Re: Shiba inu et agressivité

**Fayen** Jeu 20 Aoû 2009, 22:05

Pour Françoise Bivel, je ne peux pas trop la joindre car elle est en plein déménagement apparemment (et il me semble qu'elle est partie pour plusieurs jours aussi). Et sur Internet on trouve plutôt les méthodes pour l'obéissance, mais on parle pas des problèmes de comportement particuliers comme les miens.

Sinon Norimatys, si j'avais su que les méthodes de mon éducateur ne marcherait pas, crois-moi je serais venu. Cependant Françoise Bivel m'a dit que rien n'était perdu, il faut juste repartir de zéro.

Invité Jeu 20 Aoû 2009, 22:17

Alors, perso, je te tire mon chapeau... Combien aurait abandonné le chien et l'aurait fait piquer ? Toi, tu persévères !!!!!!! Incline

**invité** Jeu 20 Aoû 2009, 22:21

Sanchica a écrit:Alors, perso, je te tire mon chapeau... Combien aurait abandonné le chien et l'aurait fait piquer ? Toi, tu persévères !!!!!!!

+1 c pas comme certain Bravo

Invité Jeu 20 Aoû 2009, 22:27

exact...

**Fayen** Mar 25 Aoû 2009, 15:11

Après quelques jours :

j'ai observé exactement ce que je craignais : Eidji a bien compris que l'interdit n'était plus physique mais oral et en profite bien. Je comprends mieux pourquoi la méthode douce me semblait inadaptée à un chien comme le mien, il se contrefout des ordres.

En une semaine voici le topo : Il monte sur le canapé dès qu'il en a l'occaz et pour le faire descendre c'est de plus en plus dur même avec une bonne friandise. Il recommence à prendre tout ce qui traine et pareil l'interdit n'y fait rien. Ce midi il essayait de voler sur la table à manger et en le repoussant il a essayé de mordre (alors qu'il ne le faisait plus).

Franchement j'espère me tromper et que la comportementaliste que je vais voir saura comment faire mais je n'y crois pas beaucoup, avec la plupart des chiens la croquette marche mais avec lui pas vraiment, d'autant plus qu'il ignore tout ordre et est d'une agressivité assez remarquable. Que des soucis avec ce chien, quoi qu'on fasse il emmerde son monde

**aline** Mar 25 Aoû 2009, 15:27

attends, tu remet une méthode en cause au bout d'a peine une semaine d'essai et un rendez vous, si tu part perdante ca le fera pas
je reconnais ton courage d'avoir essayer jusque la et sais que cale ne doit pas etre facile a gérer dans la vie quotidienne mais ton chien ne peux pas etre bien en 1 semaine

**Fayen** Mar 25 Aoû 2009, 15:39

Tant mieux si tu penses que ce n'est pas précurseur d'un échec, je demande que ça.
Sinon, je ne parle pas d'éventuels progrès, ce que je dis c'est plutôt qu'il est en train de reprendre un max d'assurance et refaire les mêmes conneries qu'avant. (6 minutes pour le faire descendre du canapé avec une friandise alors qu'il est monté sous mon nez)

Il snobe à la fois les ordres et les croquettes

**gaelle95** Mar 25 Aoû 2009, 15:41

Aline franchement après tous ce qu'ils ont fait depuis le début pour essayer d'améliorer la situation, je comprends tout à fait qu'il soit complètement perdu et qu'ils n'y croient plus vraiment...

Y aller avec des méthodes positives oui et 100 fois oui, mais il va falloir quand même poser des interdits à un moment donné. Le chien ne peut pas tout se permettre. Et là c'est qu'il est en train de faire. De même que tu ne peux pas le laisser te gniaquer à chaque fois qu'il est pas content. Tout à l'air d'être source de conflit avec le loulou, dans ces conditions, on ne peut pas toujours réussir à débloquer la source du conflit avec du positif.

Genre il est sur le canapé, pour le faire descendre le positif ne marche pas, en étant ferme il se rebelle en gniaquant, pas simple comme situation si c'est comme ça 24h24. Moi franchement je leur tire mon chapeau parceque y'en a plus d'un qui aurait laché l'affaire depuis belle lurette !!

Dans tous les cas, attendez de voir comment ça va se passer avec la comportementaliste. Si besoin, notez tout ce qui vous vient en tête pour ne pas l'oublier et l'expliquer à la comportementaliste. Par exemple une situation que vous n'avez pas su gérer, la réaction du chien... des exemples concret, elle pourra vous dire ce qui a été bien fait ou ce qu'il aurait fallu faire.

Invité Mar 25 Aoû 2009, 16:04

Fayen, comme tu es patient avec ce chien ! J'admire ! je pense que j'aurai craquer y a longtemps.
Vu tout ce que tu as fait avec et pour ton chien, je souhaite vraiment que ça va marcher avec la comportementaliste et si ça ne marche pas, je pense que tu auras quasiment tout fait pour en tout...
Bravo

**Fayen** Mar 25 Aoû 2009, 18:12

Oui voilà c'est ce que je me dis Sanchica.

Sinon comme tu dis gaelle, il tourne n'importe quoi en situation conflictuelle, comme m'a dit Françoise Bivel : c'est des chiens qui aiment faire ce qu'ils ont envie. Et ça je le vois tous les jours, dès qu'on lui interdit quelque chose c'est un problème (agressivité ou désobéissance).

Ce qu'on cherche c'est qu'il ne morde plus, l'obéissance on s'en passera on va dire.. (on continuera à mettre des trucs sur le canapé, on lui interdira l'accès à la salle à manger le midi et soir, on évitera de laisser trainer des trucs). J'espère que cette méthode marchera.

**hellogege** Mar 25 Aoû 2009, 19:02

Sanchica a écrit:Fayen, comme tu es patient avec ce chien ! J'admire ! je pense que j'aurai craquer y a longtemps.
Vu tout ce que tu as fait avec et pour ton chien, je souhaite vraiment que ça va marcher avec la comportementaliste et si ça ne marche pas, je pense que tu auras quasiment tout fait pour en tout...

Tout à fait d'accord avec Sanchica...
Accrochez-vous, vous avez beaucoup de mérite...

Difficile de donner des conseils par internet, car c'est vraiment un cas extreme je trouve...
Seule une méthode à long terme peut donner d'eventuels resultats, et donc seule la comportementaliste peut t'aider pour maintenir une cohérence dans la rééducation, je pense.
Personnellement, je me permettrais juste de vous encourager, et de vous féliciter, en vous souhaitant à nouveau de reussir. Good

**aline** Mar 25 Aoû 2009, 20:30

bien sur que je comprends aussi,
quand on utilise les méthodes positives après avoir essayer avec des méthode plus traditionnelles, forcement cela remet des choses en question, cela ne veux pas dire qu'il régresse, c'est juste une étape

**Fayen** Mar 25 Aoû 2009, 20:48

Ok aline, j'espère que ce que tu dis se passera pour Eidji. J'ai mon premier rendez-vous normalement mardi avec une liste de questions à lui poser assez importante.

**Fayen** Mer 26 Aoû 2009, 12:03

Encore du nouveau :

On a remarqué qu'avec l'âge Eidji commençait à se rebeller pour de plus en plus de choses : maintenant il lui arrive de mordre quand on lui barre le passage (par exemple quand on passe et qu'on le bouscule dans le couloir), tout à l'heure le père de ma copine a ouvert le placard, en poussant un ptit peu Eidji et il a essayé de le gniaquer une fois.

Donc ma question et là je souhaite la plus grande sincérité : est-ce qu'on peut changer ça ?

Perso, j'ai pas l'impression qu'on puisse changer ça car c'est dans son caractère de mordre dès qu'un truc l'emmerde, alors à part éviter de le bousculer etc etc je vois pas comment résoudre ce problème et ce ne sera pas acceptable indéfiniment.

**invité** Mer 26 Aoû 2009, 12:23

Fayen, va voir la personne que tu dois aller voir.Ton chien est pas adulte.Avec un comportement adapté ,tous devrait rouler.

**Fayen** Mer 26 Aoû 2009, 21:10

J'en ai parlé à Françoise Bivel, elle semble optimiste. On fait un "stage" d'une journée lundi prochain, comme ça on aura le temps de tout expliquer correctement, d'aborder tous les points et de poser toutes nos questions, c'est très bien comme ça ! Je viendrai aux nouvelles comme d'habitude

**Norimatys** Jeu 27 Aoû 2009, 00:26

C'est super sympa de continuer à nous tenir au courant, je pense qu'avec cette personne tu as trouvé quelqu'un d'extrèmement compétent à propos des chiens primitifs. Good

Invité Jeu 27 Aoû 2009, 00:34

oui, tiens nous au courant et encore bravo pour ta persévérance...

**Fayen** Jeu 27 Aoû 2009, 01:07

Merci à vous !

**sol** Jeu 27 Aoû 2009, 19:02

Bravo pour ta persévérance, ne lâche pas l'affaire, je souhaite que ça s'arrange

**Norimatys** Mer 09 Sep 2009, 19:38

Des nouvelles?

**Fayen** Ven 11 Sep 2009, 11:04

Je comptais encore attendre un peu pour être sûr des résultats mais :

Globalement tout le monde est très content des nouveaux résultats. On a fait un stage de 7-8h avec elle, qui nous a globalement tout expliqué. Contrairement à ce que j'aurais pu croire, elle nous a pas donné de solutions ou méthodes pour "contrer" son agressivité, elle nous a juste dit d'arrêter tout ce qu'on faisait avant et de repartir sur une éducation totalement différente, et que lui il arrêterait très rapidement.

Elle nous a dit qu'il agissait ainsi (agressivité) tout d'abord parceque c'est un Shiba, ensuite parcequ'il a un fort caractère, mais surtout car la première dresseuse lui a appris à se défendre par la morsure (elle nous a expliqué à partir de ce qu'on lui a dit que la dresseuse l'a plus qu'agressé et que la seule défense qui ait marché fut la morsure, donc il l'a bien retenu et appliqué pour à peu près tout).
Après biensûr il y avait pas mal d'erreurs de notre côté qui ont pas arrangé les choses : la première et principale étant d'avoir cru qu'Eidji était un gros dominant alors qu'apparemment il n'a rien d'un dominant, juste une forte tête hyperprotectrice).

Maintenant concernant les méthodes, il s'agit en fait d'obtenir ce que l'on veut sans braquer le chien, car lui il est tout de suite sur la défensive : donc apprentissage du "Donne" et du "Viens" pour le canapé/les objets déjà, plus question d'y aller en semi rapport de force comme avec la laisse, ça ne marchera jamais avec lui. Ensuite on lui a fait partir cet esprit de défensive en lui montrant qu'on ne vient pas lui voler tout ce qu'il prend, on détourne plutôt son attention sur un jeu ou un peu d'obéissance.
Pour le canapé elle nous a dit que ce serait très difficile de ne plus le faire monter car il faut le prendre sur le fait donc elle nous a plutôt conseillé de mettre des cousins ou quelque chose du même genre pour ne plus qu'il monte. On pourra règler ce problème plus tard si ça devient chiant mais pour le moment même quand il monte c'est ultra-simple de le faire descendre et pas de raison que ça change.

L'agressivité en elle-même est donc partie car les deux principales sources de conflit n'en sont plus à ses yeux ni aux nôtres, comme elle nous a dit, arrivé à un tel degré d'agressivité il faut faire la part des choses : pour nous ça a été d'accepter d'avoir un chien plus désobéissant mais qui ne mord plus, biensûr on peut faire en sorte qu'il obéisse bien mais c'est assez long donc ça attendra un petit peu, et c'est pas la mort.

Pour le reste on est en train de tout règler, le seul problème restant est le fait qu'il monte sur la table quand on mange, mais vu qu'il est petit il n'arrive pas à manger quoi que ce soit. on ne le pousse pas ni quoi que ce soit pour pas redéclencher une quelconque forme d'agressivité donc je pense qu'on va opter soit pour une canette remplie de cailloux qui tombe à chaque coup qu'il monte ou alors lui interdire définitivement l'accès à la salle à manger quand on mange.

Voili voilou pour les nouvelles, dans tous les cas on sait qu'on a trouvé une façon d'arrêter les morsures, donc c'est à nous d'ajuster maintenant.

**Cactus1** Ven 11 Sep 2009, 11:09

excellente nouvelle. Bravo pour votre persévérence shiba inu et agressivit� - Shiba inu et agressivité - Page 15 348358

**chris53** Ven 11 Sep 2009, 11:17

On ne peux que s' Incline

devant une telle perséverance

Bravo

a toi et bon courage

Nous suivrons l'évolution avec bcp de plaisir et d'intérét Good

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