Re: association et conditions de placement

**taquine** Sam 05 Déc 2009, 22:12

je vous signale que votre discussion méthode douce-méthode traditionnelle devrait se dérouler sur un autre post , ce n'est pas le sujet

la seule chose qui compte , enfin pour moi , c'est que le chiot soit bien placé
Aline assouplit un peu tes conditions , tu peux trouver de supers maitres en dehors du département , des personnes motivées qui sont soit capables d'éduquer ce chiot ou soit qui vont en club
le plus important est de discuter avec eux

Invité Sam 05 Déc 2009, 22:16

Yves a écrit:
Sanchica a écrit:
Yves a écrit:
Sanchica a écrit:Yves, tu n'as jamais mis une baffe a tes chiens ?

Jamais. L'education ne doit pas se faire par les coups. Justement on vient de me raconter une histoire d'un maitre qui enfermait son chien dans un placard apres l'avoir battu, parce que le chien aboyait. Le chien fait peur a voir maintenant: il est traumatise et apeure: c'est ca l'education qu'on veut donner a nos chiens? Non vraiment Sanchica...
non mais entre enfermé ton cleps dans un placard apres l'avoir tabasser et mettre une baffe sur le nez du chien qui vient de pincé trop fort (exmple), y a une marge quand meme....
Donc je maltraite mes chiens car oui, ils sont deja pris des baffes et la derniere ne le restera pas !

Le museau est la zône la plus sensible ( terminaisons nerveuses du chien) un choc sur la truffe peut le tuer instantanément. Un animal ne parle aucune langue, il déchiffre et associe les sons de la voix à une action, les mimiques du visage, des yeux, la posture du corps de son " dominant ". La main est faite pour récompenser, pas pour punir directement.

avec les pains qu'ils se prennent dans nos disciplines : y'aurait pas un ring 3 au monde : ils seraient tous mort au brevet ! confused

tu crois vraiment que c'est une "baffe" qui va tuer un chien ??? Suspect

si oui, c'est encore plus grave que ce que je pensais ! Shocked

**Nelly** Sam 05 Déc 2009, 22:17

aline a écrit:ce qui est pitoyable c'est coller une baffe a un chiot de 6 semaines

j'entends baffe pour faire stopper un comportement car c'est de ca que tu parle non ? vu le caratère du chiot la baffe pour qu'il arrete c'est un pain dans la gueule et
ca oui c'est de la maltraitance, facile de lever la main sur un chiot, moins facile de lui apprendre comment bien se comporter

je ne crois pas et si tu le pense c'est que tu n'as pas lu tous les post de Noris, qu'elle parle de le coller au plafond ......

**aline** Sam 05 Déc 2009, 22:18

on en revient a la discution du départ.
si ce chiot avait une mère, cette derniere lui aurait mis une tanné pour le recadré !
chose que ton anthropomorphisme t empêche d admettre...

t'inquiete pour les remise en place ma chienne est la (d'ailleur bizarrement elle est plus cool avec lui qu'avec tous ceux que j'ai eu en FA elle est peut etre aussi en méthode positive, ça se trouve je déteins sur elle, oh mon dieu !!!)

euh l'antropomorphisme c'est pretter a l'animal des caractère humain, ce que je ne fait pas du tout, je ne suis juste pas un chien et je suis sure que les chiens le savent aussi

en ce qui concerne le caractère d'un chiot à 6semaines, alors là non! je n'ai pas 8ans dans le chien mais une petite merdeuse qui est arrivée chez moi à 6semaines. aux yeux de tous elle serait une fois adulte, dominante et agressive. elle est têtue certes, mais loin d'être dominante ou agressive.

j'ai pas parler de "dominance" ou quoi que ce soit, j'ai juste observé un chiot très possessif et qui supporte mal la frustration, peut etre qu'il s'adoucira en grandissant je fait en tout cas tout pour et il a fait de gros progrès, mais restera de toute façon que ce chiot risque d'avoir un caractère affirmé, c'est pas un monstre non plus

**zangra** Sam 05 Déc 2009, 22:18

2 trucs :
-arnold fatio et sa "parabole" sur la femme de menage etrangere
à relire pour certains car tres explicite
- mon premier chien, celui de mes parents, j'avais 4 ans quand ils l'ont eu , à 13 ans je l'ai pris en charge pour le nourrir , fallait jamais touché sa gamelle, pourri gaté, c'etait le dominant
un jour je lui donne sa gamelle, je veux lui reprendre pour lui rajouter un truc, il me grogne, ça a ete un reflexe, une baffe , il pesait 35 kg, un griffon
il ne m'a plus jamais rien dit alors que ça faisait 10 ans qu'il faisait la loi
pas de comportementaliste, pas d'analyste, une simple baffe reflexe et pas 10 000 questions
c'est ça le probleme actuel, trop sensiblerie, trop de questionnement, trop de culpabilité
entre eux, c'est le coup de dents alors une baffe

**aline** Sam 05 Déc 2009, 22:19

nelly je sais bien j'ai compris mais ce n'est pas mon mode de fonctionnement

**Nelly** Sam 05 Déc 2009, 22:20

noris a écrit:
Yves a écrit:

Le museau est la zône la plus sensible ( terminaisons nerveuses du chien) un choc sur la truffe peut le tuer instantanément. Un animal ne parle aucune langue, il déchiffre et associe les sons de la voix à une action, les mimiques du visage, des yeux, la posture du corps de son " dominant ". La main est faite pour récompenser, pas pour punir directement.

avec les pains qu'ils se prennent dans nos disciplines : y'aurait pas un ring 3 au monde : ils seraient tous mort au brevet !

tu crois vraiment que c'est une "baffe" qui va tuer un chien ???
si oui, c'est encore plus grave que ce que je pensais !

pas qu'en ring Smile

le campagne, le mondio et le RCI .......

**Yves** Sam 05 Déc 2009, 22:20

noris a écrit:
Yves a écrit:
Sanchica a écrit:
Yves a écrit:
Sanchica a écrit:Yves, tu n'as jamais mis une baffe a tes chiens ?

Jamais. L'education ne doit pas se faire par les coups. Justement on vient de me raconter une histoire d'un maitre qui enfermait son chien dans un placard apres l'avoir battu, parce que le chien aboyait. Le chien fait peur a voir maintenant: il est traumatise et apeure: c'est ca l'education qu'on veut donner a nos chiens? Non vraiment Sanchica...
non mais entre enfermé ton cleps dans un placard apres l'avoir tabasser et mettre une baffe sur le nez du chien qui vient de pincé trop fort (exmple), y a une marge quand meme....
Donc je maltraite mes chiens car oui, ils sont deja pris des baffes et la derniere ne le restera pas !

Le museau est la zône la plus sensible ( terminaisons nerveuses du chien) un choc sur la truffe peut le tuer instantanément. Un animal ne parle aucune langue, il déchiffre et associe les sons de la voix à une action, les mimiques du visage, des yeux, la posture du corps de son " dominant ". La main est faite pour récompenser, pas pour punir directement.

avec les pains qu'ils se prennent dans nos disciplines : y'aurait pas un ring 3 au monde : ils seraient tous mort au brevet !

tu crois vraiment que c'est une "baffe" qui va tuer un chien ???
si oui, c'est encore plus grave que ce que je pensais !

On en apprend tous les jours.
Aujourd'hui il y a des comportementalistes, des educateurs canin, des methodes positives, ils sont la justement pour inculquer une nouvelle vision du chien, que le chien n'est pas un objet, qu'il ressent des choses, que lui dire d'aller au panier est plus comprehensible par le chien que de le taper, etc... Tout ca est fait pour que les mentalites changent, mais j'ai l'impression que ca va encore prendre du temps...

**aline** Sam 05 Déc 2009, 22:21

un jour je lui donne sa gamelle, je veux lui reprendre pour lui rajouter un truc, il me grogne, ça a ete un reflexe, une baffe , il pesait 35 kg, un griffon
il ne m'a plus jamais rien dit alors que ça faisait 10 ans qu'il faisait la loi
pas de comportementaliste, pas d'analyste, une simple baffe reflexe et pas 10 000 questions

t'a eu du bol aussi peut etre non? y a des gamins mordus pour moins que ça

Invité Sam 05 Déc 2009, 22:22

mais on parle pas de tabasser le chien pour tout et n'importe quoi non plus !
Faut arreter la !

**Nelly** Sam 05 Déc 2009, 22:22

Nelly a écrit:
noris a écrit:
Yves a écrit:

Le museau est la zône la plus sensible ( terminaisons nerveuses du chien) un choc sur la truffe peut le tuer instantanément. Un animal ne parle aucune langue, il déchiffre et associe les sons de la voix à une action, les mimiques du visage, des yeux, la posture du corps de son " dominant ". La main est faite pour récompenser, pas pour punir directement.

avec les pains qu'ils se prennent dans nos disciplines : y'aurait pas un ring 3 au monde : ils seraient tous mort au brevet !

tu crois vraiment que c'est une "baffe" qui va tuer un chien ???
si oui, c'est encore plus grave que ce que je pensais !
pas qu'en ring le campagne, le mondio et le RCI .......

à et oui le RCI est international .....

**Yves** Sam 05 Déc 2009, 22:23

zangra a écrit:2 trucs :
-arnold fatio et sa "parabole" sur la femme de menage etrangere
à relire pour certains car tres explicite
- mon premier chien, celui de mes parents, j'avais 4 ans quand ils l'ont eu , à 13 ans je l'ai pris en charge pour le nourrir , fallait jamais touché sa gamelle, pourri gaté, c'etait le dominant
un jour je lui donne sa gamelle, je veux lui reprendre pour lui rajouter un truc, il me grogne, ça a ete un reflexe, une baffe , il pesait 35 kg, un griffon
il ne m'a plus jamais rien dit alors que ça faisait 10 ans qu'il faisait la loi
pas de comportementaliste, pas d'analyste, une simple baffe reflexe et pas 10 000 questions
c'est ça le probleme actuel, trop sensiblerie, trop de questionnement, trop de culpabilité
entre eux, c'est le coup de dents alors une baffe

Et puis si ton enfant a une mauvaise note ca sera aussi une baffe, et si ta cuisine n'est pas bonne ca sera aussi une baffe. Mdr

Invité Sam 05 Déc 2009, 22:24

aline a écrit:nelly je sais bien j'ai compris mais ce n'est pas mon mode de fonctionnement

mais vous parlez pendant des heures et des heures, vous mettez des mois à régler un truc qui prend 2 min 50 ! y'a pas un malaise là ???

**zangra** Sam 05 Déc 2009, 22:25

surement mais ce chien est mort à 16 ans, il a JAMAIS grogné sur moi contrairement aux autres membres qui entraient dans la cuisine

Invité Sam 05 Déc 2009, 22:25

Nelly a écrit:
Nelly a écrit:
noris a écrit:
Yves a écrit:

Le museau est la zône la plus sensible ( terminaisons nerveuses du chien) un choc sur la truffe peut le tuer instantanément. Un animal ne parle aucune langue, il déchiffre et associe les sons de la voix à une action, les mimiques du visage, des yeux, la posture du corps de son " dominant ". La main est faite pour récompenser, pas pour punir directement.

avec les pains qu'ils se prennent dans nos disciplines : y'aurait pas un ring 3 au monde : ils seraient tous mort au brevet !

tu crois vraiment que c'est une "baffe" qui va tuer un chien ???
si oui, c'est encore plus grave que ce que je pensais !
pas qu'en ring le campagne, le mondio et le RCI .......
à et oui le RCI est international .....

c'est pour ça que j'ai mis "nos" disciplines et ... "au monde" hello

**Patoune** Sam 05 Déc 2009, 22:26

Yves a écrit:
zangra a écrit:2 trucs :
-arnold fatio et sa "parabole" sur la femme de menage etrangere
à relire pour certains car tres explicite
- mon premier chien, celui de mes parents, j'avais 4 ans quand ils l'ont eu , à 13 ans je l'ai pris en charge pour le nourrir , fallait jamais touché sa gamelle, pourri gaté, c'etait le dominant
un jour je lui donne sa gamelle, je veux lui reprendre pour lui rajouter un truc, il me grogne, ça a ete un reflexe, une baffe , il pesait 35 kg, un griffon
il ne m'a plus jamais rien dit alors que ça faisait 10 ans qu'il faisait la loi
pas de comportementaliste, pas d'analyste, une simple baffe reflexe et pas 10 000 questions
c'est ça le probleme actuel, trop sensiblerie, trop de questionnement, trop de culpabilité
entre eux, c'est le coup de dents alors une baffe

Et puis si ton enfant a une mauvaise note ca sera aussi une baffe, et si ta cuisine n'est pas bonne ca sera aussi une baffe.

oui oui, ça a été mon enfance! hello

**Nelly** Sam 05 Déc 2009, 22:26

aline a écrit:
un jour je lui donne sa gamelle, je veux lui reprendre pour lui rajouter un truc, il me grogne, ça a ete un reflexe, une baffe , il pesait 35 kg, un griffon
il ne m'a plus jamais rien dit alors que ça faisait 10 ans qu'il faisait la loi
pas de comportementaliste, pas d'analyste, une simple baffe reflexe et pas 10 000 questions

t'a eu du bol aussi peut etre non? y a des gamins mordus pour moins que ça

non le chien voit la détermination et l'ascendance se fait automatiquement ...... les chiens écoutent naturellement dés qu'ils sentent la pression ...

**zangra** Sam 05 Déc 2009, 22:28

Yves a écrit:
zangra a écrit:2 trucs :
-arnold fatio et sa "parabole" sur la femme de menage etrangere
à relire pour certains car tres explicite
- mon premier chien, celui de mes parents, j'avais 4 ans quand ils l'ont eu , à 13 ans je l'ai pris en charge pour le nourrir , fallait jamais touché sa gamelle, pourri gaté, c'etait le dominant
un jour je lui donne sa gamelle, je veux lui reprendre pour lui rajouter un truc, il me grogne, ça a ete un reflexe, une baffe , il pesait 35 kg, un griffon
il ne m'a plus jamais rien dit alors que ça faisait 10 ans qu'il faisait la loi
pas de comportementaliste, pas d'analyste, une simple baffe reflexe et pas 10 000 questions
c'est ça le probleme actuel, trop sensiblerie, trop de questionnement, trop de culpabilité
entre eux, c'est le coup de dents alors une baffe

Et puis si ton enfant a une mauvaise note ca sera aussi une baffe, et si ta cuisine n'est pas bonne ca sera aussi une baffe.

pas des baffes une fessée
une fessee pas pour une mauvaise note mais pour poser des limites
surveillante penitentiaire,je peux t'affirmer que si certains gamins en taule s'en etait pris une de temps en temps ils seraient moins nombreux

Invité Sam 05 Déc 2009, 22:28

-PaToUnE- a écrit:
Yves a écrit:
zangra a écrit:2 trucs :
-arnold fatio et sa "parabole" sur la femme de menage etrangere
à relire pour certains car tres explicite
- mon premier chien, celui de mes parents, j'avais 4 ans quand ils l'ont eu , à 13 ans je l'ai pris en charge pour le nourrir , fallait jamais touché sa gamelle, pourri gaté, c'etait le dominant
un jour je lui donne sa gamelle, je veux lui reprendre pour lui rajouter un truc, il me grogne, ça a ete un reflexe, une baffe , il pesait 35 kg, un griffon
il ne m'a plus jamais rien dit alors que ça faisait 10 ans qu'il faisait la loi
pas de comportementaliste, pas d'analyste, une simple baffe reflexe et pas 10 000 questions
c'est ça le probleme actuel, trop sensiblerie, trop de questionnement, trop de culpabilité
entre eux, c'est le coup de dents alors une baffe

Et puis si ton enfant a une mauvaise note ca sera aussi une baffe, et si ta cuisine n'est pas bonne ca sera aussi une baffe.
oui oui, ça a été mon enfance!

moi aussi ... et pas que ! alors la maltraitance ..... hello

**aline** Sam 05 Déc 2009, 22:30

completement hs noris mais je pourrais dire la même choise de certaine personne en ring qui sont pas foutu d'avoir un bonne marche au pied au bout de 2 ans de travail

en comportement je bosse le fond du chien, ce qui rejoinds ce que dit zangra le chien ne lui grognait plus dessus mais il n'avait pas pour autant cesser de grogner sur le reste de la famille du coup quel est l'interet on a pas regler le fond du comportement, certe cela prends plus de temps mais le resultat est que le chien change rééllement et pas en facade, j'ai pas envi d'un chien qui se retiens de me bouffer car il me craint mais d'un chien qui n'a plus envi de bouffer personne

**Norimatys** Sam 05 Déc 2009, 22:32

j'ai pas envi d'un chien qui se retiens de me bouffer car il me craint mais d'un chien qui n'a plus envi de bouffer personne

C'est aussi ma démarche avec mes chiens! hello

**Yves** Sam 05 Déc 2009, 22:32

Un chien par les coups ou les baffes n'apprend rien.

Un chien apprendra plus par le renforcement positif, c'est à dire si vous le félicitez quand il fait quelque chose de bien plutôt que par les réprimandes

**Nelly** Sam 05 Déc 2009, 22:32

aline a écrit:completement hs noris mais je pourrais dire la même choise de certaine personne en ring qui sont pas foutu d'avoir un bonne marche au pied au bout de 2 ans de travail

en comportement je bosse le fond du chien, ce qui rejoinds ce que dit zangra le chien ne lui grognait plus dessus mais il n'avait pas pour autant cesser de grogner sur le reste de la famille du coup quel est l'interet on a pas regler le fond du comportement, certe cela prends plus de temps mais le resultat est que le chien change rééllement et pas en facade, j'ai pas envi d'un chien qui se retiens de me bouffer car il me craint mais d'un chien qui n'a plus envi de bouffer personne

mais ça tu ne l'empêcheras pas si les personnes en face ne se positionne pas par rapport au chien .....

**zangra** Sam 05 Déc 2009, 22:33

il continuait de grogner car tout le monde s'en foutait, surtout mon pere
si les autres s'etaient montrés , il aurait arrete c'est un faux dominant

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