Re: action punitive en education positive

**Tatoo** Jeu 17 Nov 2011, 14:36

Je suis un peut d'accords avec toi Aline, après on sais plus où on en est. Mad

Invité Jeu 17 Nov 2011, 14:40

aline a écrit:le problème Stoky et la je vais paraître méchante c'est que tu n'y connais rien en chien, il suffit de te lire pour le savoir, tu réagit mal fasse au soucis de tes chiens, tu prends pour parole d'évangile le 1er mec venu qui de donne 2 conseils basé sur des méthode d'il y a 30 ans) que tu applique sans reflechir et plus grave que tu conseille au autres en criant partout que ça marche .

et s'il n'est pas facile pour des particuliers de s'y retrouver c'est en parti a cause des interventions comme les tiennes qui conseillent des méthodes dangereuses

je n'ai rien contre toi mais quand tu te permet de limite insulter des personnes qui ont + de 10 ans de métier et d’expérience (je ne parle pas de moi mais de Nelly entre autres) ça passe moyen

avec Nelly ont est pas toujours d'accord mais on sait pourquoi et comment l'expliquer selon nos expérience et nos méthodes.

on ne te dit pas de ne plus intervenir mais d’arrêter de tout ramener a toi et d’arrêter de dire que les bêtises que tu a pu faire sur tes chiens fonctionnent alors que tu dit dans plusieurs sujet que tu a des soucis avec tes propres chiens

C'est vrai j'ai eu deux "gros" soucis avec mes chiens Gibbs qui n' est propre que depuis quelques jours (Merci Baratt et méland, même si je ne suis parfois pas d'accord sur certaines choses avec méland)

Mais vous avez tous sur ce forum des chiens si propres à 2 ou 3 mois ..... que je finissais par penser (ou presque) que mon chien était taré, ou effectivement que je n'étais même pas foutu de lui apprendre à pisser dehors !!! Boutons

Pourtant j'ai eu un autre chien qui a été propre à 9 mois, et à l'époque Internet ... était destiné à l'armée ..... Donc j'ai patienté ......

Et puis, c'est vrai j'ai aussi posé une question sur l'attitude de Flocon récemment, lorsque Gibbs part seul avec moi, parce que je suis tellement obtus, que je cherchais une solution pour Flocon .......

J'en ai aussi posée sur les expos, et j'ai obtenu des réponses, je remercie ceux qui ont bien voulu m'y répondre !!! Je remercie également tous ceux qui se reconnaîtront avec qui j'ai parlé via les MP !!!

Donc j'ai bien noté Aline, que je n'y connais rien en chien, c'est vrai, ce n'est pas mon métier, mais je les aime (Ok cela ne suffit pas !!!) Et aussi que je ne dois plus poster aucune question sur le forum concernant un soucis "du moment" avec un de mes chiens !!!

Je vous rassure néanmoins, lorsque j'aurais un soucis avec un de mes chiens, je ferais comme la dernière fois, j'appellerai mon éducateur canin , qui lui connaît mes chiens et mon véto, au moins je n'aurais AUCUN doute sur la conduite à tenir !!!

**Dellen** Jeu 17 Nov 2011, 14:46

Oulà, on se détend !!!

Moi, j'essaye d'appliquer l'éducation positive ainsi que la punition qui va avec la plupart du temps et le plus souvent, çà fonctionne plutôt bien avec ma tête de mule de 19 mois.... Mais, il faut aussi parfois que je gueule un bon coup parce que je n'ai pas forcément le temps d'attendre que Mr se décroche tout seul de la laisse ou de moi ou de mon sac à main !!!! Smile

Fox est mon 3ème chien rien qu'à moi et je peux dire que j'ai commis une montagne de bourdes avec le premier, une colline avec le second et j'essaye de ne faire qu'un monticule de bourdes avec Fox...

Cependant, chaque chien est unique et la méthode 100% positive ou 100% tradi ne fonctionne pas forcément pour tous les chiens et surtout pour tous les maîtres !!! Car la relation maître+chien est un binome et chacun doit y trouver son compte.

Ceci dit, j'évite de donner des conseils en éducation, ou alors des conseils qui ne risquent pas d'être dangereux pour le chien ou le maître, j'essaye de parler de mon expérience, mais ne connaissant si le chien ni son maître il faut rester très prudent et orienter la personne vers un club, un éducateur ou un comportementaliste.

**aline** Jeu 17 Nov 2011, 15:29

Stocky, jamais je ne t'ai dis de ne plus poser de questions bien au contraire, juste d’arrêter de proposer des conseils dangereux, plusieurs personne t'on dit qu'il étaient dangereux et que cela pourrait creer des accident mais tu t'entête .

tu n'y connais peut être pas rien en chien en général mais niveau éducation et comportement il te reste pas mal a potasser car tu n'arrive pas a décrypter les signaux de tes chiens correctement, lit de bon bouquin (des nouveau hein pas des livres sur l'éducation d'il y a 20 ans quoi qu'il y en ai de très bon) , va regarder des chiens bosser de plusieurs façon différente, bref fait toi une expérience personnelle, soit curieuse mais ne reste pas dans une même optique avec 2 ou 3 conseil qu'une seule personne a pu te donner

**Nelly** Jeu 17 Nov 2011, 18:55

Merci Aline ......... tu as su mieux expliquer que moi .........

**exmembre11** Jeu 17 Nov 2011, 19:05

Pour en revenir au sujet de base. Un point qui n'a pas été soulevé il me semble.

Il y a une différence entre apprendre quelque chose au chien "fait ça, fait pas ça ..." et le chien qui fait quelque chose qu'il n'a pas le droit de faire.

Dans le premier cas il faut apprendre et donc il y a un processus d’éducation. On peut raccourcir ce processus ou non et variant les méthodes.

Mais dans le second cas par contre je pense qu'il faut engueuler le chien. En général pour engueuler mes chiens j'utilise une méthode qui leur fait peur (peur hein, pas paniquer) et non pas qui leur fait mal. Cette méthode dépend du chien, ça peut aller du cri jusqu’à la baffe. Ça fait un bon moment que je n'ai pas soumis mes chiens en les plaquant au sol, au final ils se plaquent d'eux même pour que je me calme.

**noris1** Jeu 17 Nov 2011, 19:08

Watchwolf a écrit:Pour en revenir au sujet de base. Un point qui n'a pas été soulevé il me semble.

Il y a une différence entre apprendre quelque chose au chien "fait ça, fait pas ça ..." et le chien qui fait quelque chose qu'il n'a pas le droit de faire.

Dans le premier cas il faut apprendre et donc il y a un processus d’éducation. On peut raccourcir ce processus ou non et variant les méthodes.

Mais dans le second cas par contre je pense qu'il faut engueuler le chien. En général pour engueuler mes chiens j'utilise une méthode qui leur fait peur (peur hein, pas paniquer) et non pas qui leur fait mal. Cette méthode dépend du chien, ça peut aller du cri jusqu’à la baffe. Ça fait un bon moment que je n'ai pas soumis mes chiens en les plaquant au sol, au final ils se plaquent d'eux même pour que je me calme.

formidable !!!
ou .... désespérant ...

**aline** Jeu 17 Nov 2011, 19:10

Mais dans le second cas par contre je pense qu'il faut engueuler le chien. En général pour engueuler mes chiens j'utilise une méthode qui leur fait peur (peur hein, pas paniquer) et non pas qui leur fait mal. Cette méthode dépend du chien, ça peut aller du cri jusqu’à la baffe. Ça fait un bon moment que je n'ai pas soumis mes chiens en les plaquant au sol, au final ils se plaquent d'eux même pour que je me calme.

euh un "non" quand le chien maitrise cet ordre ça suffit si t'a bien bossé sur les interdits, sinon c'est que le chien a mal assimilé , si" besoin" de gueuler baffer ou plaquer au sol c'est qu'il y a souci quelque part.

qu'entends tu par " le chien qui fait quelque chose qu'il n'a pas le droit de faire" , pour toi quel action du chien pourrait nécessiter d'avoir a passer a la baffe ?

**aline** Jeu 17 Nov 2011, 19:11

formidable !!!
ou .... désespérant ...

j'ai pas osé relever .....

**invité** Jeu 17 Nov 2011, 19:12

Watchwolf a écrit:Pour en revenir au sujet de base. Un point qui n'a pas été soulevé il me semble.

Il y a une différence entre apprendre quelque chose au chien "fait ça, fait pas ça ..." et le chien qui fait quelque chose qu'il n'a pas le droit de faire.

Dans le premier cas il faut apprendre et donc il y a un processus d’éducation. On peut raccourcir ce processus ou non et variant les méthodes.

Mais dans le second cas par contre je pense qu'il faut engueuler le chien. En général pour engueuler mes chiens j'utilise une méthode qui leur fait peur (peur hein, pas paniquer) et non pas qui leur fait mal. Cette méthode dépend du chien, ça peut aller du cri jusqu’à la baffe. Ça fait un bon moment que je n'ai pas soumis mes chiens en les plaquant au sol, au final ils se plaquent d'eux même pour que je me calme.

Ta méthode "marche" peut être avec tes chiens...Vous devez avoir une superbe relation...
Quand a donner ce genre de conseil,il faudrait mieux t'abstenir...Certains maîtres risquent de ce faire cartonner avec de tels pratique!!!

**aline** Jeu 17 Nov 2011, 19:13

surtout que commencer par "pour en revenir au sujet de base" qui est "action punitive en éducation positive" et finir par parler de baffe, plaquage et chien qui font les carpettes .......... c'est un peu fort non ?

**zangra** Jeu 17 Nov 2011, 19:32

Watchwolf a écrit:Pour en revenir au sujet de base. Un point qui n'a pas été soulevé il me semble.

Il y a une différence entre apprendre quelque chose au chien "fait ça, fait pas ça ..." et le chien qui fait quelque chose qu'il n'a pas le droit de faire.

Dans le premier cas il faut apprendre et donc il y a un processus d’éducation. On peut raccourcir ce processus ou non et variant les méthodes.

Mais dans le second cas par contre je pense qu'il faut engueuler le chien. En général pour engueuler mes chiens j'utilise une méthode qui leur fait peur (peur hein, pas paniquer) et non pas qui leur fait mal. Cette méthode dépend du chien, ça peut aller du cri jusqu’à la baffe. Ça fait un bon moment que je n'ai pas soumis mes chiens en les plaquant au sol, au final ils se plaquent d'eux même pour que je me calme.

viens essayer d'en plaquer quelques un à la maison , j'ai l'agrafeuse et du calva de 3 ans qui desinfecte tres bien Laughing

**Guest** Jeu 17 Nov 2011, 19:35

zangra a écrit:
Watchwolf a écrit:Pour en revenir au sujet de base. Un point qui n'a pas été soulevé il me semble.

Il y a une différence entre apprendre quelque chose au chien "fait ça, fait pas ça ..." et le chien qui fait quelque chose qu'il n'a pas le droit de faire.

Dans le premier cas il faut apprendre et donc il y a un processus d’éducation. On peut raccourcir ce processus ou non et variant les méthodes.

Mais dans le second cas par contre je pense qu'il faut engueuler le chien. En général pour engueuler mes chiens j'utilise une méthode qui leur fait peur (peur hein, pas paniquer) et non pas qui leur fait mal. Cette méthode dépend du chien, ça peut aller du cri jusqu’à la baffe. Ça fait un bon moment que je n'ai pas soumis mes chiens en les plaquant au sol, au final ils se plaquent d'eux même pour que je me calme.

viens essayer d'en plaquer quelques un à la maison , j'ai l'agrafeuse et du calva de 3 ans qui desinfecte tres bien

Pour désinfecter tu n'a rien d'autre que du Calva ..?? Par ce que là c'est gâché Laughing

Non mais que ne faut-il pas lire ....

Invité Jeu 17 Nov 2011, 19:36

J'ai pensé à ton sujet il y a quelques jours, en entendant quelqu'un dire qu'en travaillant en méthode positive, forcément le chien "prend le dessus" au bout d'un moment, je me suis dis : "encore une qui croit que "méthode positive = le chien fait ce qu'il veut", elle devrait venir voir ce post.

En plus, ce que je trouve tristement drôle, c'est que ceux/celles qui disent ça, le plus souvent n'ont jamais essayé de travailler uniquement en positif.

**zangra** Jeu 17 Nov 2011, 19:40

bon pour en revenir au sujet initial , je donnes une petite experience et une question : etait ce de la punition negative ????

quand j'ai eu radjah, BBMM retraite de la police municipale de cergy pontoise , ex chien d'intervention
il etait chaud comme la braise , sous tension
on ne se connaissait pas
d'entrée il a voulu aller cartonner les chats (bon ça c'est tous mes malinois) , les chevres et surtout les chevaux
chercher le conflit avec lui, c'est à dire l'engueuler, le plaquer etc c'etait me le prendre en pleine face assuré, c'est vraiment un chien de civil
donc on a proceder comme ceci : tu sors dans ton parc, on joue (il adore les ballons) si tu t'interesses aux chevaux tu retournes aussitot au chenil donc fin de l'activite

le fin de ne plus etre en milieu agresseur (la campagne tranquille ), l'a fait aussi descendre en pression
à vrai dire mon pere en avait carrement peur et je prenais vraiment des gants avec lui

au bout de quelques mois il a pu sortir avec les chevaux dans le parc , il a meme vu un chat traversé le parc sans aller le courser
et mon pere l'adore maintenant

**zangra** Jeu 17 Nov 2011, 19:41

baratt73 a écrit:
zangra a écrit:
Watchwolf a écrit:Pour en revenir au sujet de base. Un point qui n'a pas été soulevé il me semble.

Il y a une différence entre apprendre quelque chose au chien "fait ça, fait pas ça ..." et le chien qui fait quelque chose qu'il n'a pas le droit de faire.

Dans le premier cas il faut apprendre et donc il y a un processus d’éducation. On peut raccourcir ce processus ou non et variant les méthodes.

Mais dans le second cas par contre je pense qu'il faut engueuler le chien. En général pour engueuler mes chiens j'utilise une méthode qui leur fait peur (peur hein, pas paniquer) et non pas qui leur fait mal. Cette méthode dépend du chien, ça peut aller du cri jusqu’à la baffe. Ça fait un bon moment que je n'ai pas soumis mes chiens en les plaquant au sol, au final ils se plaquent d'eux même pour que je me calme.

viens essayer d'en plaquer quelques un à la maison , j'ai l'agrafeuse et du calva de 3 ans qui desinfecte tres bien
Pour désinfecter tu n'a rien d'autre que du Calva ..?? Par ce que là c'est gâché

Non mais que ne faut-il pas lire ....

oui ben un jeune de 3 ans meme pas je m'y risque
par contre c'est souverain en cas de rage de dent, abces etc

fin du HS Smile

**zangra** Jeu 17 Nov 2011, 19:43

celo a écrit:J'ai pensé à ton sujet il y a quelques jours, en entendant quelqu'un dire qu'en travaillant en méthode positive, forcément le chien "prend le dessus" au bout d'un moment, je me suis dis : "encore une qui croit que "méthode positive = le chien fait ce qu'il veut", elle devrait venir voir ce post.

En plus, ce que je trouve tristement drôle, c'est que ceux/celles qui disent ça, le plus souvent n'ont jamais essayé de travailler uniquement en positif.

Mais c'est aussi ce que je croyais avant de lire aline ou carine sur ce forum hello

**aline** Jeu 17 Nov 2011, 19:47

bon pour en revenir au sujet initial , je donnes une petite experience et une question : etait ce de la punition negative ????

oui c'est complètement de la punition négative, en cas de comportement in-désiré le chien perds ce qu'il aime (dans ton cas, contact avec toi, ballon, interaction)

le truc avec la punition négative c'est que parfois il faut reflechir un peu

qu'aime mon chien
il adore jouer a la balle avec moi, donc je le récompense a la balle, mais si il adore la balle j'ai aussi le pouvoir de lui retirer, pour un chien fou de balle ça peut avoir un super impact,

après chaque chien est différent et il faut trouver le moyen d'utiliser la punition négative selon le chien, son caractère ......

**zangra** Jeu 17 Nov 2011, 19:51

merci

en fait je pense que plus le chien est "fort" devant toi
plus tu te mets à reflechir autrement car tu sais que si tu y vas en force ben c'est lui qui va gagner sur le coup(et finir euthanasié malheureusement

**aline** Jeu 17 Nov 2011, 19:58

merci

en fait je pense que plus le chien est "fort" devant toi
plus tu te mets à reflechir autrement car tu sais que si tu y vas en force ben c'est lui qui va gagner sur le coup(et finir euthanasié malheureusement

je le pense aussi, c'est ceux avec le + de carafon, ou tu n'a pas le droit a l'erreur, qui m'ont fait le + cogiter, dont l'Azawakh complètement allumé que j'ai eu en accueil (caractère très fort, et en même temps pas confiance en l'humain, pas socialisé, ), il était spé celui la, pas intérêt a partir en conflit avec, pas manipulable, pas gourmand ( le genre qui te montre son dentier quand tu lui présente une friandise), pas joueur, rien a faire de l'humain, bref ...... pas simple

mais on a réussi. j'avoue que celui la m'a bien bien fait reflechir

**noris1** Jeu 17 Nov 2011, 20:26

Cependant, cette méthode n'est pas adapté et très très difficilement adaptable pour la partie mordante de nos disciplines ...

Smile

**aline** Jeu 17 Nov 2011, 20:32

pas assez de connaissances en travail des exo mordant dans les différentes disciplines pour dire quoi que se soit la dessus, un jours peut être j'essaierai de m'y coller, pour l'instant la dessus je ne peux que faire des hypothèses donc peut intéressant Wink

je sais qu'en Allemagne certains bosse uniquement en méthode positive (même exo de mordant) mais c'est en schutzhund donc peut être différent niveau exo, je ne me suis pas assez penché la dessus

**criss** Jeu 17 Nov 2011, 20:34

Je profite de ce sujet pour lancer un appel . Il me semble avoir lu ici un "résumé " des petits conseils d'éducation de base pour un chiot par la méthode positive . En fait je recherche ça pour le mettre dans ma notice de conseils d'élevage (si autorisation de la personne qui l'a écrite bien sur )

**nanoune** Jeu 17 Nov 2011, 20:39

moi perso pour la fiche conseil elevage j'en met pas trop
j'ai constaté que plus on en met moins les gens lisent Embarassed

bon par contre je leur prends la tete pendant deux heures avant qu'ils puissent partir avec un chiot Mdr

(et la fiche ne reste qu'un resumé de ce qui a ete dit )

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