Re: les expositions de beaute et les juges

**chris53** Mar 28 Aoû 2007, 13:07

scoubidou a écrit:c est un peu la proposition que j avais fait au debut de ce forum ,mais chris53 avait vivement reagit !! "allez en expo sans savoir qui juge !! cela semblai poser un probleme !!!"

Alors la,j'interpelle les exposants réguliers ou non présents sur le forum pour savoir ceux qui ne seraient nullement dérangés par le fait d'engager leurs chiens en expo sans connaitre le juge

Lachez vous,j'ai hate de connaitre votre opinion sur le sujet

**Marancoise** Mar 28 Aoû 2007, 13:20

Déjà, il est très important de savoir qui va juger son chien, pas pour l'éviter si on ne l'aime pas, mais surtout pour ne pas tomber sur le même juge trop souvent car cela interfèrerait pour l'homologation des CAC, CACIB, etc. et par déduction pour la validation des champions, il faut quand même ne pas oublier que les expos, comme les concours de travail sont faits, non pas pour le seul plaisir des maîtres, mais aussi pour l'amélioration des races de chiens. Donc, il est nécessaire de connaître le juge sinon, il faudrait pour un malchanceux qui aurait le même juge trop souvent, être très riche pour participer à plus d'expos.
Et puis, ne dites pas s'il vous plaît "exposition de beauté", c'est "exposition de conformité au standard" la vraie dénomination ce qui signifie qu'un chien ne doit pas être que beau, mais aussi compétent de par son caractère et son physique, pour l'utilisation pour laquelle la race a été créée.
Alors, c'est mon chien le plus beau, oui, mais est-il le plus apte ? Posez vous cette question après le jugement et lisez bien les slips (de jugement, pas du juge) et vous comprendrez. Je sais qu'il y a de la complaisance, mais quand cela se produit sur plusieurs juges différents, c'est de la déception. hello

**scoubidou** Mar 28 Aoû 2007, 13:37

connaitre ou ne pas connaitre le juge a l avance .........tel est la question !!!(c est marrant ,j ai deja lu cela quelque part dans ma jeunesse ........a quelques mots pres......bien sur !!! Very Happy

)
alors que faire pour que les jugements soient IMPARTIAL ????

**valboissiere** Mer 29 Aoû 2007, 20:45

Inscrire un chien en expo sous les jugements de tel juge n’est pas un acte anodin
Ainsi un juge qui fera venir beaucoup de chiens sera plus souvent invité à juger par les canines ;
Beaucoup d'exposants qui ont un chien de famille, ne connaissent rien à leur race et encore moins à la valeur des juges sous lesquels ils s’inscrivent.
Ils vont en expo parce que c’est à coté ou pour rencontrer des copains, bref rarement pour la bonne cause : l’amélioration de la race qui passe par la sélection et la formation des juges.
Et après tout le monde est déçu.
J’ai vu certains chiens qui sont devenu multi champion ,classés dernier TB par un juge.
Heureusement quand on élève et on connaît un peu sa race on ne s’arrête pas à ce type de jugement mais on évite le juge ;

Choisir par qui son chien sera jugé est le seul moyen que l’exposant a d’exprimer son accord ou son désaccord sur la valeur des jugements.

**scoubidou** Jeu 30 Aoû 2007, 13:00

certes !!! mais n est ce pas aussi un moyen de selectionner les juges afin d obtennir les CACS et autres CACIB necessaire a la promotion de son elevage ?
cela meme si le chien n est pas conforme au standart ?
ou ce situe la limite entre bon sens et copinage ???????

**sentinelle24** Lun 03 Sep 2007, 23:00

Ca c'est Gemminy Cricket qui fait la limite...
Une anecdote à moi, un juge met un de mes rotts 1 er exc CAC CACIB à Limoges... Je le représente trois semaines plus tard (en même condition, je précise) à une spéciale de race sous le même juge à Tarbes, et il fait 4 ème Bon.... Et là, je me pose des questions... Pas pour le classement, mais pour le qualificatif..; Alors qu'il est vrai que j'avais fait cette expo parce que ce juge avait déjà aprécié mon chien et que de plus c'était une spéciale..Mais bon, c'est la loi des expos...

**domi** Mar 04 Sep 2007, 11:04

moi j aurais posé une réclamation

**luvic** Mar 04 Sep 2007, 11:28

je ne connais rien en expo je vous l'ai deja dit, nous avons parlé des jugement, des differences d'un juge a l'autre ect..
j'ai trouvé un document sur la presentation en general en expo, je vous le mets car j'aimerai avoir l'avis de ceux qui en font regulierement.
je sais c'est un peu long... desolé, mais j'ai etait un peu surprise par une phrase, (en rouge), vu que ce texte a ete tiré d'un site d'un eleveur pour aider a presenter corectement sont chien.

Messieurs les juges ont été invités par la Société Centrale Canine à observer certaine directives. Elles ont surtout pour but de donner à chaque qualificatif sa valeur réelle et surtout de revaloriser le qualificatif TRES BON souvent considéré par l'amateur comme "inférieur", alors qu'en réalité ce qualificatif s'adresse à un TRES BON CHIEN.

Il est rappelé que le juge porte son jugement sur le chien au moment précis où il est dans le ring, sans tenir compte des succès passés, et encore moins en anticipant sur l'avenir.
EXCELLENT : ne doit être attibué à un chien se rapprochant de très près du standard idéal de la race, présenté en parfaite condition, réalisant un ensemble harmonieux et équilibré, ayant de la classe et une brillante allure. La supériorité de ses qualités vis à vis de la race dominera ses petites imperfections, mais il possèdera les caractéristiques de son sexe.
TRES BON : ne sera attribué à un chien parfaitement typé, équilibré dans ses proportions, en bonne condition physique. Il sera toléré quelques défauts véniels, mais non morphologiques. Ce qualificatif ne peut récompenser qu'un chien de qualité.
BON : doit être attribué à un chien possédant les caractéristiques de la race, mais accusant des défauts, à condition que ceux ci ne soient pas rédhibitoires.
ASSEZ BON : est à attribuer à un chien suffisemment typé sans qualités notoires ou pas en condition physique.
Quoi qu'il en soit, le juge est un être humain. Ce qui implique que chaque juge a son propre standard : certains vont préférer les chiens clairs, d'autres les foncés, d'autres encore les petits et d'autres les grands...L'essentiel est d'amener son chien en exposition dans la meilleure condition possible, et après, le juge décide.
Il ne faut surtout pas repartir d'une exposition en se disant que ce sont les éleveurs qui gagnent tout... Il faut comprendre comment cela se passe : nous, éleveurs, sélectionnons nos chiens sur ce critère de beauté en partie depuis des années, nous savons les toiletter de manière à mettre en avant leurs qualités et estomper leurs défauts ; de même pour la présentation : un juge parvient mieux à juger un chien qui ne bouge pas et qui est habitué à ce type "d'exercice" par rapport à un chien qui ne cesse de gigotter! Alors c'est vrai, les éleveurs gagnent souvent mais j'ai vu des gens qui venaient juste faire confirmer leur chien qui sont repartis avec un CACS ou même un CACIB. L'essentiel est avant tout de partager un moment avec son chien et avec d'autres passionnés .

**sentinelle24** Mar 04 Sep 2007, 15:09

Domi, je suis allée voir le juge après pour qu'elle m'explique pourquoi un si grand écart de qualificatif, et la réponse a été contournée ... Je ne saurai jamais le mot de la fin....
Luvic, moi ce qui me surprend le plus dans la phrase que tu as mis en rouge c'est le mot amateur...

**scoubidou** Mar 04 Sep 2007, 16:18

sentinelle24 !! je n ai jamais eu ce cas de figure !!! le juge que ton chien a rencontre est curieux dans sa facon de penser !!!
par contre tu confirme en partie ce que j ai ecris !! a s avoir que l on peut etre tenter de presenter son chien a un juge qui a deja eu une opinion favorable !!!

**sentinelle24** Mar 04 Sep 2007, 16:36

Je pense que c'est évidemment logique, mais j'essaie de les présenter de vant le plus de juges possibles pour avoir un avis concret en faisant une "moyenne"...
Le pire avec ce juge, c'était les slips... Le premier, le rapport crâne chanfrein était excellent, le second, pas pareil , et pour plein d'autres choses pareil...!!! Incompréhensible !

**scoubidou** Mar 04 Sep 2007, 18:13

le fait de temoigner, permet aux futurs exposants de s informer !!!

Invité Sam 15 Sep 2007, 23:31

Pour ma race préférée impossible d'aller en expo sans connaître le nom du juge... Pour une simple et bonne raison : le juge juge à l'affixe ! C'est simple : si le jour de l'expo un éleveur copain du juge est là, il rafle tout ! Les autres éleveurs français ont les places suivantes, et les éleveurs étrangers... Hé bien même les meilleurs du monde finissent au mieux non classés, au pire avec une disqualification... C'est déjà arrivé !!! Le monde impitoyable des terriers écossais... Sad

**scoubidou** Lun 17 Sep 2007, 08:41

ce sont des comportements qu ils faut denoncer a la SCC !!
avec une copie au ministere de l agriculture !!!
plus il y aura de courrier dans ce sens ,plus la SCC devra assumer ces responsabilites !!!
rappel toit le proverbe " ne rien dire ........ c est accepter !!!"

**luvic** Mar 18 Sep 2007, 08:56

et ben avec tout se que vous dites je suis mal baré... moi qui ne connais pas de juges...

Invité Mar 18 Sep 2007, 19:38

Oui, j'ai pensé à faire une pétition contre la corruption des juges, dites-moi si vous souhaiteriez être avec moi, j'ai déjà des soutiens !

Invité Mar 18 Sep 2007, 19:49

Toi tu veux vraiment te griller avant de faire des expos Laughing

Invité Mar 18 Sep 2007, 20:29

J'en ai déjà fait... Et tout le monde connaît mon avis ! C'est ainsi chez les terriers, on s'étripe comme nos chiens avec le gibier Mdr

On n'a peur de rien en fait, plusieurs éleveurs de terriers sont prêts à mettre en jeu leur réputation pour faire la pétition avec moi.

Invité Mar 18 Sep 2007, 20:32

Je rêve en secret qu'un juge de race s'inscrive sur notre forum... Wink

J'aime avoir les avis des parties concernées.
C'est vraiment du sport ces expos Mdr

Invité Mar 18 Sep 2007, 21:27

En tout cas on rigolerait bien des 2 côtés je crois !

**gaby** Mar 18 Sep 2007, 22:34

et bien je vois que toute les races c'est pareil !
perso j'ai arrêté les expos .....

Invité Mar 18 Sep 2007, 23:05

Dans un sens tu as bien raison, ça devient intenable à la longue. J'ai une amie qui appelle les expos "Dallas", je trouve que ça résume tout Mdr

**luvic** Mer 19 Sep 2007, 07:34

excusez moi mais les expos sont destiné au depart a travailler pour la selection des races surtout celle qui n'ont pas de selection au travail, et lire ce que je lis je trouve cela lamentable. on ne travail pas dans le sens du chien avec des comportement comme sa, que faire? moi qui veux debuter avec ma chienne en expos je me dis c'est pas gagné.

**scoubidou** Jeu 20 Sep 2007, 08:58

il ne faut quand meme pas generaliser !!! il y a encore de bon juges !! capable de garder leurs independances de jugements !! mais il est vrai qu il se font de plus en plus rares !!!

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