Re: action punitive en education positive

[exmembre11]

bon alors j'essaye pour voir si j'ai bien compris :
le probleme c'est la morsure sur une fillette de 9 ans
le chien 9 mois ...
l'envie du chien est de mordre de la fillette , c'est son positif à lui
donc s'il ne mord pas la fillette je lui autorise à la mordre par recompense

j'ai tout bon ????

euh n'import quoi ...

Il faut que tu entaille ton bras et ensuite tu le lui propose en échange de la fillette. Ça fonctionne encore mieux si le chien est nourri au BARF.

[Bloodye]

ou a t'on dit que les méthodes positive c'était "traiter comme des pauvres oisillons sortient de leurs coquilles" ........

les chiens entre eux font ce qu'il veulent, ils se comprennent, on est pas des chiens, donc je ne voient pas le rapport

Euh ... Nous on le sait que nous ne sommes pas des chiens, mais eux non !! Pour les chiens nous sommes juste d'autres congénère et en locurence leurs chef de meute.

[aline]

Euh ... Nous on le sait que nous ne sommes pas des chiens, mais eux non !! Pour les chiens nous sommes juste d'autres congénère et en locurence leurs chef de meute.

je pense que les chiens sont bien plus intelligent que ça, se serait les coire bien bêtes de dire qu'il nous prennent pour des congénères, et heureusement que non d'ailleurs ........ quand au mot chez de meute ... beurk

[Norimatys]

ou a t'on dit que les méthodes positive c'était "traiter comme des pauvres oisillons sortient de leurs coquilles" ........

les chiens entre eux font ce qu'il veulent, ils se comprennent, on est pas des chiens, donc je ne voient pas le rapport

Euh ... Nous on le sait que nous ne sommes pas des chiens, mais eux non !! Pour les chiens nous sommes juste d'autres congénère et en locurence leurs chef de meute.

M'enfin, faut pas prendre les chiens pour des buses non plus, bien sûr qu'ils ne nous assimilent pas à des congénères!

[meland2]

Faut que je fasse gaffe, si mon chien me prend pour la femelle dominante il va vouloir copuler avec moi!

[zangra]

c'est ce que tout le monde rabache depuis fort longtemps
que le chiot nous prend pour sa meute, c'est l'impregnation de conrad lorenz
normal que beaucoup le croit encore

[nanoune]

effectivement je suis pas un chien (je leve pas encore la jambe au dessus des wc )
mais comprendre leur comportement me parrait etre la base d'une bonne communication

[meland2]

Ah bon, bah si c'est normal...je vais mettre ma ceinture de chasteté

Sérieusement, les chiens sont pas des oies, sinon ils auraient des plumes.
Je ne pense pas que Lorenz soit le vrai responsable du problème. C'est comparer sans cesse le chien au loup la source essentielle des méconnaissances et méprises.

[Bloodye]

Faut que je fasse gaffe, si mon chien me prend pour la femelle dominante il va vouloir copuler avec moi!

Seulement si lui est aussi LE chef de meute !!

Non sérieux, ils nous prennent peut être pas pour des chiens, mais vous croyez vraiment qu'ils "savent" que nous sommes des Humains.

Limite j'inverserais peut être ma phrase, lui se prend PEUT ETRE pour notre espèce (j'exagère hein), mais en tout cas je suis persuadé que si, nous sommes intégré dans une meute avec.

De même que le chien de berger pour défendre les moutons, le plus tot possible il est mis constemment avec des moutons, se croyant comme eux, va les protégé. Ce n'est peut être pas une pure théorie mais j'y crois.

Je n'est rien de scientifique à vous annoncer, mais non je ne pense vraiment pas que le chien sache que nous sommes des Humains. Et ce n'est pas une question d'intellingent ou d'animal con comme tu le dit Aline.

[Invité]

je n'insulte point les gens, je ne suis pas fermée à une méthode ou l'autre, la preuve, l'ouverture de ce post pour essayé de comprendre.

Ce n'était pas vraiment une question en fait, si tu les insulte (même si ce n'est pas avec des gros mots) puisque rien que nous dire que "nous" sommes fermés d'esprit est insultant .

Par contre je te retourne la question, me connais tu? Sais tu comment je gère les chiens?

Celo, je me moque bien de la méthode que tu utilise, je considère qu'il n'y a pas qu'une méthode ! Celle qui convient à mes chiens et à moi, que tu ne connais pas non plus d'ailleurs.

On dirait que vous êtes en "manque d'arguments" à retourner la question, mais ne vous tracassez pas, il n'y a pas d'arguments à trouver, puisqu'il n'y a pas à essayer de me convaincre de quoique ce soit, vu que jusque là, j'ai juste décrit des faits : faire mal au chien, ou lui faire quelque chose de désagréable volontairement EST de la maltraitance (ce qui ne veut donc pas dire que je ne lui ai jamais fais mal par accident Tartiflette LOL, ni que je ne l'ai jamais """remis en place"""), la méthode positive peut fonctionner avec tous les chiens, la méthode tradi aussi, les autres aussi certainement s'il y en a .

Enfin, j'en reviens à votre tentative de me retourner ma question, même si c'est décevant de voir quelqu'un en arrivait là, je vais répondre : Non ! je ne vous connais pas ni vous ni vos méthodes, mais moi je n'ai jugé personne contrairement à certain(e)s avec des phrases dans le genre de cet exemple : "Mais je peux comprendre que le fait de constater que la majorité n'est pas de son avis est "dérangeant" !", tu dis que les autres ne sont pas de mon avis, mais tu ne connais pas mon avis, donc faudrait expliquer d'où tu sors ces absurdités ?

[zangra]

Jack london dans ses livres disait que les chiens nous prenaient pour des dieux (dans Croc blanc je crois)

[Enya85]

Le berger défend les moutons parce qu'il a été éduqué pour pas parce qu'il se croit comme eux.

[Bloodye]

Jack london dans ses livres disait que les chiens nous prenaient pour des dieux (dans Croc blanc je crois)

Marrante l'idée !! Après tout dépend de ce qu'on appelle Dieu et de l'image que l'on en a.

[nanoune]

je pense que les chiens sont bien plus intelligent que ça, se serait les coire bien bêtes de dire qu'il nous prennent pour des congénères, et heureusement que non d'ailleurs ........ quand au mot chez de meute ... beurk

beurk si tu veux mais moi quand ma chienne chef de meute passe (oui c'est une nana en haut de la hierarchie ) si y en a un qui a quelque chose dans la gueule il le lache, et toute queues se baissent a son passage
alors on peu changer les mots (troupe, colonie, harde, foule, bande, essaim ....) mais il y a aussi des realités observables
je me contente ni des livres ecrit par doctor vox populi ni par le roi des therories fumeuses ponduent dans une tour d'ivoire mais je constate aussi des comportements sur mes animaux
apres effectivement c'est interessant de recouper les observations avec des comportements observer chez les vertebres superieurs par des ethologues et l'on est pas forcement d'accord sur des conclusions

mais se contenter de balayer d'un revers de la mains les opinions des autres sans plus d'autres formes de debats me choque autant que les gens qui elevent leurs chiens a coups de triques (frappe ton chien tout les matins ............... )

[aline]

allez un peu de lecture

http://www.chien-education-elevage.com/documents/preuves-contre-theorie-hierarchie-dominance-Alexandra-Semyonova.pdf

[meland2]

Faut que je fasse gaffe, si mon chien me prend pour la femelle dominante il va vouloir copuler avec moi!

Seulement si lui est aussi LE chef de meute !!

Non sérieux, ils nous prennent peut être pas pour des chiens, mais vous croyez vraiment qu'ils "savent" que nous sommes des Humains.

Limite j'inverserais peut être ma phrase, lui se prend PEUT ETRE pour notre espèce (j'exagère hein), mais en tout cas je suis persuadé que si, nous sommes intégré dans une meute avec.

De même que le chien de berger pour défendre les moutons, le plus tot possible il est mis constemment avec des moutons, se croyant comme eux, va les protégé. Ce n'est peut être pas une pure théorie mais j'y crois.

Je n'est rien de scientifique à vous annoncer, mais non je ne pense vraiment pas que le chien sache que nous sommes des Humains. Et ce n'est pas une question d'intellingent ou d'animal con comme tu le dit Aline.

Ils se fichent royalement qu'on s'appelle humain ou tartanpion, et oui ils savent. C'est à cela que sert l'éducation d'une mère chien.

Et le chien ne va pas se prendre pour un mouton ou ne va pas croire que les moutons sont des chiens. Un chiot est socialisé aux moutons, c'est complètement différent.

Le chien ne peut pas penser que nous sommes des congénères. Nos codes sociaux et nos modes de communication sont bien trop différents. Sans parler de l'aspect physique, de l'odeur (phéromones différentes), et de sa dépendance à nous pour assurer sa survie.

[nanoune]

va falloir que j'apprenne a lire a mes chiens alors parcequ'ils ont pas l'air d'"etre au courant de certaines choses

je me contente pas de lire non plus j'observe
ok pas de hierarchie humaine chez les chiens et oui les chiens ne sont pas des loups
mais toute vie en groupe (je parle pas d'ensemble d'animaux comme les troupeau ) a ses regles et sa place dans l'ensemble (ouais j'ai pas dis le mot hierarchie )
apres moi aussi je peux ecrire des affirmations que j'erige en verite (faut combien de pages pour que ce soit credible) pour nier des regles communes a tout les mammiferes sociaux

[meland2]

Quelles règles remets-tu en cause?

[Invité]

Ben en parlant de morceau de viande, j'aimerai savoir ce que l'on fait en méthode positive, lorsque qu'un chien de 9 mois essaie de mordre une gamine de 9 ans , alors qu'elle veut juste le caresser ??? Je n'ai pas écris "chiquer" mai bien "mordre" .....

Bon et qu'est ce vous me conseillez de positif ???? dans ce cas précis, car je n'ai tjs pas ma réponse !!!

[Invité]

Courage aline ! tu en auras besoin .

[aline]

[quote]

Je veux juste savoir la méthode positive, dans ce cas précis, car la mienne a été ......... radicale ...... Et il n'a pas recommencé !!!

heu déja ça se saurait si les cas d'agressivité était possible a regler via un forum, ensuite c'est le fond de ton chien qu'il faut retravailler, c'est a dire que punir la morsure n'enlèvera pas le souci de fond, tu a l'impression d'avoir reglé le problème ..... moi je ne pense pas méfie toi tout de même.

[nanoune]

Quelles règles remets-tu en cause?

quand je lis dans ce texte que la notion de hierarchie n'existe pas (ok le terme n'est peut etre pas exactement le bon mais il faut bien prendre dans le language humain un mot qui decrive une forme de structure social non egalitaire ) est une invention neo-nazie ) j'avoue que je me pose des questions sur l'ensemble du texte

cherche t'on a comprendre objectivement pas l'observation des animaux dans l'imperfection de leurs societés, ou a positionner une idéologie qui certes corresponds a des ideaux honorables mais loin des realités applicables

[Invité]

Ben en parlant de morceau de viande, j'aimerai savoir ce que l'on fait en méthode positive, lorsque qu'un chien de 9 mois essaie de mordre une gamine de 9 ans , alors qu'elle veut juste le caresser ??? Je n'ai pas écris "chiquer" mai bien "mordre" .....

Bon et qu'est ce vous me conseillez de positif ???? dans ce cas précis, car je n'ai tjs pas ma réponse !!!

Ah, ben, on m'a fait comprendre qu'on était en plein dans le sujet, donc je ne pensais pas que la question était celle-ci .

Bref... il me semble que tu as eu plusieurs réponses au début non ? tu as déjà eu le temps de tout essayer ? tu es rapide alors, à mon avis, ça demande plus de temps, mais ça, il faut voir avec ceux qui ont répondu .

[Invité]

Célo, je ne comprends pas ta réponse ???

[quote="aline"]

Je veux juste savoir la méthode positive, dans ce cas précis, car la mienne a été ......... radicale ...... Et il n'a pas recommencé !!!

heu déja ça se saurait si les cas d'agressivité était possible a regler via un forum, ensuite c'est le fond de ton chien qu'il faut retravailler, c'est a dire que punir la morsure n'enlèvera pas le souci de fond, tu a l'impression d'avoir reglé le problème ..... moi je ne pense pas méfie toi tout de même.

Bon alors je vais rappeler les circonstances : Expo à St Etienne 15 h, le chien est fatigué par sa journée, stressé, c'est sa première et il n'a que 9 mois ......
Beaucoup de manipulations de par son toilettage et beaucoup de personnes autour de lui .....
Nous buvons un verre à la caféteria de l'expo, et il est sur mes genoux ...... La petite est à ma droite, et tend la main pour le caresser, elle connait le chiot, et l'a promené à 14 h en ma compagnie ...... Et là, le chien tente de mordre ......
Voilà .....

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