Re: association et conditions de placement

**Yves** Sam 05 Déc 2009, 22:34

Norimatys a écrit:j'ai pas envi d'un chien qui se retiens de me bouffer car il me craint mais d'un chien qui n'a plus envi de bouffer personne

C'est aussi ma démarche avec mes chiens!

C'est tout a fait mon point de vue. Je vois que l'idee est bien presente sur le forum.

**Nelly** Sam 05 Déc 2009, 22:34

Yves a écrit:Un chien par les coups ou les baffes n'apprend rien.

Un chien apprendra plus par le renforcement positif, c'est à dire si vous le félicitez quand il fait quelque chose de bien plutôt que par les réprimandes

un mélange des deux est beaucoup plus efficace

Invité Sam 05 Déc 2009, 22:36

aline a écrit:completement hs noris mais je pourrais dire la même choise de certaine personne en ring qui sont pas foutu d'avoir un bonne marche au pied au bout de 2 ans de travail

en comportement je bosse le fond du chien, ce qui rejoinds ce que dit zangra le chien ne lui grognait plus dessus mais il n'avait pas pour autant cesser de grogner sur le reste de la famille du coup quel est l'interet on a pas regler le fond du comportement, certe cela prends plus de temps mais le resultat est que le chien change rééllement et pas en facade, j'ai pas envi d'un chien qui se retiens de me bouffer car il me craint mais d'un chien qui n'a plus envi de bouffer personne

pourquoi hs ??? parce que c'est une vérité ?? Suspect

2 ans ... pour une marche au pied en ring ! on voit bien que tu ne sais pas de quoi tu parles ! viens jouer sur un terrain juste pour une marche au pied ... Smile

**Yves** Sam 05 Déc 2009, 22:36

Nelly a écrit:
Yves a écrit:Un chien par les coups ou les baffes n'apprend rien.

Un chien apprendra plus par le renforcement positif, c'est à dire si vous le félicitez quand il fait quelque chose de bien plutôt que par les réprimandes
un mélange des deux est beaucoup plus efficace

C'est faux et archi-faux!
Il ne faut pas taper son chien, ni sur le museau, ni avec un journal, avec la main ou tout autre chose. Il ne faut pas le prendre par la peau du cou et le secouer. Ce conseil est écrit sur de nombreux sites ! Secouer son chien signifie que vous le menacez de mort, tel la proie qu'un chien secoue !
La sanction si necessaire doit etre vocale ("Va au panier" etc)

Invité Sam 05 Déc 2009, 22:36

Exactement la meme avec Sancho et mon ex.
Je peux bousculer, pousser la gamelle ou le chien sans souci. Mon ex se faisait grogner dessus...
Comment je l'explique : je suis ferme avec mon chien (la 1ere fois qu'il m'a grogné dessus, il en a pris une), lui etait trop laxiste...

**zangra** Sam 05 Déc 2009, 22:37

Nelly a écrit:
aline a écrit:completement hs noris mais je pourrais dire la même choise de certaine personne en ring qui sont pas foutu d'avoir un bonne marche au pied au bout de 2 ans de travail

en comportement je bosse le fond du chien, ce qui rejoinds ce que dit zangra le chien ne lui grognait plus dessus mais il n'avait pas pour autant cesser de grogner sur le reste de la famille du coup quel est l'interet on a pas regler le fond du comportement, certe cela prends plus de temps mais le resultat est que le chien change rééllement et pas en facade, j'ai pas envi d'un chien qui se retiens de me bouffer car il me craint mais d'un chien qui n'a plus envi de bouffer personne
mais ça tu ne l'empêcheras pas si les personnes en face ne se positionne pas par rapport au chien .....

exact
on peut placer le plus gentil des chiens s'il trouve en face aucune autorite , il peut devenir agressif
etre tres cool chez son educateur, et dominant chez les autres
voir les marches en laisse

le chien s'adapte c'est tout

Invité Sam 05 Déc 2009, 22:37

Yves a écrit:Un chien par les coups ou les baffes n'apprend rien.

Un chien apprendra plus par le renforcement positif, c'est à dire si vous le félicitez quand il fait quelque chose de bien plutôt que par les réprimandes

parce que tu crois qu'on fait quoi ???
bref ... t'es à côté de la plaque toi !

**Yves** Sam 05 Déc 2009, 22:39

zangra a écrit:
Nelly a écrit:
aline a écrit:completement hs noris mais je pourrais dire la même choise de certaine personne en ring qui sont pas foutu d'avoir un bonne marche au pied au bout de 2 ans de travail

en comportement je bosse le fond du chien, ce qui rejoinds ce que dit zangra le chien ne lui grognait plus dessus mais il n'avait pas pour autant cesser de grogner sur le reste de la famille du coup quel est l'interet on a pas regler le fond du comportement, certe cela prends plus de temps mais le resultat est que le chien change rééllement et pas en facade, j'ai pas envi d'un chien qui se retiens de me bouffer car il me craint mais d'un chien qui n'a plus envi de bouffer personne
mais ça tu ne l'empêcheras pas si les personnes en face ne se positionne pas par rapport au chien .....

exact
on peut placer le plus gentil des chiens s'il trouve en face aucune autorite , il peut devenir agressif
etre tres cool chez son educateur, et dominant chez les autres
voir les marches en laisse

le chien s'adapte c'est tout

L'autorite vis a vis du chien ne doit pas se fonder sur les baffes et les coups.

**Yves** Sam 05 Déc 2009, 22:40

noris a écrit:
bref ... t'es à côté de la plaque toi !

Tres constructif comme commentaire...

**aline** Sam 05 Déc 2009, 22:42

je peux t'assurer qu'il y a bien plus de chiens qu'on le croit qui serait super cool même en ayant aucune autorité, bon pas obéissant mais cool, ma chienne par exemple tu la met dans les mains de n'importe qui je defie quiqu'onque de la rendre agressive ou dangereuse par manque d'autorité (c'est en parti dans son caractère et en partie ce que j'ai voulu faire d'elle)

je vois des chiens en education aucune autorité, aucune education et pourtant aucune agressivité, y a le caractère qui joue,

mais je vous rejoins, un chien peut etre génial avec quelqu'un et devenir ingèrable placé dans des mains non expertes (le caractère joue encore beaucoup dans ce cas)

**Nelly** Sam 05 Déc 2009, 22:42

Yves a écrit:
Nelly a écrit:
Yves a écrit:Un chien par les coups ou les baffes n'apprend rien.

Un chien apprendra plus par le renforcement positif, c'est à dire si vous le félicitez quand il fait quelque chose de bien plutôt que par les réprimandes
un mélange des deux est beaucoup plus efficace

C'est faux et archi-faux!
Il ne faut pas taper son chien, ni sur le museau, ni avec un journal, avec la main ou tout autre chose. Il ne faut pas le prendre par la peau du cou et le secouer. Ce conseil est écrit sur de nombreux sites ! Secouer son chien signifie que vous le menacez de mort, tel la proie qu'un chien secoue !

j'ai des chiens très équilibrés, tous parfaitement bien dans leur patounes .... mais à certains moments ils ont pris soit une baffe ou un collier dessus ..... et comme pour les gosses il n'y a pas à y revenir dessus ...... et mes chiens ont tous un titre de travail avec mordant ......

**zangra** Sam 05 Déc 2009, 22:43

et tu crois qu'il se passe quoi dans une meute ?
j'apprends à mon chien avec caresse et recompense mais s'il agresse , il se prend une rouste
dans la meute, il serait MORDU, TROUE ET PIRE

tu vas me dire : encore un scenario catastrophe
alors visite un elevage

Invité Sam 05 Déc 2009, 22:44

aline a écrit:je peux t'assurer qu'ils y a bien plus de chiens qu'on le croit qui serait super cool même en ayant aucune autorité, bon pas obéissant mais cool, ma chienne par exemple tu la met dans les mains de n'importe qui je defie quiqu'on que de la redre agressive ou dangereuse par manque d'autorité (c'est en parti dans son caractère et en partie ce que j'ai voulu faire d'elle)

je vois des chiens en education aucune autorité, aucune education et pourtant aucune agressivité, y a le caractère qui joue,

mais je vous rejoins, un chien peu etre génial avec quelqu'un et devenir ingerable placé dans des mains non expertes (le caractère joue encore beaucoup dans ce cas)

ça, on est bien d'accord hello

Invité Sam 05 Déc 2009, 22:46

Yves a écrit:
noris a écrit:
bref ... t'es à côté de la plaque toi !

Tres constructif comme commentaire...

pas constructif, non ... ce post se veut juste instructif ... Smile

**aline** Sam 05 Déc 2009, 22:47

et tu crois qu'il se passe quoi dans une meute ?
j'apprends à mon chien avec caresse et recompense mais s'il agresse , il se prend une rouste
dans la meute, il serait MORDU, TROUE ET PIRE

je pense que c'est la la grande difference de conception du chien, je n'aimerai pas qu'un de mes chiens me prenne pour son congénère , je fait parti de l'espèce humaine et eux szont des canins , c'est a moi de m'adapter a eux certe mais pas en jouant à etre un chien, et je pense qu'il le savent

**Yves** Sam 05 Déc 2009, 22:47

zangra a écrit:et tu crois qu'il se passe quoi dans une meute ?
j'apprends à mon chien avec caresse et recompense mais s'il agresse , il se prend une rouste
dans la meute, il serait MORDU, TROUE ET PIRE

tu vas me dire : encore un scenario catastrophe
alors visite un elevage

S'il t'agresse physiquement il est bien evident que tu dois te defendre. Tu ne vas pas attendre sans reagir. C'est quand meme le bon sens Mdr

Je parlais du cas ou le chien fait quelque chose comme aboyer sans arret ou fait pipi dans la maison. Des coups n'ont jamais donne de resultat au contraire, ca ne fait qu'aggraver le comportement du chien.

**zangra** Sam 05 Déc 2009, 22:50

mais c'est ce qu'on te dit depuis le depart

**Norimatys** Sam 05 Déc 2009, 22:52

Tiens un petit exemple concret, cet aprem au club j'ai eu la désagréable surprise de voir Elwë (5 mois) grogner sur un bébé de 18 mois qui courait partout en combinaison flashy.

Vous auriez fait quoi?

Invité Sam 05 Déc 2009, 22:52

zangra a écrit:mais c'est ce qu'on te dit depuis le depart

il va finir par rejoindre le clan "des maltraitants" ! Laughing

rhooooooo pas bien Yves !!! non

**Patoune** Sam 05 Déc 2009, 22:52

Yves a écrit:
zangra a écrit:et tu crois qu'il se passe quoi dans une meute ?
j'apprends à mon chien avec caresse et recompense mais s'il agresse , il se prend une rouste
dans la meute, il serait MORDU, TROUE ET PIRE

tu vas me dire : encore un scenario catastrophe
alors visite un elevage

S'il t'agresse physiquement il est bien evident que tu dois te defendre. Tu ne vas pas attendre sans reagir. C'est quand meme le bon sens
Je parlais du cas ou le chien fait quelque chose comme aboyer sans arret ou fait pipi dans la maison. Des coups n'ont jamais donne de resultat au contraire, ca ne fait qu'aggraver le comportement du chien.

sur un autre post, tu m'avais fais tout un scandale parce que j'avais levé la main sur l'une mes chiennes parce qu'elle m'avait grogné dessus... c'est quoi la nuance qui fait que d'un coup tu es ok?! j'aurais du attendre que mon chien me saute à la gorge (agression donc) pour réagir??

**Yves** Sam 05 Déc 2009, 22:54

Tu parlais du cas d'un chien agressif zangra, mais d'autres membres du forum parlait de taper leur chien comme moyen d'education, 2 sujets differents.
Je pense avoir passer mon message pour ce soir.
A plus! hello

**Yves** Sam 05 Déc 2009, 22:56

-PaToUnE- a écrit:
Yves a écrit:
zangra a écrit:et tu crois qu'il se passe quoi dans une meute ?
j'apprends à mon chien avec caresse et recompense mais s'il agresse , il se prend une rouste
dans la meute, il serait MORDU, TROUE ET PIRE

tu vas me dire : encore un scenario catastrophe
alors visite un elevage

S'il t'agresse physiquement il est bien evident que tu dois te defendre. Tu ne vas pas attendre sans reagir. C'est quand meme le bon sens
Je parlais du cas ou le chien fait quelque chose comme aboyer sans arret ou fait pipi dans la maison. Des coups n'ont jamais donne de resultat au contraire, ca ne fait qu'aggraver le comportement du chien.
sur un autre post, tu m'avais fais tout un scandale parce que j'avais levé la main sur l'une mes chiennes parce qu'elle m'avait grogné dessus... c'est quoi la nuance qui fait que d'un coup tu es ok?! j'aurais du attendre que mon chien me saute à la gorge (agression donc) pour réagir??

Grogner et attaquer sont 2 etapes differentes a ne pas melanger.

**Patoune** Sam 05 Déc 2009, 22:57

Yves a écrit:
-PaToUnE- a écrit:
Yves a écrit:
zangra a écrit:et tu crois qu'il se passe quoi dans une meute ?
j'apprends à mon chien avec caresse et recompense mais s'il agresse , il se prend une rouste
dans la meute, il serait MORDU, TROUE ET PIRE

tu vas me dire : encore un scenario catastrophe
alors visite un elevage

S'il t'agresse physiquement il est bien evident que tu dois te defendre. Tu ne vas pas attendre sans reagir. C'est quand meme le bon sens
Je parlais du cas ou le chien fait quelque chose comme aboyer sans arret ou fait pipi dans la maison. Des coups n'ont jamais donne de resultat au contraire, ca ne fait qu'aggraver le comportement du chien.
sur un autre post, tu m'avais fais tout un scandale parce que j'avais levé la main sur l'une mes chiennes parce qu'elle m'avait grogné dessus... c'est quoi la nuance qui fait que d'un coup tu es ok?! j'aurais du attendre que mon chien me saute à la gorge (agression donc) pour réagir??

Grogner et attaquer sont 2 etapes differentes a ne pas melanger.

ah pardon! si un jour l'une de mes chiennes grogne un gamin, j'attendrais qu'elle attaque avant de réagir hello

**Greg** Sam 05 Déc 2009, 22:57

aline a écrit:

euh l'antropomorphisme c'est pretter a l'animal des caractère humain, ce que je ne fait pas du tout, je ne suis juste pas un chien et je suis sure que les chiens le savent aussi

Qu ils savent ou non que tu soit un chien n est pas le probleme.
il ont LEUR code et tu doit t y adapter.
c est leur prêter trop de responsabilité que de leur demandé de s adapter a nous ...
Hormis ce triturer l esprit pour ESQUIVER le soucis sans le REGLER, je ne voit vraiment pas l avantage de ta vision des chose.
un mauvais comportement doit etre reduit a néant, il ne doit pas etre détourner.

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