Re: action punitive en education positive

[Norimatys]

[quote="aline"]

Je veux juste savoir la méthode positive, dans ce cas précis, car la mienne a été ......... radicale ...... Et il n'a pas recommencé !!!

heu déja ça se saurait si les cas d'agressivité était possible a regler via un forum, ensuite c'est le fond de ton chien qu'il faut retravailler, c'est a dire que punir la morsure n'enlèvera pas le souci de fond, tu a l'impression d'avoir reglé le problème ..... moi je ne pense pas méfie toi tout de même.

Non mais c'est clair, il faut comprendre les circonstances et pourquoi le chien a eu envie de mordre avant d'entreprendre quoi que ce soit, ça peut pas se faire sur un forum!

Stocky, un petit exemple pour travailler en positif sur des manifestations d'agressivité:

Le chien qui défend sa gamelle, il y a 2 options dans cette situation:

- annihiler la manifestation d'agressivité, le chien a toujours envie de la défendre mais il n'ose plus le faire car ses manifestations ont été réprimées.

- faire perdre au chien l'envie de défendre sa gamelle au chien car il gagne un truc mieux quand on s'en approche ou qu'on la manipule.

Dans le premier cas, on a bossé la forme, le chien a envie de passer en mode agressif mais se contient, pour moi pas fiable car l'envie est présente.

Dans le deuxième cas on a bossé le fond, le chien n'a plus aucune envie de défendre sa gamelle car il est gagnant à ne pas le faire, qu'il en tire satisfaction et bénéfice, pour moi le chien sera plus fiable dans la seconde configuration.

Rien à voir avec la situation que tu évoques bien sûr mais on peut bosser sur les manifestations d'agressivité de façon positive, c'est juste pour te donner un exemple!

[aline]

Stocky non mais je crois que tu a mal compris

on ne peut pas regler ou conseiller sur un souci de morsure sur un forum sans voir le chien, le maitre .......

c'est juste pas possible, et quelque soit le type de méthode otilisée, la il ne s'agit plus d'éducation mais de comportement

[Invité]

Oui je comprends pour la gamelle, un jouet ou tout autre "objet" friandise, mais je ne peux pas tester avec un gosse tout de même !!!

Ma petite fille touche la gamelle, les os, et se couche dans le panier du chien, le petit ne dit rien ......

mais là il m'a surprise !!!!

[Norimatys]

Oui je comprends pour la gamelle, un jouet ou tout autre "objet" friandise, mais je ne peux pas tester avec un gosse tout de même !!!

Ma petite fille touche la gamelle, les os, et se couche dans le panier du chien, le petit ne dit rien ......

mais là il m'a surprise !!!!

Mais non tu n'es pas surprise puisque tu sais pourquoi il a réagi de cette façon, c'est écrit dans ton post!

[meland2]

Quelles règles remets-tu en cause?

quand je lis dans ce texte que la notion de hierarchie n'existe pas (ok le terme n'est peut etre pas exactement le bon mais il faut bien prendre dans le language humain un mot qui decrive une forme de structure social non egalitaire ) est une invention neo-nazie ) j'avoue que je me pose des questions sur l'ensemble du texte

cherche t'on a comprendre objectivement pas l'observation des animaux dans l'imperfection de leurs societés, ou a positionner une idéologie qui certes corresponds a des ideaux honorables mais loin des realités applicables

J'ai pas tout compris...

[aline]

Ma petite fille touche la gamelle, les os, et se couche dans le panier du chien, le petit ne dit rien ......

désolé mais déja un enfant n'a rien a faire dans le panier d'un chien .... un chien a besoin d'un endroit ou il sera tranquille, d'un endroit ou il sait qu'il eut échapper a un stress, ou il peut souffler et se reposer ! , faut pas s'étonner qu'il y ai des accidents

[Invité]

Mais non tu n'es pas surprise puisque tu sais pourquoi il a réagi de cette façon, c'est écrit dans ton post!

Façon de parler Norimatys, sur le coup OUI, j'ai été surprise, c'est après, en réfléchissant au "POURQUOI", de cette attitude, que j'ai repensé à sa journée, sa semaine précédente ect .....

Et que j'en ai conclu qu'il était surement hyper fatigué .....

[nanoune]

Oui je comprends pour la gamelle, un jouet ou tout autre "objet" friandise, mais je ne peux pas tester avec un gosse tout de même !!!

Ma petite fille touche la gamelle, les os, et se couche dans le panier du chien, le petit ne dit rien ......

mais là il m'a surprise !!!!

la situation n'etait pas habituelle il faut aussi comprendre que parfois un comportement ne va pas forcement se repeter
ce ne sont pas des machines qui reproduisent des faits
sur le coup je gronderais le chien pour la forme mais sur le fond il faut aussi les comprendre une expo c'est casse pied pour le proprios mais pour le chien je te dis pas

reste la solution d'un steack a jeter dans la gueule en guise d'air bag la prochaine fois

[nanoune]

J'ai pas tout compris...

il faut lire le lien

[aline]

sur le coup je gronderais le chien pour la forme mais sur le fond il faut aussi les comprendre une expo c'est casse pied pour le proprios mais pour le chien je te dis pas

et crois tu que le chien va comprendre que tu gronde "pour la forme" ........

[Invité]

désolé mais déja un enfant n'a rien a faire dans le panier d'un chien .... un chien a besoin d'un endroit ou il sera tranquille, d'un endroit ou il sait qu'il eut échapper a un stress, ou il peut souffler et se reposer ! , faut pas s'étonner qu'il y ai des accidents

Oui, je le sais , j'engueule ma petite fille toutes les fois !!! Elle ne le fait plus, mais elle l'a eu fait , ce, sans conséquence .....
Par contre moi, je m'y mets, ce pour lui montrer que j'en ai le droit, je suis le chef !!!

[nanoune]

en general quand un chien essaye de mordre je ne lui explique pas la situation
il n'a pas a le faire point
le "pour la forme" c'est pour moi que je le garde

[Invité]

Oui je comprends pour la gamelle, un jouet ou tout autre "objet" friandise, mais je ne peux pas tester avec un gosse tout de même !!!

Ma petite fille touche la gamelle, les os, et se couche dans le panier du chien, le petit ne dit rien ......

mais là il m'a surprise !!!!

la situation n'etait pas habituelle il faut aussi comprendre que parfois un comportement ne va pas forcement se repeter
ce ne sont pas des machines qui reproduisent des faits
sur le coup je gronderais le chien pour la forme mais sur le fond il faut aussi les comprendre une expo c'est casse pied pour le proprios mais pour le chien je te dis pas

reste la solution d'un steack a jeter dans la gueule en guise d'air bag la prochaine fois

Bah... j'en avais pas sous la main ..... un coca, je pense pas qu'il aurait aimé .... Et si l'on a rien ??? on fait quoi ???

[meland2]

J'ai pas tout compris...

il faut lire le lien

J'ai lu mais c'est ton écrit que j'ai du mal à comprendre lol.

[meland2]

désolé mais déja un enfant n'a rien a faire dans le panier d'un chien .... un chien a besoin d'un endroit ou il sera tranquille, d'un endroit ou il sait qu'il eut échapper a un stress, ou il peut souffler et se reposer ! , faut pas s'étonner qu'il y ai des accidents

Oui, je le sais , j'engueule ma petite fille toutes les fois !!! Elle ne le fait plus, mais elle l'a eu fait , ce, sans conséquence .....
Par contre moi, je m'y mets, ce pour lui montrer que j'en ai le droit, je suis le chef !!!

Chef de quoi? De son panier? Bah comme ça tu as toutes les chances de faire de ton chien un hargneux qui va te bouffer pour se défendre parce que tu l'insécurises par rapport à l'endroit qui devrait être son refuge et son univers rien qu'à lui, lieu auquel il doit pouvoir accéder librement et être peinard.

[nanoune]

cherche t'on a comprendre objectivement pas l'observation des animaux dans l'imperfection de leurs societés, ou a positionner une idéologie qui certes corresponds a des ideaux honorables mais loin des realités applicables

effectivement j'ecris trop vite

cherche t'on a comprendre objectivement par l'observation, des animaux (dans l'imperfection de leurs societés) , ou a positionner une idéologie qui certes corresponds a des ideaux honorables mais loin des realités applicables

[Invité]

désolé mais déja un enfant n'a rien a faire dans le panier d'un chien .... un chien a besoin d'un endroit ou il sera tranquille, d'un endroit ou il sait qu'il eut échapper a un stress, ou il peut souffler et se reposer ! , faut pas s'étonner qu'il y ai des accidents

Oui, je le sais , j'engueule ma petite fille toutes les fois !!! Elle ne le fait plus, mais elle l'a eu fait , ce, sans conséquence .....
Par contre moi, je m'y mets, ce pour lui montrer que j'en ai le droit, je suis le chef !!!

Chef de quoi? De son panier? Bah comme ça tu as toutes les chances de faire de ton chien un hargneux qui va te bouffer pour se défendre parce que tu l'insécurises par rapport à l'endroit qui devrait être son refuge et son univers rien qu'à lui, lieu auquel il doit pouvoir avoir accéder librement et être peinard.

Là, je ne suis pas d'accord du tout !!!

le "leader" doit pouvoir accéder à tous les endroits, et pouvoir prendre tout dans le gueule de son chien !!
Mon chiot est hyper bien dans ses pattes et pas du tout hargneux, de même que Flocon, enfin si il est hargneux avec un de ses congénère mâle entier, au parc ....... Mais c'est normal il a désormais 21 mois .....

[meland2]

C'est ton éduc' qui t'a conseillé de faire ça Stocky? Pourquoi imposes-tu cela à ton chien? Que penses-tu que ça va vous apporter?

[Norimatys]

Mais non tu n'es pas surprise puisque tu sais pourquoi il a réagi de cette façon, c'est écrit dans ton post!

Façon de parler Norimatys, sur le coup OUI, j'ai été surprise, c'est après, en réfléchissant au "POURQUOI", de cette attitude, que j'ai repensé à sa journée, sa semaine précédente ect .....

Et que j'en ai conclu qu'il était surement hyper fatigué .....

Tu as un chiot, stressé et fatigué par sa journée, il ne faut pas lui demander non plus l'impossible et si tu continues les expos, il faut prendre en compte ses besoins mieux que ça.

Avant de chercher comme remédier à une manifestation d'agressivité, il faut essayer de placer son chien dans des conditions qui lui permettent de ne pas y avoir recours, parce que ce sont des animaux avec leurs besoins propres et un seuil de tolérance au stress et à la fatigue qui n'est pas extensible à l'infini.

En expo, mes chiens sont en cage, ils sortent pour aller sur le ring et se ballader régulièrement certe mais le reste du temps ils dorment dans un endroit qu'ils considèrent comme un refuge et ou j'interdis qu'on les dérange, ils en ont besoin, quand on voit le nombre d'heure qu'un chien passe à dormir au cours de la journée, on ne peut pas leur demander une journée entière de veille et de manipulations et de sollicitations en espérant qu'ils la supporte sans broncher.

Donc en expo il faut alterner les moments de sollicitation et les moments de repos qui sont indispensables aux chiens.

Je ne laisse pas non plus les gens toucher mes chiens comme ils le veulent, ils commencent par appeler le chien, si il va vers eux, je laisse papouiller, si il n'y va pas, je demande de ne pas le caresser et si les gens ne sont pas contents c'est la même chose.

Comme je ne peux pas avoir perpétuellement tout au long d'une journée les yeux rivés sur 4 ou 5 chiens, ben je les mets en caisse, ce qui permet de prévenir les accidents en premier lieu et de prévenir aussi un éventuel ras le bol de mes chiens qui ont le droit de ne pas passer une journée de galère.

Prévenir avant de guérir!

[meland2]

désolé mais déja un enfant n'a rien a faire dans le panier d'un chien .... un chien a besoin d'un endroit ou il sera tranquille, d'un endroit ou il sait qu'il eut échapper a un stress, ou il peut souffler et se reposer ! , faut pas s'étonner qu'il y ai des accidents

Oui, je le sais , j'engueule ma petite fille toutes les fois !!! Elle ne le fait plus, mais elle l'a eu fait , ce, sans conséquence .....
Par contre moi, je m'y mets, ce pour lui montrer que j'en ai le droit, je suis le chef !!!

Chef de quoi? De son panier? Bah comme ça tu as toutes les chances de faire de ton chien un hargneux qui va te bouffer pour se défendre parce que tu l'insécurises par rapport à l'endroit qui devrait être son refuge et son univers rien qu'à lui, lieu auquel il doit pouvoir avoir accéder librement et être peinard.

Là, je ne suis pas d'accord du tout !!!

le "leader" doit pouvoir accéder à tous les endroits, et pouvoir prendre tout dans le gueule de son chien !!
Mon chiot est hyper bien dans ses pattes et pas du tout hargneux, de même que Flocon, enfin si il est hargneux avec un de ses congénère mâle entier, au parc ....... Mais c'est normal il a désormais 21 mois .....

Tu as le droit de ne pas être d'accord mais ce que tu fais est contre toute notion de respect du chien, que tu le veuilles ou non! Pourquoi serait-ce dangereux que ta petite-fille le fasse et pas toi? Parce qu'elle est petite et toi adulte? Ca c'est n'importe quoi!

Il y a une différente entre obtenir la coopération de son chien pour se coucher avec lui dans son panier et récupérer quelque chose de sa gueule et le contrainte sans aucune forme de procès sans qu'il ne comprenne les raisons de tes agissements. Parce que là, désolée, mais ton chienne peut pas comprendre ton attitude!

[Invité]

Mais non tu n'es pas surprise puisque tu sais pourquoi il a réagi de cette façon, c'est écrit dans ton post!

Façon de parler Norimatys, sur le coup OUI, j'ai été surprise, c'est après, en réfléchissant au "POURQUOI", de cette attitude, que j'ai repensé à sa journée, sa semaine précédente ect .....

Et que j'en ai conclu qu'il était surement hyper fatigué .....

Tu as un chiot, stressé et fatigué par sa journée, il ne faut pas lui demander non plus l'impossible et si tu continues les expos, il faut prendre en compte ses besoins mieux que ça.

Avant de chercher comme remédier à une manifestation d'agressivité, il faut essayer de placer son chien dans des conditions qui lui permettent de ne pas y avoir recours, parce que ce sont des animaux avec leurs besoins propres et un seuil de tolérance au stress et à la fatigue qui n'est pas extensible à l'infini.

En expo, mes chiens sont en cage, ils sortent pour aller sur le ring et se ballader régulièrement certe mais le reste du temps ils dorment dans un endroit qu'ils considèrent comme un refuge et ou j'interdis qu'on les dérange, ils en ont besoin, quand on voit le nombre d'heure qu'un chien passe à dormir au cours de la journée, on ne peut pas leur demander une journée entière de veille et de manipulations et de sollicitations en espérant qu'ils la supporte sans broncher.

Donc en expo il faut alterner les moments de sollicitation et les moments de repos qui sont indispensables aux chiens.

Je ne laisse pas non plus les gens toucher mes chiens comme ils le veulent, ils commencent par appeler le chien, si il va vers eux, je laisse papouiller, si il n'y va pas, je demande de ne pas le caresser et si les gens ne sont pas contents c'est la même chose.

Comme je ne peux pas avoir perpétuellement tout au long d'une journée les yeux rivés sur 4 ou 5 chiens, ben je les mets en caisse, ce qui permet de prévenir les accidents en premier lieu et de prévenir aussi un éventuel ras le bol de mes chiens qui ont le droit de ne pas passer une journée de galère.

Prévenir avant de guérir!

Là je suis à 200 % d'accord avec ce que tu dis !!!
Mais c'était ma première expo, et je ne savais pas trop comment faire, la prochaine fois, je serais plus vigilante au bien être du petit, et ferais attention à ce que personne ne le stress .....

[Invité]

Tu as le droit de ne pas être d'accord mais ce que tu fais est contre toute notion de respect du chien, que tu le veuilles ou non! Pourquoi serait-ce dangereux que ta petite-fille le fasse et pas toi? Parce qu'elle est petite et toi adulte? Ca c'est n'importe quoi!

Non juste parce que je suis le chef, et elle ...non .........

Et que moi, je le fais dans un but de l'habituer à toutes les situations possibles, et qu'elle je ne voudrais pas qu'elle le fasse à un chien qu'elle ne connait pas !!! Et qui pourrait alors logiquement avoir une réaction violente ........

[Norimatys]

désolé mais déja un enfant n'a rien a faire dans le panier d'un chien .... un chien a besoin d'un endroit ou il sera tranquille, d'un endroit ou il sait qu'il eut échapper a un stress, ou il peut souffler et se reposer ! , faut pas s'étonner qu'il y ai des accidents

Oui, je le sais , j'engueule ma petite fille toutes les fois !!! Elle ne le fait plus, mais elle l'a eu fait , ce, sans conséquence .....
Par contre moi, je m'y mets, ce pour lui montrer que j'en ai le droit, je suis le chef !!!

Chef de quoi? De son panier? Bah comme ça tu as toutes les chances de faire de ton chien un hargneux qui va te bouffer pour se défendre parce que tu l'insécurises par rapport à l'endroit qui devrait être son refuge et son univers rien qu'à lui, lieu auquel il doit pouvoir avoir accéder librement et être peinard.

Là, je ne suis pas d'accord du tout !!!

le "leader" doit pouvoir accéder à tous les endroits, et pouvoir prendre tout dans le gueule de son chien !!
Mon chiot est hyper bien dans ses pattes et pas du tout hargneux, de même que Flocon, enfin si il est hargneux avec un de ses congénère mâle entier, au parc ....... Mais c'est normal il a désormais 21 mois .....

Sauf qu'un leader dans une meute ne s'amuse pas à emmerder les autres pour le plaisir sinon il se prend la meute sur le coin du pif et n'est pas leader longtemps.

Mes chiens ont des cages ouvertes pour dormir, des matelas, le canapé et le fauteuil et mon lit si ça leur toc, je vais sur le lit, sur le canapé, sur le fauteuil mais j'ai jamais enfilé mon mètre 75 dans les cages, c'est pas pour ça que j'ai des soucis avec mes chiens!

[meland2]

Tu es la chef de quoi? J'ai une rott de 48 kilos, je ne suis pas sa chef, je suis l'humaine qui s'occupe d'elle, qui lui donne de l'affection, des soins, de la nourriture, et des règles de vie. Je ne vais pas la faire chier sur son panier, ni quand elle mange.
Tu crois qu'elle ne me respecte pas pour autant?
Change d'éduc' et essaie de regarder le monde d'un autre oeil, s'il te plaît...

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