Re: Sport canin = Race privilégié

**noris1** Mer 03 Aoû 2011, 18:45

Enya85 a écrit:Il y a du sang belge qui a été introduit dans l'allemand ?

heureusement sinon le BA ne mordrait toujours pas ! Laughing

Sport canin = Race privilégié - Page 9 216883

Invité Mer 03 Aoû 2011, 18:50

noris a écrit:
Enya85 a écrit:Il y a du sang belge qui a été introduit dans l'allemand ?

heureusement sinon le BA ne mordrait toujours pas !

T'as plutôt intérêt et cours vite Mdr

Blague à part, se sont les éleveurs/utilisateurs qui ont travaillé dans ce sens après à tord ou à raison...
Mais quand je regarde ma Bambou par exemple, je vois un Malinois, d'ailleurs je sais pas pourquoi on me demande toujours si c'est un chiot Mdr

**zangra** Mer 03 Aoû 2011, 18:52

et quand tu vois certains chiens malinois d'origine belge , tu te poses aussi la question du BA dans le sang Smile

**noris1** Mer 03 Aoû 2011, 18:56

Tartiflette a écrit:
noris a écrit:
Enya85 a écrit:Il y a du sang belge qui a été introduit dans l'allemand ?

heureusement sinon le BA ne mordrait toujours pas !

T'as plutôt intérêt et cours vite
Blague à part, se sont les éleveurs/utilisateurs qui ont travaillé dans ce sens après à tord ou à raison...
Mais quand je regarde ma Bambou par exemple, je vois un Malinois, d'ailleurs je sais pas pourquoi on me demande toujours si c'est un chiot

moi, je dis : ils ont eu raison ... il fallait le faire.
Il faut dès fois savoir prendre des risques et contourner la "légalité" ... c'est aussi cette façon de procéder (braver les interdits) qui nous à sauver en belge il y a forttttttttt longtemps ...
mais ... chuttttttttttttttttttt Mdr

**Greg** Mer 03 Aoû 2011, 19:39

zangra a écrit:et quand tu vois certains chiens malinois d'origine belge , tu te poses aussi la question du BA dans le sang

c est les HA belge qui en ont fait la demande.
Ils prenaient trop de jtons a l entrainement, ca rentrai trop fort... alors pour calmer tout ca, il on remis du BA Mdr

**zangra** Mer 03 Aoû 2011, 19:47

Greg a écrit:
zangra a écrit:et quand tu vois certains chiens malinois d'origine belge , tu te poses aussi la question du BA dans le sang

c est les HA belge qui en ont fait la demande.
Ils prenaient trop de jtons a l entrainement, ca rentrai trop fort... alors pour calmer tout ca, il on remis du BA

moi j'ai rien dit Mdr

**Gina64** Mer 03 Aoû 2011, 20:27

Je pense que certaines races sont faites pour certaines disciplines. D'ailleurs, j'ai pris une Rott parce que j'adore la race. Je souhaite faire de l'agility avec elle. Mais quand je vois certaines races faire les parcours comme des fusées, je ne pense pas qu'un Rott puisse faire aussi rapide... Smile

**Fidji'mom** Mer 03 Aoû 2011, 20:29

Merci pour cette tranche de rire !
................et de vérités Mdr

Gina c'est pas grave si tu t'éclate avec ton chien et ne cherche pas la première place au classement

**Mamzelle...** Mer 03 Aoû 2011, 21:55

Gina64 a écrit:Je pense que certaines races sont faites pour certaines disciplines. D'ailleurs, j'ai pris une Rott parce que j'adore la race. Je souhaite faire de l'agility avec elle. Mais quand je vois certaines races faire les parcours comme des fusées, je ne pense pas qu'un Rott puisse faire aussi rapide...

Je me suis bien lancée dans le Ring avec un cane ... Le tout est de se faire plaisir, que le chien s'éclate et que tu trouves une équipe sympa prête à te suivre!!!

Invité Mer 03 Aoû 2011, 22:00

Mamzelle... a écrit:
Gina64 a écrit:Je pense que certaines races sont faites pour certaines disciplines. D'ailleurs, j'ai pris une Rott parce que j'adore la race. Je souhaite faire de l'agility avec elle. Mais quand je vois certaines races faire les parcours comme des fusées, je ne pense pas qu'un Rott puisse faire aussi rapide...

Je me suis bien lancée dans le Ring avec un cane ... Le tout est de se faire plaisir, que le chien s'éclate et que tu trouves une équipe sympa prête à te suivre!!!

Et c'est, je pense, le plus difficile à trouver...

**Enya85** Mer 03 Aoû 2011, 22:10

Je me retrouve a faire de l'OB avec mon gros alors que c'était pas du tout ce que je voulais pour nous au départ. Mais il s'est avéré que ça nous plait a tous les DEUX et qu'on s'éclate ! Quand je pars en balade et que je NOUS entraîne, c'est que du bonheur ! Je sens un chien motivé et ce n'est pas du tout une corvée pour moi, au contraire !

**Norimatys** Mer 03 Aoû 2011, 23:18

Greg a écrit:
Norimatys a écrit:
Greg a écrit:Mais t es pas a labris que des éleveur de catalans retrampe sur du Malinois un jour.
comme tout ceux qui recherche a amener du sang utilitaire.

mais le sang utilitaire vous interpelle t il chez le catalan ?
Car apres tout,je ne sais sais pas quelle est votre objectif pour cette race bergère...

Comment dire...... je ne pense pas qu'un éleveur de catalan se sente un jour la nécessité d'introduire les nombreuses et admirables, qualités du malinois de travail dans le catalan.....
c est sans doute ce que disait y a 40 piges les éleveurs de beauceron, de BH, de BA etc...etc..etc........ne jamais dire: "fontaine................" <= (moi aussi j aime les points suspension ^^)

Heu pourquoi introduire du Belge dans le catalan? Les gens qui se tournent vers le catalan veulent du berger rustique, c'est une race qui est très proche des chiens de ferme autochtone de catalogne, très proche de son origine, c'est un chien qui se mécanise mal, qui n'aime pas la répétition, bref une tête brulée parce qu'on lui a toujours demandé d'être comme ça.
Les gens qui veulent ce type de chien ne cherche pas du malinois poil de chèvre.

Ce qu'on attend d'un catalan dans son caractère et ses qualités au travail n'a juste rien à voir avec ce qu'est devenu le belge de travail..... mais alors rien du tout..... le catalan a été sélectionné sur son aptitude à bosser en autonomie et à prendre des initiatives dans ses fonctions bergères......

Et ça, t'inquiète, je l'ai dans mes lignées......
des chiens issu de ta prod sont au taf ? (concours, chez des bergers) ou tu mises tout sur le standard et les résultats d' expos ? car sans cela, dur dur de connaitre si on tient le bon bout non ?

Tous les chiens de ma production qui sont mis en contact avec du bétail (bovin et ovin) troupeautent que ce soit à l'occasion de stage, du CANT ou en autodidacte au grand désespoir de certains propriétaires.... Alors non je n'ai pas de chiens en concours troupeau mais l'atavisme est dans mes lignées et vérifié sur un nombre suffisamment conséquent de chiens pour que ce soit probant.

Bon bien sûr, je suis envieuse et jalouse des jaunes, il ne saurait en être autrement.... cela va de soi!
l'important; c est que tu le reconnaisse en toute modestie

C'est clair que je mise beaucoup sur le standard dans ma production tant niveau morphologique que caractériel ce qui inclus l'atavisme berger.....

**noris1** Mer 03 Aoû 2011, 23:32

c'est quand même très drôle comme tout le monde peut venir cracher sur les malinois de travail ... mais c'est ceux là même qui viennent nous demander nos belges pour de la retrempe sur leur race ...
bizarre .... non ???

ahhhhhhhhh .... jalousie quand tu nous tiens !!!

Vous aviez qu'à bosser comme les éleveurs de belges de l'époque, au lieu de critiquer ... travailler dans le bon sens !

**taquine** Jeu 04 Aoû 2011, 01:37

c'est n'importe quoi ça
où tu vois de la jalousie dans les posts???
il vaut mieux s'éclater avec une race que l'on adore , qui partage la vie de tous les jours que de prendre une race parce qu'elle cartonne dans une discipline , mais pas de passion, juste celle de l'utilité

**Nelly** Jeu 04 Aoû 2011, 04:50

taquine a écrit:c'est n'importe quoi ça
où tu vois de la jalousie dans les posts???
il vaut mieux s'éclater avec une race que l'on adore , qui partage la vie de tous les jours que de prendre une race parce qu'elle cartonne dans une discipline , mais pas de passion, juste celle de l'utilité

oupss trés réducteur ...... certains aiment réellement cette race ...... les éleveurs de renom en parlent avec passion et connaissent par coeur toutes les lignées ..... ainsi que quelques propriétaires

**Claire_Alexis** Jeu 04 Aoû 2011, 07:22

Gina64 a écrit:Je pense que certaines races sont faites pour certaines disciplines. D'ailleurs, j'ai pris une Rott parce que j'adore la race. Je souhaite faire de l'agility avec elle. Mais quand je vois certaines races faire les parcours comme des fusées, je ne pense pas qu'un Rott puisse faire aussi rapide...

Le ROtt normalement est en D, tu verra pas de D fusé lol
Souvent c'est des chien lourd et grand, donc ils sont plutot lent ou géné dans les tunnel ou chaussette

Et l'important c'est de s'amuser avec son chien, si tu as une formule 1 et que t'arrive pas a suivre derrière ou a l'empêcher d'en faire qu'à ça tête et qui fait des faute comme on peu voir à quoi bon ....

D'ailleurs c'est pas toujours les plus rapide qui gagne car ils font beaucoup de faute

**taquine** Jeu 04 Aoû 2011, 07:37

Nelly a écrit:
taquine a écrit:c'est n'importe quoi ça
où tu vois de la jalousie dans les posts???
il vaut mieux s'éclater avec une race que l'on adore , qui partage la vie de tous les jours que de prendre une race parce qu'elle cartonne dans une discipline , mais pas de passion, juste celle de l'utilité
oupss trés réducteur ...... certains aiment réellement cette race ...... les éleveurs de renom en parlent avec passion et connaissent par coeur toutes les lignées ..... ainsi que quelques propriétaires

en quoi est-ce réducteur? ne vaut-il pas mieux prendre une race parce qu'on l'adore et non parce qu'elle est au top dans une discipline?
bien sûr qu'il y a des éleveurs passionnés et des utilisateurs passionnés , mais combien prennent le malinois parce que c'est lui qui réussit le mieux , combien d'élevage se monte parce que le malinois est demandé en ring ou dans d'autres disciplines , voire pour compagnie
combien se retrouvent abandonnés , c'est de pire en pire y compris chez les malinois LOF
alors sport canin=race privilégiée ou race menacée?

**invité** Jeu 04 Aoû 2011, 07:51

taquine a écrit:
Nelly a écrit:
taquine a écrit:c'est n'importe quoi ça
où tu vois de la jalousie dans les posts???
il vaut mieux s'éclater avec une race que l'on adore , qui partage la vie de tous les jours que de prendre une race parce qu'elle cartonne dans une discipline , mais pas de passion, juste celle de l'utilité
oupss trés réducteur ...... certains aiment réellement cette race ...... les éleveurs de renom en parlent avec passion et connaissent par coeur toutes les lignées ..... ainsi que quelques propriétaires

en quoi est-ce réducteur? ne vaut-il pas mieux prendre une race parce qu'on l'adore et non parce qu'elle est au top dans une discipline?
bien sûr qu'il y a des éleveurs passionnés et des utilisateurs passionnés , mais combien prennent le malinois parce que c'est lui qui réussit le mieux , combien d'élevage se monte parce que le malinois est demandé en ring ou dans d'autres disciplines , voire pour compagnie
combien se retrouvent abandonnés , c'est de pire en pire y compris chez les malinois LOF
alors sport canin=race privilégiée ou race menacée?

Alors Là quand les éleveurs vendent pas à n'importe qui( pas à de vrais utilisateurs)ils savent très bien à qui et où les replacer!!!
La faute à qui??,aux éleveurs qui font des salades de fruit qui sont complètement flippé???ou au éleveur qui font des caractères trop "costaud" pour le particulier??
Pour moi cela fait plus que commencer à être une race inadapté à un particulier néophyte ...Que se soit en beauté et travail...
A quelque exception comme d'hab quoi!!

**didi** Jeu 04 Aoû 2011, 08:05

[quote="taquine"][quote="Nelly"]

taquine a écrit: combien d'élevage se monte parce que le malinois est demandé en ring ou dans d'autres disciplines , voire pour compagnie
combien se retrouvent abandonnés , c'est de pire en pire y compris chez les malinois LOF
alors sport canin=race privilégiée ou race menacée?

là je mettrai un bémol.
"monter" un élevage de malinois parce qu'il est demandé en ring ou autres disciplines, c'est avoir une vision uthopiste de la chose.
le monde du malinois de travail demande une sélection minutieuse.
ceux qui se lancent pour les vendre en travail ont tout intérêt à avoir un palmarès sinon ils se retrouvent avec les chiots sur les bras. nous même ca reste très calme en ce moment, et pourtant on travaille en consanguinité sur des lignées qui n'ont plus de preuve à faire, Greg a fait deux finales. nos premiers chiots produits arrivent en ring 3.
l'offre dans le malinois est bien trop importante on y trouve tout et n'importe quoi.
quant à nous on choisit quel chiot va ou, justement pour ne pas confier un chien qui déborderait un propriétaire sans expérience de la race par exemple, si ca va pas en général on récupère et on replace en fonction.
oui la race est menacée, entre les non lof, les portées salades de fruits, entre les propriétaires qui ont envie de faire du ring sans savoir ce que cela représente et qui lâche l'affaire quand ils se rendent compte de l'investissement que cela demande, de la rigueur aussi. entre les personnes qui vous disent on a une équipe on va faire du ring, et que le chien revient à un an parce que monsieur et madame ont laissé le gros bébé dormir avec eux, manger à table et j'en passe....sans jamais avoir fait aucun cours d'education et sans meme l'avoir fait sortir de son jardin. combien sont capables de récupérer les chiens ?
pour en revenir à ce que tu dis taquine, si les gens ont envie de réussir n'est il pas normal de prendre un chien sélectionné pour ca que une autre race ?
tout dépend de la façon de voir de chacun sur "l'envie de réussir": pour certains cela représente un brevet pour d'autres une finale.

**Gina64** Jeu 04 Aoû 2011, 08:13

Fidji'mom a écrit:Merci pour cette tranche de rire !
................et de vérités

Gina c'est pas grave si tu t'éclate avec ton chien et ne cherche pas la première place au classement

Tu as vraiment tout compris Good

Tout ce que je veux c'est que ma Gina prenne du plaisir à faire quelque chose. Et puis je pense que ça renforce la complicité.

**Gina64** Jeu 04 Aoû 2011, 08:15

Claire_Alexis a écrit:
Gina64 a écrit:Je pense que certaines races sont faites pour certaines disciplines. D'ailleurs, j'ai pris une Rott parce que j'adore la race. Je souhaite faire de l'agility avec elle. Mais quand je vois certaines races faire les parcours comme des fusées, je ne pense pas qu'un Rott puisse faire aussi rapide...

Le ROtt normalement est en D, tu verra pas de D fusé lol
Souvent c'est des chien lourd et grand, donc ils sont plutot lent ou géné dans les tunnel ou chaussette

Et l'important c'est de s'amuser avec son chien, si tu as une formule 1 et que t'arrive pas a suivre derrière ou a l'empêcher d'en faire qu'à ça tête et qui fait des faute comme on peu voir à quoi bon ....

D'ailleurs c'est pas toujours les plus rapide qui gagne car ils font beaucoup de faute

Alors aujourd'hui, c'est la honte pour moi!!! Je cumule Mdr

Je ne savais même pas qu'il y avait des catégories. Je savais pour les tailles de races mais pas pour le reste. Comme quoi il me reste BEAUCOUPPPPPPPPPPPPPPPP à apprendre.
Merci Good

**taquine** Jeu 04 Aoû 2011, 08:25

l'offre dans le malinois est bien trop importante on y trouve tout et n'importe quoi.

voilà , on est d'accord en fait ,des élevages se montent parce que certains pensent se faire de l'argent facilement

pour en revenir à ce que tu dis taquine, si les gens ont envie de réussir n'est il pas normal de prendre un chien sélectionné pour ca que une autre race ?
c'est là où je diverge , prendre une race simplement pour réussir dans un sport canin , ce n'est plus l'amour du chien mais de soi à travers le chien
pas de passion pour moi là-dedans , c'est peut-être le monde du bisounours(je le dis avant que d'autres le fassent...) mais je le préfère au monde du m-as-tu-vu

**Gina64** Jeu 04 Aoû 2011, 08:39

Mamzelle... a écrit:
Gina64 a écrit:Je pense que certaines races sont faites pour certaines disciplines. D'ailleurs, j'ai pris une Rott parce que j'adore la race. Je souhaite faire de l'agility avec elle. Mais quand je vois certaines races faire les parcours comme des fusées, je ne pense pas qu'un Rott puisse faire aussi rapide...

Je me suis bien lancée dans le Ring avec un cane ... Le tout est de se faire plaisir, que le chien s'éclate et que tu trouves une équipe sympa prête à te suivre!!!

C'est le but recherché avec ma chienne. On s'éclate comme de folles quand on joue. Et je veux que ça continue comme ça en agility. Ce qui compte, c'est la complicité... Et puis je n'ai jamais eu l'esprit compétitif Mdr

De toute façon je suis sûre que les 3/4 du temps je ne vais pas "imprimer" le parcours Mdr

**Greg** Jeu 04 Aoû 2011, 18:31

Norimatys a écrit:
Greg a écrit:
Norimatys a écrit:
Greg a écrit:Mais t es pas a labris que des éleveur de catalans retrampe sur du Malinois un jour.
comme tout ceux qui recherche a amener du sang utilitaire.

mais le sang utilitaire vous interpelle t il chez le catalan ?
Car apres tout,je ne sais sais pas quelle est votre objectif pour cette race bergère...

Comment dire...... je ne pense pas qu'un éleveur de catalan se sente un jour la nécessité d'introduire les nombreuses et admirables, qualités du malinois de travail dans le catalan.....
c est sans doute ce que disait y a 40 piges les éleveurs de beauceron, de BH, de BA etc...etc..etc........ne jamais dire: "fontaine................" <= (moi aussi j aime les points suspension ^^)

Heu pourquoi introduire du Belge dans le catalan? Les gens qui se tournent vers le catalan veulent du berger rustique c est vrai que le belge c est des frileux qui ne vivent pas sans canapé , c'est une race qui est très proche des chiens de ferme autochtone de catalogne jolie pays !, très proche de son origine et vous tournez pas en rond avec le sang en ayant si peut de sujet ? si vous retramper pas sur le belge , vous le faites avec quoi ? le briard ? le shnauz ?? allez , avoue ; ), c'est un chien qui se mécanise mal, qui n'aime pas la répétition, bref une tête brulée parce qu'on lui a toujours demandé d'être comme ça.
Les gens qui veulent ce type de chien ne cherche pas du malinois poil de chèvre. chacun ces gout sur le poil hein , moi perso , j ai une peau de bete devant la cheminée... bha a vue de nez, ca pourrait etre du poil de catalan ^^

Ce qu'on attend d'un catalan dans son caractère et ses qualités au travail n'a juste rien à voir avec ce qu'est devenu le belge de travail..... mais alors rien du tout..... le catalan a été sélectionné sur son aptitude à bosser en autonomie et à prendre des initiatives dans ses fonctions bergères......

Et ça, t'inquiète, je l'ai dans mes lignées......
des chiens issu de ta prod sont au taf ? (concours, chez des bergers) ou tu mises tout sur le standard et les résultats d' expos ? car sans cela, dur dur de connaitre si on tient le bon bout non ?

Tous les chiens de ma production qui sont mis en contact avec du bétail (bovin et ovin) troupeautent que ce soit à l'occasion de stage, du CANT ou en autodidacte au grand désespoir de certains propriétaires.... Alors non je n'ai pas de chiens en concours troupeau mais l'atavisme est dans mes lignées et vérifié sur un nombre suffisamment conséquent de chiens pour que ce soit probant.

Bon bien sûr, je suis envieuse et jalouse des jaunes, il ne saurait en être autrement.... cela va de soi!
l'important; c est que tu le reconnaisse en toute modestie

C'est clair que je mise beaucoup sur le standard dans ma production tant niveau morphologique que caractériel ce qui inclus l'atavisme berger..... heu...certe, beaucoup de standard dans ta sélection, quand a l atavisme berger, sans remettre en doute tes dire, y a les staffie de didi qui course les vache aussi...sans sélection pure sur ces qualités intrinsèque bergère, permet moi d avoir un léger doute sur l instinct démesuré de berger du catalan (tout du moins sur le cheptel francais qui sort en expo) .

mais bon, les gout et les couleur; c est comme les poils hein ! on préfère avec ou sans hello

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