Re: Sport canin = Race privilégié

**Norimatys** Mar 02 Aoû 2011, 15:50

noris a écrit:
Norimatys a écrit:
noris a écrit:
AudreyDob a écrit:
noris a écrit:
cyno24 a écrit:
marinedaxx a écrit:
cyno24 a écrit:les éleveurs de malinois, en général passionnés de ring ont fait un travail de sélection rigoureux sur les courants de sang pour arriver à ce qu'on voit aujourd'hui sur les rings! c'est ce qui est en train de se passer avec le BAT (avec 20 ans de retard)... et en ce qui concerne le BH, je demande à voir, je n'ai pas encore croisé de spécimens transcendants!.....

tout a fait d'accord , dc il n'est jamais trop tard, pourquoi les autres race autorisé au mordant n'en n'ont pas fait autant?

c'est la loi de l'offre et de la demande: les gens veulent du chien d'agrément ou de famille, alors pourquoi se casser le bol à monter des reproducteurs en classe travail?....

oui ... et donc qu'on vienne pas crier au grand méchant loup parce qu'on prend QUE du malinois quand on ne souhaite pas faire de figuration en ring ...

La faute aux sélectionneurs des autres races, ils n'avaient qu'à choisir un autre créneau que la commercialisation à tout prix, au risque de dénaturer leur propre race !

Je ne suis pas d'accord avec toi, dénaturer une race c'est la faire sortir du standard, comme ça s'est passé chez le belge... Dans les autres races on cherche du beau et bon, si on fait pas les sélectifs tant pis, on est pas tous champions de beauté non plus... Mais garder les aptitudes tout en serrant au maximum au standard, ça c'est un beau challenge !

Je ne suis pas d'accord avec ça ... dénaturer une race c'est la rendre inapte à faire ceux pourquoi ils ont été créé ...

Des critères de beautés ... c'est très subjectif ... et changent d'un individu à un autre ...

Tu parles du berger belge : certains éleveurs ne se sont attachés QU'à des critères de beauté ... ils ont oublié le caractère ... et on peut voir beaucoup, beaucoup trop de chiens craintifs, sensibles à outrance complétement inaptes au travail ...

Autre exemple typique : le BA et son charmant "cul par terre" ... inapte aux sauts et au reste d'ailleurs

Tout ça pour quoi ? pour vendre n'importe quelle race à n'importe qui et le faire vivre n'importe où ...

Quand au "beau et bon" hormis 4/5 exceptions ... ça n'existe pas ... et on en est encore très loin ... bien sûr pour moi un "bon" ce n'est pas avec un brevet ...

Et bien remettons le malinois au troupeau alors, activité pour laquelle la race a été créée, activité pour laquelle il ne faut pas de mordant et ou le chien peut être craintif sans aucun soucis puisque censé travailler seul avec son maître en pleine nature.

Certains borders sont inapprochables mais parfaits dans leur fonction;

tellement évident que je n'ai pas jugé utile de l'écrire !!!! au troupeau pas au mordant !!!

et craintif n'est pas le caractère originel du belge ....

Heu non au troupeau pas de mordant, un mouton mordu en plein été c'est juste un mouton qui meurt.....

Quand au caractère craintif, il est moins handicapant dans l'utilisation première de cette race, celle pour laquelle le chien a été créé que le mordant, effectivement......

Après, c'est quand même très drôle, quand on voit ce que le belge de travail est devenu, la retrempe qui a été utilisé, les monstrueux soucis de standard actuellement présent dans ce cheptel qu'on puisse se permettre de parler de dérive des races, le malinois de travail en est juste la quintessence, l'incarnation vivante de la dérive des races...

Juste une question de bout de lorgnette.....

**AudreyDob** Mar 02 Aoû 2011, 15:58

guil a écrit:
AudreyDob a écrit:Pour moi beau et bon c'est un chien en 3 et champion de beauté, dans ma race ça existe...

oui enfin il faut voir dans quel mesure il est en 3!!
Si c'est à la maison etc...
il y a chien en 3 et chien en 3

Tu peux dire ce que tu veux, mais essaye d'avoir un excellent en expo avec un malinois de 3 déjà Sport canin = Race privilégié - Page 8 177839

**noris1** Mar 02 Aoû 2011, 16:00

Norimatys a écrit:
noris a écrit:
Norimatys a écrit:
noris a écrit:
AudreyDob a écrit:
noris a écrit:
cyno24 a écrit:
marinedaxx a écrit:
cyno24 a écrit:les éleveurs de malinois, en général passionnés de ring ont fait un travail de sélection rigoureux sur les courants de sang pour arriver à ce qu'on voit aujourd'hui sur les rings! c'est ce qui est en train de se passer avec le BAT (avec 20 ans de retard)... et en ce qui concerne le BH, je demande à voir, je n'ai pas encore croisé de spécimens transcendants!.....

tout a fait d'accord , dc il n'est jamais trop tard, pourquoi les autres race autorisé au mordant n'en n'ont pas fait autant?

c'est la loi de l'offre et de la demande: les gens veulent du chien d'agrément ou de famille, alors pourquoi se casser le bol à monter des reproducteurs en classe travail?....

oui ... et donc qu'on vienne pas crier au grand méchant loup parce qu'on prend QUE du malinois quand on ne souhaite pas faire de figuration en ring ...

La faute aux sélectionneurs des autres races, ils n'avaient qu'à choisir un autre créneau que la commercialisation à tout prix, au risque de dénaturer leur propre race !

Je ne suis pas d'accord avec toi, dénaturer une race c'est la faire sortir du standard, comme ça s'est passé chez le belge... Dans les autres races on cherche du beau et bon, si on fait pas les sélectifs tant pis, on est pas tous champions de beauté non plus... Mais garder les aptitudes tout en serrant au maximum au standard, ça c'est un beau challenge !

Je ne suis pas d'accord avec ça ... dénaturer une race c'est la rendre inapte à faire ceux pourquoi ils ont été créé ...

Des critères de beautés ... c'est très subjectif ... et changent d'un individu à un autre ...

Tu parles du berger belge : certains éleveurs ne se sont attachés QU'à des critères de beauté ... ils ont oublié le caractère ... et on peut voir beaucoup, beaucoup trop de chiens craintifs, sensibles à outrance complétement inaptes au travail ...

Autre exemple typique : le BA et son charmant "cul par terre" ... inapte aux sauts et au reste d'ailleurs

Tout ça pour quoi ? pour vendre n'importe quelle race à n'importe qui et le faire vivre n'importe où ...

Quand au "beau et bon" hormis 4/5 exceptions ... ça n'existe pas ... et on en est encore très loin ... bien sûr pour moi un "bon" ce n'est pas avec un brevet ...

Et bien remettons le malinois au troupeau alors, activité pour laquelle la race a été créée, activité pour laquelle il ne faut pas de mordant et ou le chien peut être craintif sans aucun soucis puisque censé travailler seul avec son maître en pleine nature.

Certains borders sont inapprochables mais parfaits dans leur fonction;

tellement évident que je n'ai pas jugé utile de l'écrire !!!! au troupeau pas au mordant !!!

et craintif n'est pas le caractère originel du belge ....

Heu non au troupeau pas de mordant, un mouton mordu en plein été c'est juste un mouton qui meurt.....

Quand au caractère craintif, il est moins handicapant dans l'utilisation première de cette race, celle pour laquelle le chien a été créé que le mordant, effectivement......

Après, c'est quand même très drôle, quand on voit ce que le belge de travail est devenu, la retrempe qui a été utilisé, les monstrueux soucis de standard actuellement présent dans ce cheptel qu'on puisse se permettre de parler de dérive des races, le malinois de travail en est juste la quintessence, l'incarnation vivante de la dérive des races...

Juste une question de bout de lorgnette.....

avec ton bout à toi de lorgnette ou loupe comme tu voudras ... tu devrais relire ce que j'ai écrit !!! et pas comprendre ce que TU as envie de comprendre !!!

Où je parle de mordant ??????
Et quel exemple de dérives j'ai donné ??? le BA et ... LE BELGE !!!

tiens ... une petite lecture ...
"Le Berger Belge est un chien vigilant et actif, débordant de vitalité et toujours prêt à passer à l’action. A l’aptitude innée de gardien de troupeaux, il joint les précieuses qualités du meilleur chien de garde pour la propriété. Il est, sans nulle hésitation, l’opiniâtre et ardent défenseur de son maître. Il réunit toutes les qualités requises pour être un chien de berger, de garde, de défense et de service. Son tempérament vif et alerte et son caractère assuré, sans aucune crainte ni agressivité, doivent être visibles dans l’attitude du corps et l’expression fière et attentive de ses yeux étincelants. On tiendra compte du caractère « calme » et « hardi » dans les jugements."
Extrait de Standard FCI Nº 15

**invité** Mar 02 Aoû 2011, 16:13

AudreyDob a écrit:
guil a écrit:
AudreyDob a écrit:Pour moi beau et bon c'est un chien en 3 et champion de beauté, dans ma race ça existe...

oui enfin il faut voir dans quel mesure il est en 3!!
Si c'est à la maison etc...
il y a chien en 3 et chien en 3

Tu peux dire ce que tu veux, mais essaye d'avoir un excellent en expo avec un malinois de 3 déjà

Bah va voir à la NE ,tu en verras et pleins Laughing

**AudreyDob** Mar 02 Aoû 2011, 16:29

Bah vient à la NE de travail dob, t'en verras en 3, et pas à la maison Wink

C'est à Vichy cette année... Je dis pas que ça peut concurrencer du Malinois, mais la plupart sont aussi champions de beauté...

**didi** Mar 02 Aoû 2011, 16:46

HS: oui finale de travail pour les Dobermann à Vichy c'est notre club qui reçoit hello

**invité** Mar 02 Aoû 2011, 16:51

au bout du monde quoi!!!Pffffff Mdr

**AudreyDob** Mar 02 Aoû 2011, 16:57

didi a écrit:HS: oui finale de travail pour les Dobermann à Vichy c'est notre club qui reçoit

Vous viendrez faire un tour ? Voir des faux chiens Sport canin = Race privilégié - Page 8 780688

**didi** Mar 02 Aoû 2011, 17:01

plus que faire un tour on sera réquisitionné pour les entrées, la buvette, les terrains etc lol

**AudreyDob** Mar 02 Aoû 2011, 17:03

Super depuis le temps qu'on s'est pas vus Sport canin = Race privilégié - Page 8 203126

**Nelly** Mar 02 Aoû 2011, 17:14

Norimatys a écrit:
Heu non au troupeau pas de mordant, un mouton mordu en plein été c'est juste un mouton qui meurt.....

Quand au caractère craintif, il est moins handicapant dans l'utilisation première de cette race, celle pour laquelle le chien a été créé que le mordant, effectivement......

Après, c'est quand même très drôle, quand on voit ce que le belge de travail est devenu, la retrempe qui a été utilisé, les monstrueux soucis de standard actuellement présent dans ce cheptel qu'on puisse se permettre de parler de dérive des races, le malinois de travail en est juste la quintessence, l'incarnation vivante de la dérive des races...

Juste une question de bout de lorgnette.....

en Allemagne, depuis le début de la sélection sur troupeau, il y a une épreuve de mordant .......... et encore actuellement lors du championnat HGH (troupeau) il y a une épreuve de mordant + la conduite sur troupeau......... le chien(mâle) doit être SCHH2 à minima la premiére année, s'il se représente l'année suivante il doit être SCHH3

**cyno24** Mar 02 Aoû 2011, 18:01

chris54 a écrit:J ai une petite question qui est peut etre debile , info ou intox, mais qui s adresse a tout les pro du BA, est ce vrai que le BA se sert de son flair sans se fatiguer contrairement à d autre race. Merci de ne pas me lyncher si cette question est stupide lol mdr

FAUX: l'utilisation du flair,quelque soit la race, représente un énorme effort physique pour le chien, sans compter que, suivant la nature du terrain il doit lutter contre un tas de paramètres naturels: conditions atmosphériques, poussières, graminées, pollens etc...qui participent à l'épuisement du chien.

**Greg** Mar 02 Aoû 2011, 19:32

Norimatys a écrit:

Heu non au troupeau pas de mordant, un mouton mordu en plein été c'est juste un mouton qui meurt.....

Quand au caractère craintif, il est moins handicapant dans l'utilisation première de cette race, celle pour laquelle le chien a été créé que le mordant, effectivement......

Après, c'est quand même très drôle, quand on voit ce que le belge de travail est devenu, la retrempe qui a été utilisé, les monstrueux soucis de standard actuellement présent dans ce cheptel qu'on puisse se permettre de parler de dérive des races, le malinois de travail en est juste la quintessence, l'incarnation vivante de la dérive des races...

Juste une question de bout de lorgnette.....

heu..
t as un train , un wagon, une gare de retard !!!!!
actuellement et depuis des décennies c est les autre race qui viennent puiser dans le sang Malinois et pas l inverse..[u]

**chris54** Mar 02 Aoû 2011, 19:35

cyno24 a écrit:
chris54 a écrit:J ai une petite question qui est peut etre debile , info ou intox, mais qui s adresse a tout les pro du BA, est ce vrai que le BA se sert de son flair sans se fatiguer contrairement à d autre race. Merci de ne pas me lyncher si cette question est stupide lol mdr

FAUX: l'utilisation du flair,quelque soit la race, représente un énorme effort physique pour le chien, sans compter que, suivant la nature du terrain il doit lutter contre un tas de paramètres naturels: conditions atmosphériques, poussières, graminées, pollens etc...qui participent à l'épuisement du chien.

merci pour ta réponse Cyno24 hello

**Greg** Mar 02 Aoû 2011, 20:16

d ailleurs Norimatys, si un jour t as un poil court a oreilles droites qui sort de chez toi; bha tu seras d ou ca vient !
Laughing

**Norimatys** Mar 02 Aoû 2011, 21:07

Greg a écrit:d ailleurs Norimatys, si un jour t as un poil court a oreilles droites qui sort de chez toi; bha tu seras d ou ca vient !

Greg, faut revoir ta génétique, je ne peux pas sortir de poil court à la maison...... Smile

**Greg** Mar 02 Aoû 2011, 21:46

Mais t es pas a labris que des éleveur de catalans retrampe sur du Malinois un jour.
comme tout ceux qui recherche a amener du sang utilitaire.

mais le sang utilitaire vous interpelle t il chez le catalan ?
Car apres tout,je ne sais sais pas quelle est votre objectif pour cette race bergère...

**Norimatys** Mar 02 Aoû 2011, 21:58

Greg a écrit:Mais t es pas a labris que des éleveur de catalans retrampe sur du Malinois un jour.
comme tout ceux qui recherche a amener du sang utilitaire.

mais le sang utilitaire vous interpelle t il chez le catalan ?
Car apres tout,je ne sais sais pas quelle est votre objectif pour cette race bergère...

Comment dire...... je ne pense pas qu'un éleveur de catalan se sente un jour la nécessité d'introduire les nombreuses et admirables, qualités du malinois de travail dans le catalan.....

Ce qu'on attend d'un catalan dans son caractère et ses qualités au travail n'a juste rien à voir avec ce qu'est devenu le belge de travail..... mais alors rien du tout..... le catalan a été sélectionné sur son aptitude à bosser en autonomie et à prendre des initiatives dans ses fonctions bergères......

Et ça, t'inquiète, je l'ai dans mes lignées......

Bon bien sûr, je suis envieuse et jalouse des jaunes, il ne saurait en être autrement.... cela va de soi! Smile

**Greg** Mer 03 Aoû 2011, 17:49

Norimatys a écrit:
Greg a écrit:Mais t es pas a labris que des éleveur de catalans retrampe sur du Malinois un jour.
comme tout ceux qui recherche a amener du sang utilitaire.

mais le sang utilitaire vous interpelle t il chez le catalan ?
Car apres tout,je ne sais sais pas quelle est votre objectif pour cette race bergère...

Comment dire...... je ne pense pas qu'un éleveur de catalan se sente un jour la nécessité d'introduire les nombreuses et admirables, qualités du malinois de travail dans le catalan.....
c est sans doute ce que disait y a 40 piges les éleveurs de beauceron, de BH, de BA etc...etc..etc........ne jamais dire: "fontaine................" <= (moi aussi j aime les points suspension ^^)

Ce qu'on attend d'un catalan dans son caractère et ses qualités au travail n'a juste rien à voir avec ce qu'est devenu le belge de travail..... mais alors rien du tout..... le catalan a été sélectionné sur son aptitude à bosser en autonomie et à prendre des initiatives dans ses fonctions bergères......

Et ça, t'inquiète, je l'ai dans mes lignées......
des chiens issu de ta prod sont au taf ? (concours, chez des bergers) ou tu mises tout sur le standard et les résultats d' expos ? car sans cela, dur dur de connaitre si on tient le bon bout non ?

Bon bien sûr, je suis envieuse et jalouse des jaunes, il ne saurait en être autrement.... cela va de soi!
l'important; c est que tu le reconnaisse en toute modestie

**Enya85** Mer 03 Aoû 2011, 18:19

Il y a du sang belge qui a été introduit dans l'allemand ?

Invité Mer 03 Aoû 2011, 18:22

Oui, c'est flagrant sur certaine lignée de BAT, ça marche aussi dans l'autre sens sur certaine lignée de Berger belge malinois.
Part contre je ne pense pas que le Catalan ait quelque chose à y gagner mais ça n'engage que moi hein ? hello

**Enya85** Mer 03 Aoû 2011, 18:25

Merci pour ta réponse Tartiflette.
De toute manière TOUTES les races sont des croisements à l'origine donc........

**Greg** Mer 03 Aoû 2011, 18:33

Enya85 a écrit:Merci pour ta réponse Tartiflette.
De toute manière TOUTES les races sont des croisements à l'origine donc........

a l origine , oui.

Mais quand le stand est fixé par la sci en principe, t es pas censé venir tapé dans le sang des races des copains.
meme si c est un secret de polichinelle.

**Enya85** Mer 03 Aoû 2011, 18:37

C'est ce que je voulais dire Greg.

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