Re: chuchoteurs

[boutchou]

juste une question: est ce que par hasard, ton mâle tu l'a eu a deux mois, et que depuis, il ne s'est jamais fait "remettre en place" par un adulte?

mon chien oui je l'ai eu à ses deux mois …

il a commencé l'éduc canine en club (en groupe) à 8 mois, en arrivant il connaissait déjà la arche au pied, le assis, le couché … la base quoi …

il a toujours cotoyé d'autres chiens …

il s'est fait remettre en place (même mordre) au moins 2 fois … la première vers 15 mois alors qu'il courait derrière un lapin (plus par jeu que traque à l'époque) les deux autres étaient "errants" … eux ils chassaient pour de vrais… il s'est fait mordre un bon coup …

la seconde fois… un husky l'a attaqué alors qu'il était avec moi à mon pied au club canin …

il n'a jamais été malaimable avec aucun autre chien (ni mâle ni femelle) avant d'avoir 26 / 27 mois …

si un plus fort a décidé qu'il irait prendre le jouet d'un plus faible et bien il va le faire tout simplement sans se poser de questions.
et si le plus faible n'est pas content et bien ma foi il va ramasser la raclée qu'il mérite et donner son jouet.

effectivement… mes chiens chassent (ils sont faits pour ça en plus) … quand la femelle chope une proie, le mâle arrive en montrant bien une posture de "dominant" (cou tendu vers l'avant, oreilles pointée sen avant, queue dressée sur le dos) si elle le laisse pas faire … il applique la loi du "tailleau" comme ça … il va pas chercher plus loin …

alors moi avec les autres chiens en laisse, c'est tout bête … c'est "ta place au pied" le tout très détendu et "pas toucher" ; 'il fait mine … hop … méthode traditionnelle "coup de sonnette" … vu que le chien a été bien éduqué il réagit bien …

maintenant, je cherche une solution qui me permette de régler ce pb en profondeur …

point de vue perso, je ne crois pas a la dominance, et encore moins quand elle est appliquée a toutes les sauces pour justifier le comportement d'un chien...
pi c'est facile de se cacher derrière: ah ben il est dominant, on peux rien faire (et on fait encore moins, puisqu'en règle générale il n'entre même plus en contact avec les autres congénères, comme ça au moins...)

ton chien fait le kake: option 1, le chien en face s'en fout (pfff...)...option 2 il tombe sur un autre kake (c'est un modèle qui court les rues! ), ils jouent a "qui est le plus kake des deux" avec les conséquences qui suivent Sad

je pense qu'il y a plusieurs type de chiens: les grandes gueules, les chieurs, les autoritaires, les timides, les zenattitudes, ect....
et par dessus ça, y'a les "polis", qui connaissent le langage canin et l'applique correctement, et les "malpolis" qui ne sont pas toujours fin (modèle courant aussi! )

que faire? lui réapprendre la "politesse" dans sa façon d'aborder les autres chiens...et éviter les kakes dans un premier temps...

j'entends bien … mais ça ne résout pas mon pb… et ne me donne pas non plus une piste à suivre pour le "rediriger"…

par rapport à certains ici … je ne suis pas une pro du chien, je n'ai pas l'intention d'en devenir une … j'ai deux chiens avec lesquels ça marche super bien , qui m'obéissent très bien … et moi il me semblait que le club canin c'était la meilleure chose à faire pour "sociabilisser" un chien … et il a été en club pendant 2 ans … de 1 à 2 fois par semaine … et tous les exercices qui ont été bossés l'ont été à chaque balade (rappel, pas bouger, refus d'appât) … etc… tout ça est très bien intégré dans la tête du chien …

d'ailleurs … s'il fait mine de grogner … si je dis "NON couche" … il m'obéit bien … mes demandes sont traitées en priorité…

précision … ma femelle et une chieuse qui pisse la patte en l'air …

dominance ou pas… respect ou pas …

moi ce que je vois c'est qu'il y a des races qui z'ont pas d'amis … et c'est difficile de travailler ça … … du coup… je tente un peu à avec ce qui existe de voir s'il y a moyen de changer ce comportement …

mais … d'après des pros de la race = UN DOGO MÂLE NE PEUT COHABITER AVEC AUCUN AUTRE CHIEN MALE… (d'ailleurs je ne connais qu'un seul dogo mâle qui cohabite avec un chien mâle)

ce "pb de comportement" a priori afférent à un race entière me semble très propice sur ce post… une solution ce serait super …

et au fait… s'il fait pas le kake par "dominance" pourquoi faire le kak ? et les chiens pissent le plus "haut possible" pourquoi ?

[sandymaly]

juste une question: est ce que par hasard, ton mâle tu l'a eu a deux mois, et que depuis, il ne s'est jamais fait "remettre en place" par un adulte?

mon chien oui je l'ai eu à ses deux mois …

il a commencé l'éduc canine en club (en groupe) à 8 mois, en arrivant il connaissait déjà la arche au pied, le assis, le couché … la base quoi … de 2 à 8 mois, a-t-il été en relation avec d'autres chiens adultes qui lui auraient inculqué les "bonnes manières"?

il a toujours cotoyé d'autres chiens …cotoyer, c'est une chose, intégrer en est une autre

il s'est fait remettre en place (même mordre) au moins 2 fois … la première vers 15 mois alors qu'il courait derrière un lapin (plus par jeu que traque à l'époque) les deux autres étaient "errants" … eux ils chassaient pour de vrais… il s'est fait mordre un bon coup …

la seconde fois… un husky l'a attaqué alors qu'il était avec moi à mon pied au club canin …
sauf...qu'il ne s'agit pas de "remise en place" dans les deux cas mais d'agression pure et simple...niveau comportemental, rien a voir

il n'a jamais été malaimable avec aucun autre chien (ni mâle ni femelle) avant d'avoir 26 / 27 mois …

si un plus fort a décidé qu'il irait prendre le jouet d'un plus faible et bien il va le faire tout simplement sans se poser de questions.
et si le plus faible n'est pas content et bien ma foi il va ramasser la raclée qu'il mérite et donner son jouet.

effectivement… mes chiens chassent (ils sont faits pour ça en plus) … quand la femelle chope une proie, le mâle arrive en montrant bien une posture de "dominant" (cou tendu vers l'avant, oreilles pointée sen avant, queue dressée sur le dos) si elle le laisse pas faire … il applique la loi du "tailleau" comme ça … il va pas chercher plus loin …

alors moi avec les autres chiens en laisse, c'est tout bête … c'est "ta place au pied" le tout très détendu et "pas toucher" ; 'il fait mine … hop … méthode traditionnelle "coup de sonnette" … vu que le chien a été bien éduqué il réagit bien …

maintenant, je cherche une solution qui me permette de régler ce pb en profondeur … faisable, mais inexplicable sur un forum, et il est préférable d'avoir des chiens compétent en communication canine sous la main...

point de vue perso, je ne crois pas a la dominance, et encore moins quand elle est appliquée a toutes les sauces pour justifier le comportement d'un chien...
pi c'est facile de se cacher derrière: ah ben il est dominant, on peux rien faire (et on fait encore moins, puisqu'en règle générale il n'entre même plus en contact avec les autres congénères, comme ça au moins...)

ton chien fait le kake: option 1, le chien en face s'en fout (pfff...)...option 2 il tombe sur un autre kake (c'est un modèle qui court les rues! ), ils jouent a "qui est le plus kake des deux" avec les conséquences qui suivent Sad

je pense qu'il y a plusieurs type de chiens: les grandes gueules, les chieurs, les autoritaires, les timides, les zenattitudes, ect....
et par dessus ça, y'a les "polis", qui connaissent le langage canin et l'applique correctement, et les "malpolis" qui ne sont pas toujours fin (modèle courant aussi! )

que faire? lui réapprendre la "politesse" dans sa façon d'aborder les autres chiens...et éviter les kakes dans un premier temps...

j'entends bien … mais ça ne résout pas mon pb… et ne me donne pas non plus une piste à suivre pour le "rediriger"… voir au dessus, faut retravailler sur sa communication canine entre autre

par rapport à certains ici … je ne suis pas une pro du chien, je n'ai pas l'intention d'en devenir une … j'ai deux chiens avec lesquels ça marche super bien , qui m'obéissent très bien … et moi il me semblait que le club canin c'était la meilleure chose à faire pour "sociabilisser" un chien … et il a été en club pendant 2 ans … de 1 à 2 fois par semaine … et tous les exercices qui ont été bossés l'ont été à chaque balade (rappel, pas bouger, refus d'appât) … etc… tout ça est très bien intégré dans la tête du chien …

d'ailleurs … s'il fait mine de grogner … si je dis "NON couche" … il m'obéit bien … mes demandes sont traitées en priorité…

précision … ma femelle et une chieuse qui pisse la patte en l'air … j'ai aussi ce modèle là a la maison

dominance ou pas… respect ou pas …

moi ce que je vois c'est qu'il y a des races qui z'ont pas d'amis … et c'est difficile de travailler ça … … du coup… je tente un peu à avec ce qui existe de voir s'il y a moyen de changer ce comportement …

mais … d'après des pros de la race = UN DOGO MÂLE NE PEUT COHABITER AVEC AUCUN AUTRE CHIEN MALE… (d'ailleurs je ne connais qu'un seul dogo mâle qui cohabite avec un chien mâle)
comme quoi il en existe certaines races sont plus difficiles avec congénères, et demande une socialisation renforcée...

ce "pb de comportement" a priori afférent à un race entière me semble très propice sur ce post… une solution ce serait super …

et au fait… s'il fait pas le kake par "dominance" pourquoi faire le kak ? et les chiens pissent le plus "haut possible" pourquoi ? les marquages, les postures sont une forme de communication (me demande pas la trad pour le marquage, je la connais pas ),
question: un chien au bout de sa laisse qui fait le kake est un dominant? le même chien sans la laisse qui fait profil bas, est un dominé? comment qu'il change de statut en 10 secondes (le temps d'enlever la laisse) ?

[boutchou]

entre ses 2 et 8 mois il a joué avec tous les chiens qu'il croisait, on habitait un endroit calme où les gens l'ont vu grandir… tant qu'il est pas arrivé à 12 mois (oui après les gens ont peur d'un molosse, donc il doit plus s'approcher de personne, simple la sociabilisation comme ça…), il a ou jouer avec tous les chiens adultes qu'il a voulu … de toute race …

après, est-ce qu'ils lui ont appris la politesse ? je ne sais pas …

sociabilisation renforcée… pourquoi pas … mais a priori … que ce soit en rencontrant d'autres chiens, ou en vivant avec … le pb reste posé (pas que pour mon mâle, le pb se pose pour toute la race…) et comme dit plus haut … une fois le chien en "hauteur adulte" … plus personne ne veut laisser son chien s'en approcher … comme si le fait que le chien à 9 mois mesure 60 cm de haut plutôt que 45 puisse changer quelque chose …

question: un chien au bout de sa laisse qui fait le kake est un dominant? le même chien sans la laisse qui fait profil bas, est un dominé? comment qu'il change de statut en 10 secondes (le temps d'enlever la laisse) ?

non non… moi il change pas d'attitude … il est le même… il pend sa posture bien tendu en avant devant l'autre… s'il cède… il le "prend par derrière" … s'il cède pas… mon gros va au carton … c'est pour ça qu'hormis sur notre terrain privé… autrement, il ne fait que de la laisse… puisqu'en laisse… y'a moi ou mon zomme au bout … et que nous on prime sur ses "envies" …

[sandymaly]

entre ses 2 et 8 mois il a joué avec tous les chiens qu'il croisait, on habitait un endroit calme où les gens l'ont vu grandir… tant qu'il est pas arrivé à 12 mois (oui après les gens ont peur d'un molosse, donc il doit plus s'approcher de personne, simple la sociabilisation comme ça…), il a ou jouer avec tous les chiens adultes qu'il a voulu … de toute race …

après, est-ce qu'ils lui ont appris la politesse ? je ne sais pas …

ça c'est super parce que trop rare si je t'ai posé la question, c'est pas par rapport a toi, c'est que je connais quelque chiot, qui grandissent soit en étant pas en contact avec des adultes, soit qui sont en contact, mais où l'adulte n'a pas le droit "d'engueuler" le petit....et je pense (et encore une fois ça n'engage que moi!) qu'il y a une relation de cause à effet sur la façon de communiquer du futur adulte....

sociabilisation renforcée… pourquoi pas … mais a priori … que ce soit en rencontrant d'autres chiens, ou en vivant avec … le pb reste posé (pas que pour mon mâle, le pb se pose pour toute la race…) et comme dit plus haut … une fois le chien en "hauteur adulte" … plus personne ne veut laisser son chien s'en approcher … comme si le fait que le chien à 9 mois mesure 60 cm de haut plutôt que 45 puisse changer quelque chose …

ah bah oui ça aide pas c'est bien dommage...

question: un chien au bout de sa laisse qui fait le kake est un dominant? le même chien sans la laisse qui fait profil bas, est un dominé? comment qu'il change de statut en 10 secondes (le temps d'enlever la laisse) ?



non non… moi il change pas d'attitude … il est le même… il pend sa posture bien tendu en avant devant l'autre… s'il cède… il le "prend par derrière" … s'il cède pas… mon gros va au carton … c'est pour ça qu'hormis sur notre terrain privé… autrement, il ne fait que de la laisse… puisqu'en laisse… y'a moi ou mon zomme au bout … et que nous on prime sur ses "envies" … Smile

la question n'était pas posée par rapport a ton chien, mais en question/reflexion...si la dominance se justifie par la posture, comment expliquer le changement de "statut" de certains chiens...
un chien qui fait le kake (a mon z'avis toujours), n'a rien a voir avec de la dominance....c'est un p'tit couillon qui se la pète...

comme tu l'aura compris, justifier le comportement par la dominance, c'est pas mon truc...indépendemment de la race, tous les jours je croise des gens "c'est des femelles? alors ça va, mon mâle n'aime pas les mâles", à croire qu'il n'existe aucun mâle sociable!!

[boutchou]

non non … d'accord avec toi … on ne parle de "mon"chien … mais en général des chiens qui adoptent cette attitude… disons que moi j'suis pas assez calée pour me faire comprendre … du coup je prends des exemples… ça aide …

mais par exemple… moi les femelles… tout ce qui l'intéresse avec … c'est "nikou nikou" … quitte à se faire "charcler" par la miss qui n'a pas envie …

en but de tout ceci … c'était pour moi de dire que certains chiens "passent en force" … du coup c'est parfois dur de pas en faire autant pour se faire comprendre et respecter …

pourquoi devrions - nous … nous passer obligatoirement en "douceur" alors que les chiens eux ne le font pas forcément ?

sans dire de taper bien sûr … je me bats avec mes chiens … je sais déjà déjà qu'en rapport poids/puissance… ils me boufferaient …

mais je suis très ferme et très stricte avec eux … j'applique les principes appris en club … et ça fonctionne bien … ils me respectent … mais ils me respecteraient pareil en travaillant autrement ? sur une base "plus douce" ?

effectivement au départ… quand mon mâle a commencé à se montrer "'hostile" mais pas agressif envers les autres mâles … j'en ai parlé à ma véto qui m'a répondu "oh si vous saviez… pas besoin que le chien fasse 45 kg pour en arriver là … c'est quasi tous les chiens mâles maintenant comme ça…"

ce que je ne comprends pas … c'est que notre chien a fait entre 2 et 4 mois énormément de balades, marchés, campagne, ville, il a été mis en contact avec d'innombrables autres chiens, chiots + adultes … qu'on laissait jouer SANS intervenir … justement pour que son caractère se fasse et qu'il s'habitue à un maximum de choses auxquelles il risquait d'être confronté … on l'a sorti à sa première expo (une nationale) il avait 3 mois (donc i la vu plein de chiens ce jour-là avec lesquels il a pu jouer se faire remettre en place etc…) il a été 2 ans en club à faire de la sociabilisation …

chez nous, il a toujours été à sa place de chien … sur un tapis par terre… canap ou lit INTERDITS … jamais de nourriture à l main… gamelle toujours le soir … après nous, dans un pièce différente … on a respecté et appliqué moultes "règles" pour faire les choses au mieux…

alors … qu'est-ce qu'on a raté ? ou foiré ? voilà … la grande question … c'est celle-là … ou est-ce qu'on a "merdé" avec le chien ?

[sandymaly]

plus "douce" ne veux pas dire sans fermeté ni autorité (loin de là! )

comment ça marche:
en mode apprentissage, on ne récompense que les bons comportement...ce que le chien comprend: certains comportements apportent du plaisir (donc il les répètent) et d'autres ne lui apportent rien (aucun interet! )...

en mode "tous les jours": même principe, les bons comportements sont récompensé...
les autre soit le lui apportent rien (un comportement qui ne donne aucun résultat, ni bon ni mauvais s'éteint),
soit il obtient le contraire de ce qu'il veux

par ex pour la gamelle: il saute s'excite pour l'avoir: option 1: tu lui donne, ça marche, la prochaine fois il recommence (il a été récompensé)
option 2: tu lui donne l'ordre assis, il s'asseoit, tu lui donne la gamelle...là il est sous controle...
option 3: il saute, la gamelle s'en va (résultat inverse), il se calme la gamelle se rapproche...il s'asseoit, la gamelle se pose...(il pige vite son interet sans avoir besoin de dire un mot!!)

la fermeté se traduit aussi par la posture, l'attitude du maitre, le ton de la voix...c'est pas parce que tu travaille d'une manière plus "douce" que c'est la fête a la maison

[sandymaly]

alors … qu'est-ce qu'on a raté ? ou foiré ? voilà … la grande question … c'est celle-là … ou est-ce qu'on a "merdé" avec le chien ?

"merdé" est un bien grand mot, nul n'est parfait, ni en humain, ni en chien....

ils ont leurs caractères et leurs penchants, et si ils est possible de faire au mieux pour que ça se passe bien, quelle que soit la méthode employée, il faut aussi tempérer avec le caractère de chacun....ils sont tous différents...

[boutchou]

oui bien sûr … je vois ce que tu veux dire … mais ce comportement "associal" avec leurs congénères nous a déjà valu deux bagarres sur les 6 derniers mois…

la première fois … mon mari tombe sur un labrador … sans laisse…………… et sans maître ! qui est venu faire le kakou devant nos dogues … résultat des courses… le lab a eu du bol que mon mari ait pu séparer nos chiens pour qu'il se sauve …

la 2ème fois (pareil avec mon mari)… un berger … qui bien entendu est sans laisse… vient aussi faire le kakou devant les nôtres… et bien entendu, il obéi pas au rappel (c'est chiant des ces gens qui détachent leurs chiens en parc municipal alors qu'ils écoutent rien …) mon mâle l'a chopé à la gorge… ma femelle au ventre… le maître du chien n'a même pas bougé pour les séparer …

une fois que mon zomme a réussi à reprendre les nôtres … l'autre est parti "couiner" un peu plus loin … son maître n'a même pas voulu aller voir s'il avait quelque chose se contentant de dire " ben il avait qu'à pas chercher" … pff… ça me révolte des comportements pareils …

on a jamais revu le lab… et le berger (qui divague toujours) maintenant quand il voit les nôtres, il esquive… et y' plus de pb …

oui on compose entre récompenses, "punitions" (se traduit souvent par isolement temporaire)… mais c'est pas "idéal" quand même …

d'où mon intérêt pour de "nouvelles" techniques… même avec un mauvais cratère… ce sot des chiens… pas des tigres ! un chien normalement a besoin de ses congénères … donc je cherche… je cherche… je pose des questions… je me remets en question …

peut être trop ?

[mircash]

un chien ado qui s'est fait attaquer par surprise, sans aucune raison par un ou deux autres chiens...................... normal qu'il développe le genre "j'préviens tout de suite, et je passe en mode action" dès qu'il rencontre ensuite un autre mâle !!!!!!

[boutchou]

d'accord… je note…

on corrige comment ensuite ce comportement ? tu peux conseiller des exercices à faire ?

[mircash]

pour corriger, je pense que par répétition continuelle du pas toucher, on récompense.................... et on recommence, de plus en plus près !!!
jusqu'à ce qu'il reprenne confiance (parce c'est un manque de confiance finalement) mais ça peut être long, très long ...............

[boutchou]

tu crois vraiment que ça peut être un dû à manque de confiance en lui ?

pourtant à voir sa posture… il a l'air au contraire, je trouve… très sûr de sa force …

mais heureusement, le "pas toucher" est bien ancré dans sa tête … il le respecte bien … et oui je récompense à chaque fois par une friandise lorsque l'ordre est bien exécuté … mais ça n'empêche pas toujours les "clash" …

merci pour ton avis …

[sandymaly]

la posture sert de moyen de communication, elle ne reflète pas forcément l'état d'esprit du chien

[mircash]

oui, et je dirai même plus, il essaye de bluffer l'adversaire, et agresse avant d'être agressé !!!!! typique d'un chien qui a perdu confiance en lui après une agression !

[boutchou]

ben enfait … il agresse quand lorsque l'autre grogne de trop ou aboie de trop …

en gros il aime pas les grandes gueules …

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