Re: Sport canin = Race privilégié

**invité** Dim 31 Juil 2011, 12:54

noris a écrit:
didi a écrit:
christophe20 a écrit:
Greg a écrit:
Je vais revenir au centre du sujet et particulièrement sur le point que je "maitrise" a peu prêt en tant qu éleveur et utilisateur..../...

Il n y a pas que le ring en discipline mordante.. RCI, mondio entre autre sont bien plus mélangé au niveau des race.

Alors je résume.
le ring est élitiste, les HA ce font rare voir tres rare, on est la pour jouer mais pas pour perdre notre temps qui est tres précieux. Faire plaisir a tout le monde est hélas impossible...Frappe a la porte des équipes ring avec un PULI et je pense que tu va ramé un moment avant d en trouver une qui t accepte. (pour toutes les raisons cité ci dessus)

Bien sur, il te reste toujours la solution des pros qui eux accepte tout a condition que tu paie...

+ 1 avec Greg sur ce sujet.....
Et Dieu sait que c'est dur de trouver des HA.
Maintenant le problème est peut être justement de susciter des vocations à mettre le costume.
Une question justement. Partant du principe que le ring est une des discipline la plus élitiste. Pourquoi trouves t-on une disparité plus grande en RCI-campagne-mondio ??

il est très difficile de trouver des HA ca tout le monde le sait.
cela fait plusieurs fois que Greg en l'occurence tente de justement "susciter des vocations à mettre le costume".
résultat: trois jeunes passés au club, zéro sont restés.
entre ceux qui se font peur mais qui ne l'avoue pas et qui ne revienne jamais, entre ceux qui sont gavés par le nombre d'entrainements, par le fait que avant toute chose il faut observer pour comprendre et agir et donc au départ rester au bord du terrain, entre le fait que ben oui quand on a vingt ans on sort, on fait la fête, (ce que je comprends), mais on abuse un peu et on arrive sans avoir décuvé de sa nuit du samedi à l'entrainement, ben nous on prends pas le risque de faire mordre sur ce type de gars. sans compter les mecs motivés mais qui malgré la plus grande écoute, n'auront jamais le "sens chien", le bon geste au bon moment, le ressenti.
franchement c'est un casse tête. si je fais un point sur les jeunes actuels qui mettent le costume sans compter, et qui ont un potentiel, c'est souvent (pas tout le temps mais souvent) des jeunes qui sont déjà dans le monde du chien, ou fils de...élevé dans la passion du chien et du ring.
alors ben je crois qu'il faut qu'on fasse des gosses

on en revient à ma culture ring

En ce qui concerne les gosses ... ça marche pôaaaaaaaaaa ... comme tu les traines sur tous les terrains et par tous les temps depuis leur sortie de la mater ... bah ... plus grand ... ils prennent leurs jambes à leur cou

Concernant les gosses...je te rejoins Greg...Génération playstation et ils savent plus ce que c'est dans chier!!!Alors avoir "mal" Mdrrr
Moman...elle est où maman Mdr

**zangra** Dim 31 Juil 2011, 13:59

c'est pour cela que j'ai prefere "produire" mon propre futur HA
bon encore 4 ans à attendre mais il connait deja son reglement (mieux que sa mere) Mdr

**margzai** Dim 31 Juil 2011, 17:23

Greg a écrit:
Claire_Alexis a écrit:ATTENTION, dans mes propos je ne vise personne, et je ne fais pas de généralité, je vais juste mettre des constatations et mon avis personnelle

Agility = Border collie, Shetland
Ring = Malinois
Traineaux = Alaskans
et j'en passe

Voila je trouve dommage qu'on voit tout le temps la même race, car c'est les meilleurs et qu'on fait ça pour gagner
C'est ce que certain me font ressentir (pas ici dans la vie hors forum)

Mais ou est le plaisir juste le plaisir et juste la fierté de voir son chien progressé, je trouve dommage de ne pas voir plus de race différente dans chaque sport canin

Ce qui me gène SURTOUT c'est les reflexion type "Ca c'est pas un vrai chien !"
Tout ça par ce qu'on fait pas comme tout le monde

Ben oui moi j'assume j'aime pas faire comme tout le monde
en AGility JAMAIS je prendrais un border ou un shetland
Je veux faire du ring et ben je prendrais JAMAIS de malinois

VOILA c'est pour savoir ce que vous en pensez
et ce que vous pensez quand vous voyez quelqu'un arriver avec une race pas courante

Je vais revenir au centre du sujet et particulièrement sur le point que je "maitrise" a peu prêt en tant qu éleveur et utilisateur.
Alors; pourquoi ring = Malinois...
Deja contrairement a toutes les autres disciplines exposés dans ton sujet, seuls les races ci dessous peuvent pratiquer le ring (note que sur les plus de 300 recencé a la SCI, ca limite considérablement ton choix.)
-AIREDALE TERRIER
-BERGER ALLEMAND
-BERGER BLANC SUISSE
-BERGER DE BEAUCE
-BERGER DE BRIE
-BERGER DE PICARDIE
-BERGER DES PYRENEES
-BERGER HOLLANDAIS
-BORDER COLLIE
-BOUVIER D'AUSTRALIE
-BOUVIER DES ARDENNES
-BOUVIER DES FLANDRES
-BOXER
-CANE CORSO
-CHIEN DE BERGER BELGE
-COLLEY
-DOBERMANN
-DOGUE DES CANARIES
-DOGUE MAJORQUIN
-FILA DE SAO MIGUEL
-HOVAWART
-KELPIE AUSTRALIEN
-PULI
-ROTTWEILER
-SCHNAUZER GEANT
-TERRIER NOIR RUSSE

Dans cette liste, (si je fait une omission qu on me rappel a l ordre immédiatement...), donc; dans cette liste, combien de races on vraiment une sélection faite par des éleveurs depuis x générations sur leur qualités et leur aptitude au mordant ? (je rappel aussi qu en ring on a des épreuves de saut dont une palissade de 2.30m a franchir, une haie de 1.20m et une longueur de 4.50m pour engrangé le max de point... pas a la porté de tous les HOVAWART que je connait...)
D apres mon avis, les races avec une vrai sélection au travail sont les suivantes:
-BERGER ALLEMAND
-BERGER DE BEAUCE
-BERGER HOLLANDAIS
-CHIEN DE BERGER BELGE
-DOBERMANN
-ROTTWEILER
Bon, pour celui qui cherche juste un minimum de résultat, ca réduit quand meme la liste.
Apres, bha y a toujours l extra terrestre, l exception, l hors du commun qui sort une race "exotique" et la, je m incline bien bas (ex: steph Botaro avec un border.)

Question, pourquoi le Berger blanc suisse est pas dans ta liste ? (question juste par curiosité hein ^^ pas taper Very Happy

)

Perso, je pense qu'on prends un chien qui correspond à soi. JE veux un chien canapé, je vais plus ver tel groupe, puis telle race.

Si quelqu'un à la passion de l'agility, du ring ou quoi. Pourquoi ne pas prendre une race qui à les prédispositions directement ? C'est plus que logique.

Moi, je veux faire du travail à l'eau, et je suis une passionné des léos. Donc la question ne se pose pas ... Après, j'irais pas prendre un TN, puisque c'est le léo que j'aime ...
A coté de ça, j'aimerais tenté l'agility, bah j'irais faire un tour avec mon gros, père pure race fenêtre et mère pure race porte ! Bah je verrais si mon porte et fenêtre aime ou pas ...
Il y a ceux qui font ça pour gagner, parce que passion.
Et ceux qui font ça pour s'amuser et amuser leur chien.

Mais ça ne veut pas dire qu'il y a moins de complicité ou quoi !
Chacun son truc et chacun sa manière de le vivre. Pis c'est tout !

**cerry** Dim 31 Juil 2011, 18:34

Hopla!

Juste un petit passage : dans ma région (Champsaur dans le 05) y'a un couple qui a un attelage de labrador ( avec lesquels elle garde aussi son troupeau de moutons)..je trouve ça absolument top!!

Pour ma part, mon avis est simple, beaucoup de chiens dans bon nombre de disciplines ne sont que des faire-valoirs pour leur maître, une manière de se dorer l'égo en " étant le meilleur" à travers son chien. Le chien n'est plus qu'un vulgaire outil...
Je vais sans doute me faire allumer...mais m'en fous c'est juste mon avis, de ce que j'ai vu de ce que j'ai lu, mais bien entendu je ne généralise pas hein.

Voilà, pouvez jeter vos cailloux (même pas mal ).

**adramalech** Dim 31 Juil 2011, 18:53

cerry, ton intervention me rappelle un autre fil plus ancien, qui débattait de la question "le chien : un faire valoir ?" où l'auteur développait l'idée selon laquelle nos chiens sont toujours plus ou moins notre faire valoir (un chien bon sportif, beau / hors du commun, un vieux / malade / rescapé, un chien qui brille par sa bonne éducation...). J'avais trouvé ça intéressant. Je ne réduirais pas non plus les chiens à cela, mais je pense qu'il y a quand même plus ou moins, la plupart du temps, ce phénomène là aussi. et ça n'inclue pas seulement les chiens de sport.

le type de comportement qui moi, personnellement, me gênerait, ce serait la personne qui prend son chien uniquement comme un outil de travail dans le cadre de sports canins (exemple d'un membre sur le forum, qui avait replacé un chiot parce qu'il n'avait pas les aptitudes escomptées en je ne sais plus quelle discipline). J'ai alors du mal à voir quelle complicité il y a entre le chien et le maître dans ce type de binôme.

On peut faire le parallèle avec les chiens de troupeau, qui sont des chiens de travail pur, mais il me semble que la situation n'est pas comparable : d'un côté on a un chien qui est un vrai "collègue", qui aide un éleveur au quotidien dans son métier, de l'autre on a un maître et son chien qui pratiquent un sport, un hobby, quelque chose de récréatif en quelques sortes... et certains de ces sportifs n'aiment pas les chiens, mais le sport canin. c'est vraiment différent, j'ai l'impression, et du coup je m'interroge : qu'est ce que ces personnes-là aiment dans les sports canins ?

**cerry** Dim 31 Juil 2011, 19:00

Adramelech (huhu j'ai porté ce pseudo pendant des années ^^) j'ai ce même questionnement .
Lorsque l'on se pose justement cette question du "pourquoi le sport canin" quand visiblement ce n'est pas l'harmonie maître-chien qui est une partie de la réponse ...il me semble tout de même bien évident de se rendre à la conclusion qui voudrait que le chien ne soit qu'un faire valoir. Un moyen de combler une image de soi défaillante ou encore de trouver une manière de contenter un égo surdimensionné.
( ça rejoint un peu l'idée du mec qui a besoin d'un chien impressionnant pour sortir en rue ).

**chris53** Dim 31 Juil 2011, 19:03

Voici le lien dont parle Adramalech

https://www.forum-chien.com/t15943-le-chien-un-faire-valoir?highlight=valoir

**cerry** Dim 31 Juil 2011, 19:07

Merci Chris

De la lecture en vue.

**Faline** Dim 31 Juil 2011, 19:08

Cerry, je connais bien la dame qui fait du traineau avec ses labradors,
j'étais tout l'hiver dernier et tout l'été, au Noyer, je connais bien le Champsaure.

le chien un faire-valoir, certainement sinon pourquoi on prend un chien?
Je pense que rien que le fait de "choisir" un chien est dans ce but.
Inconscient certe, mais qui n'aime pas qu'on lui "envie" son chien
Beau, éduqué, sauvé de justesse, malin...

**adramalech** Dim 31 Juil 2011, 19:10

merci chris Good

**cerry** Dim 31 Juil 2011, 19:22

Ha, super Faline, c'est vrai qu'on a pas mal de mushers dans ma région ..faut dire que le Champsaur s'y prête bien! (le Noyer c'est à 5 minutes de chez moi ^^)

Je pense qu'être fier de son chien ne signifie pas pour autant en user comme d'un faire valoir. ( même si je n'aime pas cette comparaison) c'est comme être fier de son gosse en quelques sortes.
Je suis super fière de ma poulette pour son physique, son comportement ses attitudes mais je n'ai pas besoin que l'on me donne des avis où qu'on la complimente ni même que l'on puisse l'envier pour avoir ce sentiment.

(C'est un peu comme avec ma BA que tout le monde critiquait alors que moi j'en étais tellement fière et que j'adorais à fond. )

Enfin que mon avis hein..

**Greg** Dim 31 Juil 2011, 19:36

margzai a écrit:
Question, pourquoi le Berger blanc suisse est pas dans ta liste ? (question juste par curiosité hein ^^ pas taper )

c est le troisième de la liste.

Cerry? tu fais des études de psychologie non ^^ ?
te serais t il possible d imaginer que quelques personnes fasses du sport ou des activités pour leur plaisir, leur besoins, leur envie et non pour le regard et le paraitre des autres ?...
d après toi toute personne qui possède un chien de race ou qui pratique une activité c est qu ils on besoin d un "faire valoir" ?
tu veut qu on en parle peut etre ?
assis toi et raconte moi .....(no stress, c est de l humour...)

**Faline** Dim 31 Juil 2011, 19:39

Faline a écrit:le chien un faire-valoir, certainement sinon pourquoi on prend un chien?
Je pense que rien que le fait de "choisir" un chien est dans ce but.
Inconscient certe, mais qui n'aime pas qu'on lui "envie" son chien
Beau, éduqué, sauvé de justesse, malin...

Greg, c'est moi qui est soumis cette idée

**Greg** Dim 31 Juil 2011, 19:43

autant pour je...

je prend un Malinois pour faire du ring car je m éclate (j essai) en pratiquant cette activité avec ce type de chien.
j aime les chiens tout court au point d en avoir fait mon job.
surement du a l enfance avec lassie et rintintin. Wink

**cerry** Dim 31 Juil 2011, 19:50

Mais je dit pas que TOUT le monde est comme ça rhooo

( Puis étudiante en psycho moi? qué? )

**Faline** Dim 31 Juil 2011, 19:50

je ne dis pas le contraire

j'ai de l'alaskan pour me faire plaisir et faire du sport en "haut niveau"

J'aime mes chiens et j'essaye de partager ma passion

**margzai** Dim 31 Juil 2011, 20:03

Greg a écrit:
margzai a écrit:
Question, pourquoi le Berger blanc suisse est pas dans ta liste ? (question juste par curiosité hein ^^ pas taper )
c est le troisième de la liste.

Je parlais de ta liste à toi, avec les meilleurs pour la discipline.

**Faline** Dim 31 Juil 2011, 20:08

barceque tu vois beaucoup de berger blanc en ring ??

**noris1** Dim 31 Juil 2011, 20:12

margzai a écrit:
Greg a écrit:
margzai a écrit:
Question, pourquoi le Berger blanc suisse est pas dans ta liste ? (question juste par curiosité hein ^^ pas taper )
c est le troisième de la liste.

Je parlais de ta liste à toi, avec les meilleurs pour la discipline.

je me permet de répondre : tout simplement parce que les éleveurs ne travaillent pas, ne sélectionnent pas leurs lignées sur le travail comme peuvent le faire les éleveurs des races que Greg à citer Smile

**Greg** Dim 31 Juil 2011, 20:13

margzai a écrit:
Greg a écrit:
margzai a écrit:
Question, pourquoi le Berger blanc suisse est pas dans ta liste ? (question juste par curiosité hein ^^ pas taper )
c est le troisième de la liste.

Je parlais de ta liste à toi, avec les meilleurs pour la discipline.

A ma connaissance la fracture des lignées standart/travail n as pas été faites par les éleveur du berger blanc.
A moins que tu es des exemples de lignées sur plusieurs générations sélectionné pour l utilisation ?
Je dit ca en toute humilité car loin de moi la prétention de maitrisé les lignées du blanc suisse.

**margzai** Dim 31 Juil 2011, 20:15

Hey, doucement, je demande ... !
Etant donné leurs originies communes avec le BA ...

Mais je demande juste Very Happy

Edit : ok Greg ! Je pensais que tu avais fait la liste juste par rapport aux races que tu trouve meilleure. Mais s'il s'agit de sélection, je comprends.
Et non je connais pas assez les Berger blanc suisse pour avoir connaissance des lignées !
du moins, pas encore Very Happy

C'est une race que j'aimerais avoir, et j'aimerais pratiquer le ring avec. Donc je demandais !

**fab** Dim 31 Juil 2011, 20:16

Je sais pas si le chien peut être un faire valoir.... La société voudrait plutôt que faire un sport avec son chien, être fier de lui pour X raison, ce soit marginal... Moi en tous cas, j'évite de dire que j'ai des chiens et que je pratique un sport avec... Sauf à des gens qui le font eux même... Mais je pense en effet que beaucoup l'utilise ainsi. Faut voir en expo.... Et pourtant s'ils savaient ce que la majorité de notre société pensent des chiens exposés...

Par contre pour revenir à un point relevé un peu plus haut, je fais une énorme distinction entre le sportif et l'utilisateur. Là évidemment, la nécessité fait que je n'imagine même pas prendre un caniche pour faire un chien d'intervention (bon on rentre pas dans l'exception du caniche chercheur de drogue merci ^^). Le chasseur, l'utilisateur, le berger, aura bien évidemment d'autres critères de choix que ceux que j'ai exposé avant. Mais là, je parlais uniquement du sport.

**CherryLou** Dim 31 Juil 2011, 20:38

"Ne choisis pas la race du vainqueur, mais la race de ton coeur"

**noris1** Dim 31 Juil 2011, 20:54

fab a écrit:Je sais pas si le chien peut être un faire valoir.... La société voudrait plutôt que faire un sport avec son chien, être fier de lui pour X raison, ce soit marginal... Moi en tous cas, j'évite de dire que j'ai des chiens et que je pratique un sport avec... Sauf à des gens qui le font eux même... Mais je pense en effet que beaucoup l'utilise ainsi. Faut voir en expo.... Et pourtant s'ils savaient ce que la majorité de notre société pensent des chiens exposés...

Par contre pour revenir à un point relevé un peu plus haut, je fais une énorme distinction entre le sportif et l'utilisateur. Là évidemment, la nécessité fait que je n'imagine même pas prendre un caniche pour faire un chien d'intervention (bon on rentre pas dans l'exception du caniche chercheur de drogue merci ^^). Le chasseur, l'utilisateur, le berger, aura bien évidemment d'autres critères de choix que ceux que j'ai exposé avant. Mais là, je parlais uniquement du sport.

Et où croyez que les "utilisateurs" comme vous dites donc armée, gendarmerie, police etc ... vont chercher leurs recrues canine ??? Chez nous !!! les "utilisateurs sportifs"
Bah ... oui ... c'est comme ça qu'on replace la plupart de nos chiens qui ne nous conviennent pas ... Laughing

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