel", c'est pas gagné

moi j'aimerais bien n'être que douceur avec mes chiens … mais quand je vois leur comportement entre eux … j'ai des doutes sur l'efficacité de telles méthodes…[b]
elles sont efficaces mais comme le reste, faut savoir les mettre en application...un steack dans une poche, ça ne fait pas de miracle...
d'ailleurs, récompense, c'est pas forcément une friandise......

[boutchou]

* on part du principe, si j'ai bien compris, qu'un chien "agressif" l'est par "crainte" ou "peur"… et un chien qui serait agressif avec les autres chiens simplement pour des questions de "hiérarchie " ou de "dominance"? le travail reste le même ?
non, un chien agressif l'est majoritairement par peur, mais il y a d'auttres raisons qui peuvent le rendre agressif (possessivité par ex)
un chien qui est agressif par "dominance", c'est encore au'chose, déjà le terme de dominance ne peux s'appliquer qu'a une meute, c'est a dire que deux chiens qui se connaissent pas, ne se fritte pas par dominance (mon chien est dominant, il attaque les autres mâles qu'il croise: ben non, c'est pas de la dominance...)

là … je veux bien que tu m'expliques…

j'ai ce pb là avec mon mâle … il voit un autre mâle… il prend des postures de dominant, si l'autre s'approche ou grogne ou autre… il le chope par le cou si je bouge pas … si c'est pas de la dominance ; c'est quoi ? tous le jours je croise des autres chiens il dit rien quand l'autre dit rien … mais il s'en faut de peu" … et je suis bien sûre que mon chien et tout sauf peureux…

alors, je ne demande qu'à te croire… mon éduc canin m'a dit que c'est un vrai dominant (puisque dans un premier temps il essaie d'intimider par la posture) … donne moi ton avis… je ne demande pas mieux que de trouver une solution …

(tiens une question en fait: dans quelles circonstance un dominant remet il en place un subalterne?)

ben je te donne un ex : mes deux chiens et moi sur un terrain clos de 4,5 ha … je lance deux jouets de chaque côté du terrain… mon mâle part d'un côté et va en chercher un … ma chienne part de l'autre chercher le second … la mâle la voit avec le jouet, il lâche le sien et veut jouer avec elle avec celui qu'elle a dans la gueule… elle grogne un coup et tente d'esquiver le mâle …

il apprécie pas son comportement, il saut sur elle, la chope à la gorge… la couche par terre sur le dos, queue entre les jambes et on entend très fort "kaie kaiiiiiiie" de la femelle… puis le mâle s'en va… 

petite précision… il l'a remise en place… mais il ne lui a fait aucun mal …

cette expérience répond-elle à ta question ?

[sandymaly]

j'ai ce pb là avec mon mâle … il voit un autre mâle… il prend des postures de dominant, si l'autre s'approche ou grogne ou autre… il le chope par le cou si je bouge pas … si c'est pas de la dominance ; c'est quoi ? tous le jours je croise des autres chiens il dit rien quand l'autre dit rien … mais il s'en faut de peu" … et je suis bien sûre que mon chien et tout sauf peureux…

alors, je ne demande qu'à te croire… mon éduc canin m'a dit que c'est un vrai dominant (puisque dans un premier temps il essaie d'intimider par la posture) … donne moi ton avis… je ne demande pas mieux que de trouver une solution …

point de vue perso, je ne crois pas a la dominance, et encore moins quand elle est appliquée a toutes les sauces pour justifier le comportement d'un chien...
pi c'est facile de se cacher derrière: ah ben il est dominant, on peux rien faire (et on fait encore moins, puisqu'en règle générale il n'entre même plus en contact avec les autres congénères, comme ça au moins...)

ton chien fait le kake: option 1, le chien en face s'en fout (pfff...)...option 2 il tombe sur un autre kake (c'est un modèle qui court les rues! ), ils jouent a "qui est le plus kake des deux" avec les conséquences qui suivent

je pense qu'il y a plusieurs type de chiens: les grandes gueules, les chieurs, les autoritaires, les timides, les zenattitudes, ect....
et par dessus ça, y'a les "polis", qui connaissent le langage canin et l'applique correctement, et les "malpolis" qui ne sont pas toujours fin (modèle courant aussi! )

que faire? lui réapprendre la "politesse" dans sa façon d'aborder les autres chiens...et éviter les kakes dans un premier temps...

(tiens une question en fait: dans quelles circonstance un dominant remet il en place un subalterne?)

ben je te donne un ex : mes deux chiens et moi sur un terrain clos de 4,5 ha … je lance deux jouets de chaque côté du terrain… mon mâle part d'un côté et va en chercher un … ma chienne part de l'autre chercher le second … la mâle la voit avec le jouet, il lâche le sien et veut jouer avec elle avec celui qu'elle a dans la gueule… elle grogne un coup et tente d'esquiver le mâle …

il apprécie pas son comportement, il saut sur elle, la chope à la gorge… la couche par terre sur le dos, queue entre les jambes et on entend très fort "kaie kaiiiiiiie" de la femelle… puis le mâle s'en va… 

petite précision… il l'a remise en place… mais il ne lui a fait aucun mal …

ton male est "malpoli" (p't'être pour ça qu'il fait le kake! ), un chien ne va pas piquer le jouet d'un autre (ou la bouffe ou autre) quand l'autre l'a dans la gueule: c'est une "civilité" canine...normal que ta chienne rouspète!

il ne la "remet pas en place", il répond a son grognement (de la même façon qu'avec les autres mâles?)...et ta chienne utilise le comportement qui permet de stopper l'agression...

juste une question: est ce que par hasard, ton mâle tu l'a eu a deux mois, et que depuis, il ne s'est jamais fait "remettre en place" par un adulte?

[doki]

ton chien fait le kake: option 1, le chien en face s'en fout (pfff...)...option 2 il tombe sur un autre kake (c'est un modèle qui court les rues! ), ils jouent a "qui est le plus kake des deux" avec les conséquences qui suivent

je pense qu'il y a plusieurs type de chiens: les grandes gueules, les chieurs, les autoritaires, les timides, les zenattitudes, ect....

c'est la manière dont tu t'explique qui me fait rire: mais merci j'ai bien compris ton enseignement!

[cyno24]

est ce que tu comprends mieux quand je chuchote?

[Invité]

ton chien fait le kake: option 1, le chien en face s'en fout (pfff...)...option 2 il tombe sur un autre kake (c'est un modèle qui court les rues! ), ils jouent a "qui est le plus kake des deux" avec les conséquences qui suivent

je pense qu'il y a plusieurs type de chiens: les grandes gueules, les chieurs, les autoritaires, les timides, les zenattitudes, ect....
et par dessus ça, y'a les "polis", qui connaissent le langage canin et l'applique correctement, et les "malpolis" qui ne sont pas toujours fin (modèle courant aussi! )

suis désolée d'intervenir juste sur cette phrase(je me suis jurée de ne jamais intervenir sur ce genre de discours)...mais pour moi elle entre dans l'anthropomorphisme...
on ne va pas rappeler de quoi est constitué une meute car tout le monde ici le sait n'est ce pas?
si un plus fort a décidé qu'il irait prendre le jouet d'un plus faible et bien il va le faire tout simplement sans se poser de questions.
et si le plus faible n'est pas content et bien ma foi il va ramasser la raclée qu'il mérite et donner son jouet.
bon allez promis je ne dis plus rien....

[sandymaly]

ton chien fait le kake: option 1, le chien en face s'en fout (pfff...)...option 2 il tombe sur un autre kake (c'est un modèle qui court les rues! ), ils jouent a "qui est le plus kake des deux" avec les conséquences qui suivent

je pense qu'il y a plusieurs type de chiens: les grandes gueules, les chieurs, les autoritaires, les timides, les zenattitudes, ect....
et par dessus ça, y'a les "polis", qui connaissent le langage canin et l'applique correctement, et les "malpolis" qui ne sont pas toujours fin (modèle courant aussi! )

suis désolée d'intervenir juste sur cette phrase(je me suis jurée de ne jamais intervenir sur ce genre de discours)...mais pour moi elle entre dans l'anthropomorphisme...
on ne va pas rappeler de quoi est constitué une meute car tout le monde ici le sait n'est ce pas?
si un plus fort a décidé qu'il irait prendre le jouet d'un plus faible et bien il va le faire tout simplement sans se poser de questions.
et si le plus faible n'est pas content et bien ma foi il va ramasser la raclée qu'il mérite et donner son jouet.
bon allez promis je ne dis plus rien....

en quoi considérer qu'un chien est un être sensible et doté de différents caractères est il anthropomorphique? dominant/dominé par contre est un concept purement humain....

par définition, une meute est un groupe social d'individu se cotoyant...les règles de meute (a mon avis) ne s'appliquent pas à deux individus qui ne se connaissent pas, puisqu'ils ne composent pas une meute...

quand a la loi du plus fort... j'dirai rien (mais j'en pense pas moins )

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