Re: Sport canin = Race privilégié

**marinedaxx** Mar 02 Aoû 2011, 13:02

pourquoi l'extreme 20kg?

beaucoup de malinois font 35/45kg et tourne tres bien!!

je pense que le caractere joue + !!

il suffit de voir l'engoument pour le Berger Hollandais

**AudreyDob** Mar 02 Aoû 2011, 13:09

Le BH a le même physique que le Malinois, pas le même caractère, je ne suis donc pas tout à fait ta logique...

**cyno24** Mar 02 Aoû 2011, 13:15

les éleveurs de malinois, en général passionnés de ring ont fait un travail de sélection rigoureux sur les courants de sang pour arriver à ce qu'on voit aujourd'hui sur les rings! c'est ce qui est en train de se passer avec le BAT (avec 20 ans de retard)... et en ce qui concerne le BH, je demande à voir, je n'ai pas encore croisé de spécimens transcendants!.....

**Claire_Alexis** Mar 02 Aoû 2011, 13:19

J'ai une question d'ou vient le RING ?
Quelle a était la première RACE a en faire ?

**marinedaxx** Mar 02 Aoû 2011, 13:22

cyno24 a écrit:les éleveurs de malinois, en général passionnés de ring ont fait un travail de sélection rigoureux sur les courants de sang pour arriver à ce qu'on voit aujourd'hui sur les rings! c'est ce qui est en train de se passer avec le BAT (avec 20 ans de retard)... et en ce qui concerne le BH, je demande à voir, je n'ai pas encore croisé de spécimens transcendants!.....

tout a fait d'accord , dc il n'est jamais trop tard, pourquoi les autres race autorisé au mordant n'en n'ont pas fait autant?

**bouddha81** Mar 02 Aoû 2011, 13:27

cyno24 a écrit:En ce qui concerne le pistage français et la R.U, il n'y a pas de race privilégiée, et jusqu'à un certain niveau les non lof peuvent concourir; toujours est il qu'il y a quand même des races un peu plus utilisées et présentes à haut niveau comme les bergers.

Merci Cyno24 pour es infos. Quand j'ai fait une initiation à la R.U avec Bouddha, on m'avait dit qu'ils préféraient des chien de moyens gabarits genre border ou même shiba car ces chiens pouvaient aller plus facilement sur les décombres sans risquer de tout faire s'écrouler.

Pour ce qui est du ring, ou autre activité avec du mordant, je n'y connais pas grand chose, mais comme mon zhom est tombé en amour devant les BA de travail, du coup ben quand shyana ne sera plus de ce monde, on prendra un BAT et on le mettra en ring ou rci (je sais pas encore et puis j'ai encore le temps).

**cyno24** Mar 02 Aoû 2011, 13:31

marinedaxx a écrit:
cyno24 a écrit:les éleveurs de malinois, en général passionnés de ring ont fait un travail de sélection rigoureux sur les courants de sang pour arriver à ce qu'on voit aujourd'hui sur les rings! c'est ce qui est en train de se passer avec le BAT (avec 20 ans de retard)... et en ce qui concerne le BH, je demande à voir, je n'ai pas encore croisé de spécimens transcendants!.....

tout a fait d'accord , dc il n'est jamais trop tard, pourquoi les autres race autorisé au mordant n'en n'ont pas fait autant?

c'est la loi de l'offre et de la demande: les gens veulent du chien d'agrément ou de famille, alors pourquoi se casser le bol à monter des reproducteurs en classe travail?.... Smile

**noris1** Mar 02 Aoû 2011, 13:36

cyno24 a écrit:
marinedaxx a écrit:
cyno24 a écrit:les éleveurs de malinois, en général passionnés de ring ont fait un travail de sélection rigoureux sur les courants de sang pour arriver à ce qu'on voit aujourd'hui sur les rings! c'est ce qui est en train de se passer avec le BAT (avec 20 ans de retard)... et en ce qui concerne le BH, je demande à voir, je n'ai pas encore croisé de spécimens transcendants!.....

tout a fait d'accord , dc il n'est jamais trop tard, pourquoi les autres race autorisé au mordant n'en n'ont pas fait autant?

c'est la loi de l'offre et de la demande: les gens veulent du chien d'agrément ou de famille, alors pourquoi se casser le bol à monter des reproducteurs en classe travail?....

oui ... et donc qu'on vienne pas crier au grand méchant loup parce qu'on prend QUE du malinois quand on ne souhaite pas faire de figuration en ring ...

La faute aux sélectionneurs des autres races, ils n'avaient qu'à choisir un autre créneau que la commercialisation à tout prix, au risque de dénaturer leur propre race !

**cyno24** Mar 02 Aoû 2011, 13:42

cyno24 a écrit:les éleveurs de malinois, en général passionnés de ring ont fait un travail de sélection rigoureux sur les courants de sang pour arriver à ce qu'on voit aujourd'hui sur les rings! c'est ce qui est en train de se passer avec le BAT (avec 20 ans de retard)... et en ce qui concerne le BH, je demande à voir, je n'ai pas encore croisé de spécimens transcendants!.....

c'est exactement ce que j'ai dit plus haut....

**adramalech** Mar 02 Aoû 2011, 13:46

au passage, je me demandais pourquoi les lévriers sont interdits à la chasse ? n'étaient-ce pas des races chasseuses, à la base ?

**cyno24** Mar 02 Aoû 2011, 13:47

à cause de leur vitesse de course qui laisse peu de chance au gibier. Smile

**bouddha81** Mar 02 Aoû 2011, 13:51

adramalech a écrit:au passage, je me demandais pourquoi les lévriers sont interdits à la chasse ? n'étaient-ce pas des races chasseuses, à la base ?

Ce qu'on m'a dit sur un autre forum où j'avais posé la question, c'est parce que au Moyen Age, il n'y avait que les seigneurs qui avaient le droit de chasser avec des lévriers et quand la monarchie est tombé, personne n'a juger utile de changer cette loi. Du coup maintenant encore les lévriers et croisés lévriers sont interdit à la chasse.

**Nelly** Mar 02 Aoû 2011, 13:56

Claire_Alexis a écrit:J'ai une question d'ou vient le RING ?
Quelle a était la première RACE a en faire ?

de Belgique ...... LES BERGERS BELGES ET ALLEMAND au début, puis tous les bergers français

**Claire_Alexis** Mar 02 Aoû 2011, 13:57

cyno24 a écrit:à cause de leur vitesse de course qui laisse peu de chance au gibier.

C'est exactement pour cette raison
Le gibier a des effectifs très bas de nos temps (nous ne débatteront pas du pourquoi)
Du coup le gibier n'aurais presque aucune chance face a la vitesse d'un levrier

**AudreyDob** Mar 02 Aoû 2011, 14:31

noris a écrit:
cyno24 a écrit:
marinedaxx a écrit:
cyno24 a écrit:les éleveurs de malinois, en général passionnés de ring ont fait un travail de sélection rigoureux sur les courants de sang pour arriver à ce qu'on voit aujourd'hui sur les rings! c'est ce qui est en train de se passer avec le BAT (avec 20 ans de retard)... et en ce qui concerne le BH, je demande à voir, je n'ai pas encore croisé de spécimens transcendants!.....

tout a fait d'accord , dc il n'est jamais trop tard, pourquoi les autres race autorisé au mordant n'en n'ont pas fait autant?

c'est la loi de l'offre et de la demande: les gens veulent du chien d'agrément ou de famille, alors pourquoi se casser le bol à monter des reproducteurs en classe travail?....

oui ... et donc qu'on vienne pas crier au grand méchant loup parce qu'on prend QUE du malinois quand on ne souhaite pas faire de figuration en ring ...

La faute aux sélectionneurs des autres races, ils n'avaient qu'à choisir un autre créneau que la commercialisation à tout prix, au risque de dénaturer leur propre race !

Je ne suis pas d'accord avec toi, dénaturer une race c'est la faire sortir du standard, comme ça s'est passé chez le belge... Dans les autres races on cherche du beau et bon, si on fait pas les sélectifs tant pis, on est pas tous champions de beauté non plus... Mais garder les aptitudes tout en serrant au maximum au standard, ça c'est un beau challenge !

**chris54** Mar 02 Aoû 2011, 14:44

J ai une petite question qui est peut etre debile , info ou intox, mais qui s adresse a tout les pro du BA, est ce vrai que le BA se sert de son flair sans se fatiguer contrairement à d autre race. Merci de ne pas me lyncher si cette question est stupide lol mdr

**noris1** Mar 02 Aoû 2011, 14:56

AudreyDob a écrit:
noris a écrit:
cyno24 a écrit:
marinedaxx a écrit:
cyno24 a écrit:les éleveurs de malinois, en général passionnés de ring ont fait un travail de sélection rigoureux sur les courants de sang pour arriver à ce qu'on voit aujourd'hui sur les rings! c'est ce qui est en train de se passer avec le BAT (avec 20 ans de retard)... et en ce qui concerne le BH, je demande à voir, je n'ai pas encore croisé de spécimens transcendants!.....

tout a fait d'accord , dc il n'est jamais trop tard, pourquoi les autres race autorisé au mordant n'en n'ont pas fait autant?

c'est la loi de l'offre et de la demande: les gens veulent du chien d'agrément ou de famille, alors pourquoi se casser le bol à monter des reproducteurs en classe travail?....

oui ... et donc qu'on vienne pas crier au grand méchant loup parce qu'on prend QUE du malinois quand on ne souhaite pas faire de figuration en ring ...

La faute aux sélectionneurs des autres races, ils n'avaient qu'à choisir un autre créneau que la commercialisation à tout prix, au risque de dénaturer leur propre race !

Je ne suis pas d'accord avec toi, dénaturer une race c'est la faire sortir du standard, comme ça s'est passé chez le belge... Dans les autres races on cherche du beau et bon, si on fait pas les sélectifs tant pis, on est pas tous champions de beauté non plus... Mais garder les aptitudes tout en serrant au maximum au standard, ça c'est un beau challenge !

Je ne suis pas d'accord avec ça ... dénaturer une race c'est la rendre inapte à faire ceux pourquoi ils ont été créé ...

Des critères de beautés ... c'est très subjectif ... et changent d'un individu à un autre ...

Tu parles du berger belge : certains éleveurs ne se sont attachés QU'à des critères de beauté ... ils ont oublié le caractère ... et on peut voir beaucoup, beaucoup trop de chiens craintifs, sensibles à outrance complétement inaptes au travail ...

Autre exemple typique : le BA et son charmant "cul par terre" ... inapte aux sauts et au reste d'ailleurs

Tout ça pour quoi ? pour vendre n'importe quelle race à n'importe qui et le faire vivre n'importe où ...

Quand au "beau et bon" hormis 4/5 exceptions ... ça n'existe pas ... et on en est encore très loin ... bien sûr pour moi un "bon" ce n'est pas avec un brevet ...

**Norimatys** Mar 02 Aoû 2011, 15:03

noris a écrit:
AudreyDob a écrit:
noris a écrit:
cyno24 a écrit:
marinedaxx a écrit:
cyno24 a écrit:les éleveurs de malinois, en général passionnés de ring ont fait un travail de sélection rigoureux sur les courants de sang pour arriver à ce qu'on voit aujourd'hui sur les rings! c'est ce qui est en train de se passer avec le BAT (avec 20 ans de retard)... et en ce qui concerne le BH, je demande à voir, je n'ai pas encore croisé de spécimens transcendants!.....

tout a fait d'accord , dc il n'est jamais trop tard, pourquoi les autres race autorisé au mordant n'en n'ont pas fait autant?

c'est la loi de l'offre et de la demande: les gens veulent du chien d'agrément ou de famille, alors pourquoi se casser le bol à monter des reproducteurs en classe travail?....

oui ... et donc qu'on vienne pas crier au grand méchant loup parce qu'on prend QUE du malinois quand on ne souhaite pas faire de figuration en ring ...

La faute aux sélectionneurs des autres races, ils n'avaient qu'à choisir un autre créneau que la commercialisation à tout prix, au risque de dénaturer leur propre race !

Je ne suis pas d'accord avec toi, dénaturer une race c'est la faire sortir du standard, comme ça s'est passé chez le belge... Dans les autres races on cherche du beau et bon, si on fait pas les sélectifs tant pis, on est pas tous champions de beauté non plus... Mais garder les aptitudes tout en serrant au maximum au standard, ça c'est un beau challenge !

Je ne suis pas d'accord avec ça ... dénaturer une race c'est la rendre inapte à faire ceux pourquoi ils ont été créé ...

Des critères de beautés ... c'est très subjectif ... et changent d'un individu à un autre ...

Tu parles du berger belge : certains éleveurs ne se sont attachés QU'à des critères de beauté ... ils ont oublié le caractère ... et on peut voir beaucoup, beaucoup trop de chiens craintifs, sensibles à outrance complétement inaptes au travail ...

Autre exemple typique : le BA et son charmant "cul par terre" ... inapte aux sauts et au reste d'ailleurs

Tout ça pour quoi ? pour vendre n'importe quelle race à n'importe qui et le faire vivre n'importe où ...

Quand au "beau et bon" hormis 4/5 exceptions ... ça n'existe pas ... et on en est encore très loin ... bien sûr pour moi un "bon" ce n'est pas avec un brevet ...

Et bien remettons le malinois au troupeau alors, activité pour laquelle la race a été créée, activité pour laquelle il ne faut pas de mordant et ou le chien peut être craintif sans aucun soucis puisque censé travailler seul avec son maître en pleine nature.

Certains borders sont inapprochables mais parfaits dans leur fonction;

**adramalech** Mar 02 Aoû 2011, 15:03

Claire_Alexis a écrit:
cyno24 a écrit:à cause de leur vitesse de course qui laisse peu de chance au gibier.

C'est exactement pour cette raison
Le gibier a des effectifs très bas de nos temps (nous ne débatteront pas du pourquoi)
Du coup le gibier n'aurais presque aucune chance face a la vitesse d'un levrier

wah ! ce serait donc parce que la race est trop qualifiée !

les effectifs de gibiers sont bas de nos jours ? pourtant on croule sous les lapins (et les gros gibiers, mais je ne pense pas que le lévrier soit apte à en faire quelque chose, pour le coup ^^ ), non ?

**AudreyDob** Mar 02 Aoû 2011, 15:21

Pour moi beau et bon c'est un chien en 3 et champion de beauté, dans ma race ça existe...

**Claire_Alexis** Mar 02 Aoû 2011, 15:24

adramalech a écrit:
Claire_Alexis a écrit:
cyno24 a écrit:à cause de leur vitesse de course qui laisse peu de chance au gibier.

C'est exactement pour cette raison
Le gibier a des effectifs très bas de nos temps (nous ne débatteront pas du pourquoi)
Du coup le gibier n'aurais presque aucune chance face a la vitesse d'un levrier

wah ! ce serait donc parce que la race est trop qualifiée !

les effectifs de gibiers sont bas de nos jours ? pourtant on croule sous les lapins (et les gros gibiers, mais je ne pense pas que le lévrier soit apte à en faire quelque chose, pour le coup ^^ ), non ?

et oui de nos jour le gibier est très, interdit de tuer les poules, perdrix grise 1 ou 3 jours autorisé, le lièvre limité, les canard limité (à 30 depuis l'an dernier), le lapin, par rapport à ce que mon grand-père me raconte et ce que mes oncles, père, beau père, beau frère et mon homme font maintenant ...,
Le pigeon de pire en pire ect. ect.

Et tout mon entourage le dit, par rapport à il y a quelque année c'est une écatombe

Bien sur si tu dans une zone de non chasse il y a du lapin trop même c'est pour ça que nous du coté de notre club (envahie aussi) il y a un aerodrome qui reserve des jours de furetage par la société de chasse de mon beau frère.

ET si le lévrier peut tuer des chevreuils (qui commence seulement à se refaire une pop digne de ce nom) face à un sanglier ou cerf non

PS : je tiens a dire que je supporte pas de voir des bêbête morte, mais je suis immergé (voir noyé) dedans de par ma famille et ça m'énerve quand ils se ventent d'avoir tué tant quand je sais que ce gibier est de plus en plus rare, je vous raconte pas les disputes des fois
Smile

**adramalech** Mar 02 Aoû 2011, 15:38

eh ben, je n'imaginais pas la situation comme ça ! d'habitude on entend toujours que les gros gibiers et les chevreuils sont en surpopulation, les lapins itou, parce qu'il n'y a plus de prédateurs naturels (euh, sauf pour les lapins ^^) ; et puis avec la réglementation de la chasse j'imaginais une situation meilleure ! (les ramiers ne migreraient-ils pas simplement en zone urbaine ? ça fait deux trois ans qu'on en voit de plus en plus en ville et dans les jardins en banlieue...)

euh, bref, ça commence à faire un hors sujet, désolée Embarassed

**noris1** Mar 02 Aoû 2011, 15:43

Norimatys a écrit:
noris a écrit:
AudreyDob a écrit:
noris a écrit:
cyno24 a écrit:
marinedaxx a écrit:
cyno24 a écrit:les éleveurs de malinois, en général passionnés de ring ont fait un travail de sélection rigoureux sur les courants de sang pour arriver à ce qu'on voit aujourd'hui sur les rings! c'est ce qui est en train de se passer avec le BAT (avec 20 ans de retard)... et en ce qui concerne le BH, je demande à voir, je n'ai pas encore croisé de spécimens transcendants!.....

tout a fait d'accord , dc il n'est jamais trop tard, pourquoi les autres race autorisé au mordant n'en n'ont pas fait autant?

c'est la loi de l'offre et de la demande: les gens veulent du chien d'agrément ou de famille, alors pourquoi se casser le bol à monter des reproducteurs en classe travail?....

oui ... et donc qu'on vienne pas crier au grand méchant loup parce qu'on prend QUE du malinois quand on ne souhaite pas faire de figuration en ring ...

La faute aux sélectionneurs des autres races, ils n'avaient qu'à choisir un autre créneau que la commercialisation à tout prix, au risque de dénaturer leur propre race !

Je ne suis pas d'accord avec toi, dénaturer une race c'est la faire sortir du standard, comme ça s'est passé chez le belge... Dans les autres races on cherche du beau et bon, si on fait pas les sélectifs tant pis, on est pas tous champions de beauté non plus... Mais garder les aptitudes tout en serrant au maximum au standard, ça c'est un beau challenge !

Je ne suis pas d'accord avec ça ... dénaturer une race c'est la rendre inapte à faire ceux pourquoi ils ont été créé ...

Des critères de beautés ... c'est très subjectif ... et changent d'un individu à un autre ...

Tu parles du berger belge : certains éleveurs ne se sont attachés QU'à des critères de beauté ... ils ont oublié le caractère ... et on peut voir beaucoup, beaucoup trop de chiens craintifs, sensibles à outrance complétement inaptes au travail ...

Autre exemple typique : le BA et son charmant "cul par terre" ... inapte aux sauts et au reste d'ailleurs

Tout ça pour quoi ? pour vendre n'importe quelle race à n'importe qui et le faire vivre n'importe où ...

Quand au "beau et bon" hormis 4/5 exceptions ... ça n'existe pas ... et on en est encore très loin ... bien sûr pour moi un "bon" ce n'est pas avec un brevet ...

Et bien remettons le malinois au troupeau alors, activité pour laquelle la race a été créée, activité pour laquelle il ne faut pas de mordant et ou le chien peut être craintif sans aucun soucis puisque censé travailler seul avec son maître en pleine nature.

Certains borders sont inapprochables mais parfaits dans leur fonction;

tellement évident que je n'ai pas jugé utile de l'écrire !!!! au troupeau pas au mordant !!! Laughing

et craintif n'est pas le caractère originel du belge ....

**invité** Mar 02 Aoû 2011, 15:47

AudreyDob a écrit:Pour moi beau et bon c'est un chien en 3 et champion de beauté, dans ma race ça existe...

oui enfin il faut voir dans quel mesure il est en 3!!
Si c'est à la maison etc...
il y a chien en 3 et chien en 3 Smile

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