Re: les expositions de beaute et les juges

**scoubidou** Ven 17 Aoû 2007, 14:00

pas toujours honnete ,les jugements !! je confirme .........

**apache** Ven 17 Aoû 2007, 14:16

je re-confirme pour en avoir fait l'expérience !!!

**wolwekraal** Sam 25 Aoû 2007, 15:12

j'ai "tout lu "les posts du premier au dernier;
vous me corrigerez si je fais une "bourde" avec cette question;
il me semble que le point premier n'a pas ete abordé...
"comment sont formés les juges de race ? comment sont -ils nommés?"
pas anodin, puisque l'orientation d'une race vers "le meilleur, les derives", avec trop souvent ( mon opinion) l'ultime resultat... des races tombées en "désuétude" ( extinction previsible) , en desaffection, voire en "disgrace"...
il y a longtemps que je connais tout cela, souvent, les "eleveurs" perçoivent le "jugement" comme "personnel" à la personne officiant (chiadé le langage!)...mais pas du tout...
et je me prends "de" rever à une "autre" cynophilie!!!
sur,
un cahier des charges pour le club ( les clubs...multi-par races...?),
une formation "cynotechnie", une "responsabilisation" du jugement, une "separation" des fonctions, examen de connaissances pour les comites de club de race(s) etc, conduiraient à une meilleure "selection" canine...
le rapport coperci preconisait l'interdiction des juges all-round, c'etait deja une sauvegarde pour nos races...qu'en est-il???

il y a un post demandant s'il est possible qu'un champion voire multi-champion soit hors -standard...oui bien sur!!
soit par ignorance de la race, juge all round, ou
des lors que le juge officiant pour le compte et à la demande d'un club recoit des "instructions", des "notes imperatives" sur les conditions de jugements exigées par le dit-club ; sachant que les jugements ne peuvent etre "revisés", les "notes" internes au club...
ainsi, voit-on l'eleveuse du chien d'une presidente de club, donné à ce meme chien la "primeur" à une NE...pourquoi? la presidente l'avait invitée...et on multiplie d'autant...
quant à l'organigramme" fede canine, clubs, juges,scc/commissions des expos, des juges, affiliations des clubs," etc..vous explique tout sur ...
on continue???
Very Happy

**scoubidou** Lun 27 Aoû 2007, 12:02

la ............tu met dans le mille !!! une refonte de tout le systeme de fonctionement de la scc !! est le souhait de beaucoups de personnes !! mais comment l obtennir ?????

**luvic** Lun 27 Aoû 2007, 12:10

attendez moi j'y connais rien en expo, et ce que je viens de lire j'ai peur de le compremdre... vous dites que les clubs de race peuvent intervenir dans les jugement, donc demain le club de boxer peu demander aux juges de laisser de cotes les boxer avec un poitraille blanc, mais on n'ameliore pas la race la. j'espere vraiment que j'ai mal compris!

**urasca** Lun 27 Aoû 2007, 12:19

disons que si ton chien ne gene pas, ne fait pas d'ombre aux "grands" éleveurs tu n'auras pas de soucis.
Par contre, si il est beau, peut faire plus de saillie ou de titres qu'un chien bien placé, commence a trembler pour tes resultats ....

**wolwekraal** Lun 27 Aoû 2007, 12:33

j'y connais rien en expo, et ce que je viens de lire j'ai peur de le compremdre... vous dites que les clubs de race peuvent intervenir dans les jugement

disons, que l'actuel club du boxer me semble tres responsable vis à vis de "sa " race,
cependant , il est à craindre que tu as bien compris...
un comité peut estimer que telle exigence de standard ne peut etre appliqué aux chiens dont il a la charge...ainsi en" crcd" a-t-on vu apparaitre dans un bulletin et autre note de "service" un point "explicitant " que le blanc sur le poitrail , n'avait pas d'importance..;alors que le standard demande que le blanc soit limité , discret, realité de cette decision: les chiens des eleveurs du comité presentent ces defauts...
une autre note peut concerner la longueur du museau...mais dès lors que les prises de dimensions sont incorrectes, votre race tend tres rapidement vers l'hypertype, toujours dans la meme race exces de blanc accepté + dimension museau + type levroide accepté etc, et vous arrivez à une race s'eloignant du type initial...
ah , ne suis-je pas en train de cauchemarder??
une refonte de la SCC...n'est-ce pas deja trop tard???
les juges initialement etaient prevus pour soutenir un travail "de concert" avec l'asso specialisée de race pour ameliorer la race canine ...dans les faits, ils sont souvent tenus de faire "beau sourire" afin de ne pas se voir refuser de juger...appelons cela, clientelisme...
actuellement, et j'en ai fait l'experience, un "coup de fil" du club et on vous stigmatise l'exposant...pas le chien...là ça fait peur, non?!

**luvic** Lun 27 Aoû 2007, 13:34

mais alors sa sert a quoi de faire des expos, si sa n'ameliore pas la race, et que les jugements sont fait a la tete du client". moi je ne vois plus a quoi serve les expos si on en arrive la

**wolwekraal** Lun 27 Aoû 2007, 13:49

et c'est pour cela qu'il y a depuis quelques années une reelle desaffection des expos...j'ai debuté en 1986...et parmis les eleveurs, de "ma" race canine, tout a etait fait pour les "asphixier" au profit des seuls 3 membres de comités eleveurs...resultat:
une race en perdition...
pas d'eleveurs ayant la connaissance de la race , la tradition ne se transmettant plus;
le taux de renouvellement des eleveurs est de pratiquemment 100% sur une generation, cela veut dire qu'un eleveur ne fait qu'une portée la vie durant de sa femelle, la production devenant invisible puisque pas presentée ou de rare fois à la confirmation;
un exemple, la NE 2007 ,où les eleveurs français ne sont pas venus (pour les raisons expliquées dans le post precedent) ;
le club fait inscrire les gens avec des jeunes chiens , gratuit, pour obtenir la limite fatidique des 50 chiens pour valider un cacs ...ces chiens inscrits ne sont pas venus;
en somme 53 chiens inscrits, 37 presents; pas de conccurence dans les classes ouvertes, là où il devrait y en avoir...
resultats previsibles, le show d'un handler assurant la signature du chien presenté...
effectivement, l'expo qui devrait etre le "lieu de selection" pour les races non-soumises au travail est devenu l'endroit où les membres d'un comité valident leur production...
vrai de vrai...
dans "ma race" , 5 personnes au comité suffisent pour decider de la race en France...et une NE viable grace à la presence massive d'eleveurs etrangers...pas toujours au firmament...
ça va hurler dans certaines chaumieres...mais la verite se doit d'etre dite...nous vivons des moments cruciaux...

**luvic** Lun 27 Aoû 2007, 16:12

a lire tout sa je ne sais plus trop si j'ai envis de me lancer avec chanel

**scoubidou** Lun 27 Aoû 2007, 16:44

les propos de wolwekraal,sont des faits malheureusement present dans de nombreux clubs !!!
le juge est "force" de se soumettre a la volonte du comite du club voir a la volonte du president du club !!! car sinon se juge se voit mis au vestiares pour les "speciales de races" .les juges sont choisis par le comite du club !!! sanction supreme : le juge peut ne plus etre agree par le club pour juger la race du club !! ceci par decision du comite !!(cela a un autre terme, que j ai oublie a l instant present)
donc un juge peut se retrouver a ne plus pouvoir juger une ou plusieurs races de chiens !! d ou une desafection de ce juge pour les expos, et donc des revennus financiers diminuer !!
rappelons, qu un juge est benevole, donc pas de salaire !!
mais par contre tous les frais (deplacement,hebergement,repas.......ect)lui son rembourse !!
il suffit alors d etre malin !! de facturer des frais superieurs a ceux reelement depenser ,pour realiser un revennu complementaire net d impot !! ou de se faire heberger au frais de la princesse(le club de race) dans le cas de nationnale d elevage par exemple,dans un hotel 4 ou voir meme 5 etoiles tous frais paye !! pendant un weeck end avec frais annexes et de transports rembourse !!vive la vie de chateau !!!
comment alors ne pas ecouter les "conseils" avises du president du club ou du comite ,sur tel ou tel sujet present a l expo !!!
depuis 3 ans je decouvre ce milieu !! et je me rend compte qu il faut ce mefier des soits disant champion qui ont obtennus les CACS et RCACS des nationales d elevage !!qui sont souvent attribuees pour permettre a ce sujet conforme ou non d acceder au titre de champion de france !!
a mon avis le seul CACS credible pour le titre de champion est celui du championnat de france !! et encore.......car il faut s avoir que c est le comite qui choisi 8 juges ,la SCC selectionne alors celui qui sera present au championnat de france !!
autre cas cest le president du club de race(quand il est a la foi president et juge) qui juge au championnat de france !!les chiens de sa propre race..........(rien ne l interdit dans le reglement de la SCC)
comment alors etre certain de l integrite du jugement !!!!!
d ailleurs meme si son jugement est honnete !! le fait d etre a la fois juge et partie , provoque forcement des reactions au seing du club !! reactions pouvant provoquer des "chinoiseries" entres eleveurs !!
je resume ici, quelques situations connues dans biens des clubs !!!
il serait en effet necessaire d entamer une profonde reforme du fonctionnement de la SCC et des expos,mais les interets financiers sont tel,que cela n est pas pour demain !!!
surtout ,que les eleveurs et membres des clubs, adoptent souvent un "profil bas"..........pour ne pas etre pennaliser !!
le jour ou eleveurs et membres de clubs marcherons d un meme pas avec une meme determination , il se pourrait alors que les choses evolues!!! mais quand ????

**luvic** Lun 27 Aoû 2007, 17:59

pour moi les expos pour ma chienne c'est juste pour le fun, franchement je suis pas vraiment sur d'avoir envis de m'enerver pour un jugement ou un vice dans l'expo.
il y a encore moyen de se faire plaisir en expo, excusez la question.

**chris53** Lun 27 Aoû 2007, 18:03

Vouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,tu peux te faire plaisir en expo a condition de ne pas te prendre la tete pour des conneries,vas y pour le fun et qui sais peut etre une bonne surprise,tu ne connais pas le potentiel de Babuinette donc !!!!!!

**luvic** Lun 27 Aoû 2007, 18:10

chris53 a écrit:Vouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,tu peux te faire plaisir en expo a condition de ne pas te prendre la tete pour des conneries,vas y pour le fun et qui sais peut etre une bonne surprise,tu ne connais pas le potentiel de Babuinette donc !!!!!!

tu sais quand je dis pour le fun le probleme c'est que je n'arrive pas a faire les choses a moitié, et comme tu le dit je ne sais pas le potentiel de babuinette, alors je me connais si je suis confronté trop souvant a ce genre de "probleme" je sais que je finirai par le prendre a coeur. bon je vais essayer pour voir... et suivrre ton conseil de ne pas trop me prendre la tete.

**scoubidou** Lun 27 Aoû 2007, 18:22

si c est juste pour le fun ,alors choisi les expos nationales , car l ambiance y est plus detendus !!!pas de CACIB, pas de speciale !!! donc moins d interet a la combinne !!! Very Happy

**luvic** Lun 27 Aoû 2007, 18:24

merci du conseil, pour commencer sa peu etre plus sympas effectivement

**wolwekraal** Lun 27 Aoû 2007, 18:25

"l y a encore moyen de se faire plaisir en expo,"?
..................
si tu y vas comme à la "kermesse" pas de souci...mais si c'est pour valoriser ton elevage par l'obtention de prix , normalement justifiables et que tu constates tout ce que l'on a parlé ici, ...le fun pourrait se reconvertir en ...berezina psychologique ;o))
l'expo c'est l'unique principe de selection pour certaines races pas un "concours de miss" alors quand on veut travailler sur une race...on oublie tres vite le cote"fun"...une expo cela coute cher..;des expos...plus encore...alors un peu d'honnete pour nous "sujets exposants" ; est-ce trop demander "de la part de nos maitres juges et presidents"??
;o))

**scoubidou** Lun 27 Aoû 2007, 18:42

eh oui ,wolwekraal !!! cela coute cher ........

exemple : expo inter du luxembourg ce weeck end !!
inscription de 2 chiens = 86 euros
trajet autoroute +essence =280 euros
location d un chalet pour 2 nuits (nuits de samedi et du dimanche.....;;pour ne pas etre creve le mardi et pour avoir des chiens pas fatigues le dimanche sur le ring !!)=120 euros
la restauration pour 2 personnes pour 3 dejeuners et 2 diners sans faire de chichi = 60 euros
cout total estimer pour cette expo = 546 euros sans faire de folie !!

une expo en france par exemple paris dogue show , cout pour 2 chiens inscrit avec trajet et frais annexes =160 euros
sans faire de folie ,tout en etant a 130 kms de paris !!!

donc cela a un cout non negligeable et meriterait plus de respect pour l exposant !!
quand on voit que dans certaine expos les cages sont payantes en plus !! qu il faut parfois payer le parking !!
que meme si tu as inscrit 2 chiens ,il faut payer la place de l accompaganteur !! car l inscrition a moins de 3 chiens ne donne pas d entree gratuite suplementaire !!!
tu te dis.........que tu es parfois une bonne vieille vache a lait !!! Very Happy

**luvic** Lun 27 Aoû 2007, 18:54

wolwekraal a écrit:"l y a encore moyen de se faire plaisir en expo,"?
..................
si tu y vas comme à la "kermesse" pas de souci...mais si c'est pour valoriser ton elevage par l'obtention de prix , normalement justifiables et que tu constates tout ce que l'on a parlé ici, ...le fun pourrait se reconvertir en ...berezina psychologique ;o))
l'expo c'est l'unique principe de selection pour certaines races pas un "concours de miss" alors quand on veut travailler sur une race...on oublie tres vite le cote"fun"...une expo cela coute cher..;des expos...plus encore...alors un peu d'honnete pour nous "sujets exposants" ; est-ce trop demander "de la part de nos maitres juges et presidents"??
;o))

meme si pour moi les expo sont un plus car babuinette est avant tout le chien de la famille, les expos sont un plus, je garde a l'esprit que ses resultats valoriserons ou pas son elevage, c'est pour cette raison que meme si je veux le faire pour le "fun", cela n'empeche pas de le faire serieusement, en preparent son chien, en se renseignant sur la presentation.
maintenant j'ai peur d'etre decu, pas par les resultats de babuinette car pour moi c'est la plus belle, mais de constater tout ce que vous avez dit.

**scoubidou** Mar 28 Aoû 2007, 08:41

justement LUVIC !!! tu ne seras pas decu, puisque tu t es informe!! et donc prepare !!
la deception vient de la surprise et de l incomprehension......
va y !! fait en une ou deux de type CACS !!
apres tu monteras d un cran !!!(comme tout le monde !!!)
une ou deux CACIB !! puis les speciales,puis le championnat de france,puis,puis...........puis le virus est pris !!!
malgre les anomalies signalees dans ce forum, il y a quand meme des juges serieux et responsables ! a force d experience tu sera les reconnaitre, et tu eviteras ceux qui marchent a la combinne !!!

**wolwekraal** Mar 28 Aoû 2007, 08:50

malgre les anomalies signalees dans ce forum, il y a quand meme des juges serieux et responsables ! a force d experience tu sera les reconnaitre, et tu eviteras ceux qui marchent a la combinne !!!

exact...mais cela montre bien les "lacunes "du systeme; on y va ...malgré...
mais, par experience, je precise, il existe , ailleurs, des expos , haut-niveau, où les instances organisatrices ne devoilent rien du juge present, ni son nom, ni sa nationalité; le juge pressenti se doit de rester "muet" sous peine d'annulation de son invitation...
et cela donnent d'excellents resultats d'ambiance; les gens acceptent les resultats, satisfait ou pas, ils ne contestent pas sachant que le juge a officié en son "ame et conscience"...alors "why not" en France, pour les expos les + importantes??
that is the question???

**scoubidou** Mar 28 Aoû 2007, 10:29

c est un peu la proposition que j avais fait au debut de ce forum ,mais chris53 avait vivement reagit !! "allez en expo sans savoir qui juge !! cela semblai poser un probleme !!!"

**wolwekraal** Mar 28 Aoû 2007, 10:43

mais cette situation, je l'ai vecue, elle peut exister dans les meilleurs pays cynophiles, elle est unanimement acceptée, et facile à organiser...
quand on passe son "bac" ou autre...demande-t-on qui est l'examinateur..;

**luvic** Mar 28 Aoû 2007, 11:29

bon je verai ce qui se passe mais je vous cache pas que l'image des expos que j'ai est tres noir. pourvu que je me trompe! je le souhaite vraiment.

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