Re: action punitive en education positive

**Enya85** Ven 18 Nov 2011, 18:51

Moi aussi ça m’intéresse !

Est ce de l'action négative : ma chienne a tendance a griffer les portes quand elle est excitée. Du coup j'ouvre la porte un peu et si elle lève la patte vers la porte, je l'a referme. ?

Ce concept est très intéressant. Le plus dur est de trouver ce qui pourrait "punir" le "plus" le chien. dans chaque situation.

Invité Ven 18 Nov 2011, 19:03

jamais trop compris pourquoi si il utilise d'autre méthode qui marchent sur les akita ils n'utilise pas cela sur les autres chiens aussi ?

parce qu'il est sadique, il aime torturer les autres chiens ...
Sont "cons" mes chiens ils l'adorent Mdr

Invité Ven 18 Nov 2011, 19:06

Non tout bêtement parce qu'IL TRAVAILLE EN FONCTION DU CARACTERE DU CHIEN DE SON PASSE ET DE CE QUE LES MAITRES ATTENDENT DE LUI !!!
Mes chiens ne savent pas donner la patte, parce que je ne leur ai pas appris, cela ne me sert à RIEN, et ce ne sont pas des chiens de cirque, juste .... des chiens qui vivent leur vie .......de chien ......

Les autres je leur avais appris, et puis un jour mon époux m'a dit , c'est con, ce n'est pas un chien de cirque, pour épater la galerie ??? Depuis, je n'apprends que ce qui est nécessaire à mes chiens ou à moi, où ce qu'ils aiment ......

**aline** Ven 18 Nov 2011, 19:12

t'a pas compris ce que j'ai voulu dire stocky mais pas grave

Est ce de l'action négative : ma chienne a tendance a griffer les portes quand elle est excitée. Du coup j'ouvre la porte un peu et si elle lève la patte vers la porte, je l'a referme. ?

quand ta chienne gratte a la porte c'est pour que tu ouvre la porte ou parce qu'elle ne te vois plus et qu'elle a comprit que ça te fait revenir ?

**kensha** Ven 18 Nov 2011, 19:15

stocky a écrit:Non tout bêtement parce qu'IL TRAVAILLE EN FONCTION DU CARACTERE DU CHIEN DE SON PASSE ET DE CE QUE LES MAITRES ATTENDENT DE LUI !!!
Mes chiens ne savent pas donner la patte, parce que je ne leur ai pas appris, cela ne me sert à RIEN, et ce ne sont pas des chiens de cirque, juste .... des chiens qui vivent leur vie .......de chien ......

Les autres je leur avais appris, et puis un jour mon époux m'a dit , c'est con, ce n'est pas un chien de cirque, pour épater la galerie ??? Depuis, je n'apprends que ce qui est nécessaire à mes chiens ou à moi, où ce qu'ils aiment ......

ben moi j'apprend plein de trucs qui servent a rien a mon chien, mais ca sert à mon sens à développer la complicité, le jeu et les moments sympa avec mon chien Smile

**aline** Ven 18 Nov 2011, 19:18

Enya85

la mienne avait prit la mauvaise habitude de sauter sur la porte de la véranda pour rentrer, erreur de ma part a la base car j'avais pas verrouiller la porte donc du coup une ou 2 fois ça a marché, donc ça l'a renforcé

du coup je lui avais appris a sonner un carillon avec son nez quand elle voulait rentrer (et sortir aussi vu que j'en avais mis un a l’intérieur

dès fois le simple fait d'apprendre au chien un comportement de substitution permet de faire disparaître le mauvais comportement au profit du bon, du coup la plus besoin d'utiliser la punition (négative ou pas)

Invité Ven 18 Nov 2011, 19:18

Je sais que je suis blonde (naturelle) mais SIIIIIII j'ai compris ce que tu voulais dire !!! Pourquoi il n'utilise pas une méthode douce pour les autres chiens ......
Parce que si tu casses un Akita ou un Shiba, c'est IRRATRAPABLE !!! Le chien est FOUTU !!!

Alors il y a plus de séances et il explique au maitre que ce n'est pas le chien "de tout le monde" même si le shiba ne fait que 2 kgs de plus que les miens.... Mon amie ne les vends pas à n'importe qui, elle prévient du caractère avant !!!

Pour un BA (par ex !!!) il faut de l'autorité, pour un terrier une main de fer dans un gant de velour, NE JAMAIS CEDER UNE FOIS !!! Et surtout ne pas trop récompenser, car le chien fini par ne plus obeir lorsque la friandise ne tombe plus , voilà !!!

Est ce plus clair ?????

**aline** Ven 18 Nov 2011, 19:24

ben moi j'apprend plein de trucs qui servent a rien a mon chien, mais ca sert à mon sens à développer la complicité, le jeu et les moments sympa avec mon chien

pareil je trouve dommage de s’arrêter au assis couché pas bouger

Je sais que je suis blonde (naturelle) mais SIIIIIII j'ai compris ce que tu voulais dire !!! Pourquoi il n'utilise pas une méthode douce pour les autres chiens ......
Parce que si tu casses un Akita ou un Shiba, c'est IRRATRAPABLE !!! Le chien est FOUTU !!!

désolé mais si tu casse ou rentre en conflit avec n'importe quel chien a caractère (chien de travail y compris) c'est la même, si tu le fait avec des chiens sensible t'a des carpettes pas meiux ....... ça dépends pas de la race

Pour un BA (par ex !!!) il faut de l'autorité, pour un terrier une main de fer dans un gant de velour, NE JAMAIS CEDER UNE FOIS !!!

que de généralité et de cliché ...

Et surtout ne pas trop récompenser, car le chien fini par ne plus obeir lorsque la friandise ne tombe plus , voilà !!!

explique moi alors pourquoi beaucoup d'utilisateurs de haut niveau sont en méthode positive et récompense ENORMEMENT au départ des apprentissage?

comment font il en concours quand il n'y a pas de droit d'avoir de friandise sur soit ?

comment explique tu que je puisse bosser la chienne sans friandise dans les mains, dans les poches ou sur le terrain

tu a de gros préjugé et fait beaucoup de raccourci et de généralité

**Enya85** Ven 18 Nov 2011, 19:28

Aline, c'est quand elle veut que j'ouvre la porte (moi étant dans la même pièce).

**meland2** Ven 18 Nov 2011, 19:29

Désolée Stocky je vais encore contredire ton éducateur mais l'appartenance à des races ne sont que des indicateurs. Chaque individu a ses propres caractéristiques.
En fait il gagne du temps et fait économiser de l'argent à ses clients, d'où le choix de ses méthodes, même s'il s'adapte quand même un peu au chien qu'il a en face de lui, comme tu l'as dit puisqu'il n'a pas géré tes deux chiens exactement de la même manière.
BA, terrier, shiba, akita, qu'importe, je ne vois pas pourquoi chacun n'a pas le droit aux mêmes égards.

**Enya85** Ven 18 Nov 2011, 19:31

Stocky, tu n'a que des a priori, des clichés en tête !

Pas le temps de développer, je reviens, je vais faire une course.

**aline** Ven 18 Nov 2011, 19:31

Enya85 essaye le carillon chez moi ça a marché du tonnerre Laughing

sur la vidéo elle devait avoir 9 mois a peu près

Invité Ven 18 Nov 2011, 19:32

explique moi alors pourquoi beaucoup d'utilisateurs de haut niveau sont en méthode positive et récompense ENORMEMENT au départ des apprentissage?

je n'explique pas, je peux juste te dire ce que JE FAIS moi, mais on va encore dire que je parle de MES chiens ......

comment explique tu que je puisse bosser la chienne sans friandise dans les mains, dans les poches ou sur le terrain

bah moi non plus je n'ai pas quelque chose dans la main, mais je tiens une tranche de saucisson avant et cela fonctionne !!! Smile

tu a de gros préjugé et fait beaucoup de raccourci et de généralité

Surment , mon GRAND âge sans doute ...... Comme à Lyon éducateur canin avec les cheveux rose fluos, ben cela ne passerait surement pas à ton âge ....

Mais que veux tu je suis Lyonnaise, et fière de l'être et les lyonnais sont parait il ....... froids ... Mais cela il faut le demander à mes .... vrais amis ..... Smile

**aline** Ven 18 Nov 2011, 19:38

je n'explique pas, je peux juste te dire ce que JE FAIS moi, mais on va encore dire que je parle de MES chiens ......

alors évite de dire qu'il ne faut pas trop récompenser , vu que tu ne sais pas pourquoi tu le dis, tu ne fait que repeter ce que t'a dit ton éducateur mais sans savoir pourquoi, c'est ce que je voulais dire dans un de mes post, fait toi un jugement seule après avoir été voir plusieurs façon de travailler et plusieurs méthode, car la tu critique une méthode que tu ne connais pas du tout, et du coup tu donne des affirmation erronées

bah moi non plus je n'ai pas quelque chose dans la main, mais je tiens une tranche de saucisson avant et cela fonctionne !!!

donc tu leurre le chien, quel intérêt, tu est entrain de te contredire toi même

Comme à Lyon éducateur canin avec les cheveux rose fluos, ben cela ne passerait surement pas à ton âge ....

je m'en fait pas j'ai des gens qui font 200 bornes pour venir me voir et bosser leur chiens, ça m'inquiète pas des masses ce que les gens de lyon peuvent penser (et encore je ne pense pas qu'on puisse dire que tu représente tous les gens d'une ville)

**meland2** Ven 18 Nov 2011, 19:42

L'habit ne fait pas le moine, et avoir des cheveux fluos me feraient justement m'intéresser à cette personne car c'est un signe qu'elle sort des sentiers battus et que si elle se permet cette extravagance, c'est qu'elle peut sûrement se le permettre sans mettre sa réputation en danger.

**Tatoo** Ven 18 Nov 2011, 19:46

stocky a écrit:Non tout bêtement parce qu'IL TRAVAILLE EN FONCTION DU CARACTERE DU CHIEN DE SON PASSE ET DE CE QUE LES MAITRES ATTENDENT DE LUI !!!
Mes chiens ne savent pas donner la patte, parce que je ne leur ai pas appris, cela ne me sert à RIEN, et ce ne sont pas des chiens de cirque, juste .... des chiens qui vivent leur vie .......de chien ......

Les autres je leur avais appris, et puis un jour mon époux m'a dit , c'est con, ce n'est pas un chien de cirque, pour épater la galerie ??? Depuis, je n'apprends que ce qui est nécessaire à mes chiens ou à moi, où ce qu'ils aiment ......

Le but n'est pas d'épaté la galerie mais de développer la complicité et le plaisir à travailler avec son chien.

J'ai appris le roulé boulé à ma chienne, non pas pour faire ma belle mais tout simplement avoir des moments agréable avec elle vu qu'elle le fait avec plaisir. C'est tout.

**aline** Ven 18 Nov 2011, 20:02

puis du moment que le chien et le maître s'amuse, qu'on appelle ça cirque ou autre on s'en fiche un peu, c'est tellement sympa de voir un chien se servir de sa tête et y prendre plaisir, c'est dommage de s'en passer

je comprends que les maîtres qui font des discipline canine (obé, ring ...) en concours n'aient pas le temps d'apprendre des trucs inutile pour leurs discipline, mais a la limite, le chien a assez d'activité physique et mentale en sport canin sans en rajouter

par contre pour un maître ne pratiquant pas de discipline particulière c'est dommage de ne pas le faire juste sous prétexte que "ça fait chien de cirque" le chien il s'en fiche lui

**figoulute** Ven 18 Nov 2011, 20:05

Comment vous vous faites mousser les filles avec vos vidéos et vos roulés boulés Mdr

Je plaisante.
Mon zozo n'aime pas être sur le dos il ne veut pas faire le roulé boulé, ni le PAN t'es mort, il faudrait que j'y travaille... Ce sont des moments de complicité, et ça fait rire mon neveux et même des adultes quand Izo tourne sur lui même pour avoir une friandise Smile

**aline** Ven 18 Nov 2011, 20:06

tu a vérifié qu'il n'avait pas de douleur au dos ? bizarre qu'il n'aime pas cette position

**figoulute** Ven 18 Nov 2011, 20:13

Il se met sur le dos de lui même lorsqu'il dort, donc je ne pense pas?
C'est un dominant (il cherche tjrs à chevaucher les autres chiens, à s’asseoir dessus), j'y vois plutôt ça...
Il se couche, va sur le côté avec la friandise mais sur le dos non, il ne veut pas...

**aline** Ven 18 Nov 2011, 20:16

en décomposant + et en récompensant beaucoup ça devrait venir.

mais on s'éloigne du sujet

**criss** Ven 18 Nov 2011, 20:20

[quote="aline"]

je m'en fait pas j'ai des gens qui font 200 bornes pour venir me voir et bosser leur chiens, ça m'inquiète pas des masses ce que les gens de lyon peuvent penser (et encore je ne pense pas qu'on puisse dire que tu représente tous les gens d'une ville)

Je confirme , j'habite la région de Lyon .
Si tu n'étais pas si loin je t'aurais bien envoyé des clients lyonnais, je pense qu'ils ont le même éducateur qu'évoqué Embarassed

**Tatoo** Ven 18 Nov 2011, 20:23

figoulute a écrit:Comment vous vous faites mousser les filles avec vos vidéos et vos roulés boulés
Je plaisante.
Mon zozo n'aime pas être sur le dos il ne veut pas faire le roulé boulé, ni le PAN t'es mort, il faudrait que j'y travaille... Ce sont des moments de complicité, et ça fait rire mon neveux et même des adultes quand Izo tourne sur lui même pour avoir une friandise

Ouiiiii mais c'est trop rigolo de voir le chien faire ça avec plaisir Very Happy

Ce que je préfère le plus c'est chahuter avec elle! Elle adore ça et elle me fait trop rire! Mdr

Je suis d'accords avec toi! C'est que du benef! Wink

**Faline** Ven 18 Nov 2011, 20:28

apprendre des "bétises" au chien est super interessant parcequ'il faut refléchir a comment lui faire faire.

Mon chien d'obé sait rampé, rouler, ...

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