Re: action punitive en education positive

[Invité]

Bah Gibbs me pique bien mon lit , quand je ne le vois pas ......
Je m'en suis aperçue ...il y a deux jours ......

[Invité]

Tu es la chef de quoi? J'ai une rott de 48 kilos, je ne suis pas sa chef, je suis l'humaine qui s'occupe d'elle, qui lui donne de l'affection, des soins, de la nourriture, et des règles de vie. Je ne vais pas la faire chier sur son panier, ni quand elle mange.
Tu crois qu'elle ne me respecte pas pour autant?
Change d'éduc' et essaie de regarder le monde d'un autre oeil, s'il te plaît...

Mais j'ai aussi eu des gros chiens groendal, croisé danois ect .. Jamais aucun problème avec eux !!! Seulement un (et petit) dans ma vie !!!

[Invité]

Moi je squatte les couvrantes des chiens, pour une partie de gros calins mais surtout pour pas avoir froid à mon séant

[Norimatys]

Stocky, il faut que tu essayes de sortir des idées préconçues sur la dominance, j'ai une meute à la maison, tous les chiens qui ont essayé de s'imposer par la force, de faire preuve d'autorité en prenant des places ou en volant des jouets et des affaires ont finit un jour ou l'autre par se prendre la meute sur le dos.

Un chien va se ranger d'office sous la protection d'un être sécurisant qui lui procure confort de vie et confort psychologique, rien ne sert d'imposer ou de faire des manifestations d'autorité......

[meland2]

Bah Gibbs me pique bien mon lit , quand je ne le vois pas ......
Je m'en suis aperçue ...il y a deux jours ......

Ma rott passe ses nuits sur le canapé. Je ne vois pas le rapport avec le reste cependant...

[Invité]

mes pauvres loulous qui me piquent mon lit lorsque je ne les vois pas !!!

[meland2]

Moi je squatte les couvrantes des chiens, pour une partie de gros calins mais surtout pour pas avoir froid à mon séant

Oh toi ça va donner dans la caravane!

[meland2]

Et hop, ou comment dévier le sujet de conversation...

[Norimatys]

Moi je squatte les couvrantes des chiens, pour une partie de gros calins mais surtout pour pas avoir froid à mon séant

Oh toi ça va donner dans la caravane!

Va pas avoir froid Sanchica avec la meute de poilus sur le dos emballée dans les couvertures!

[Invité]

Je ne suis pas un tyran, mais je ne veux pas habiter chez mes chiens, mais eux peuvent vivre confortablement et aimés sous mon toit, ......

[Invité]

Bon sur ce je vais me blottir contre mes deux fauves tyranisés pour dormir, ils ont en plus droit à plein de croucouch !!!

[Invité]

Moi je squatte les couvrantes des chiens, pour une partie de gros calins mais surtout pour pas avoir froid à mon séant

Oh toi ça va donner dans la caravane!

Va pas avoir froid Sanchica avec la meute de poilus sur le dos emballée dans les couvertures!

Sancho connait déjà l'effet frigo d'une caravane. Dodo dans le duvet pour me servir de bouillotte

C'est vrai on dévie, mais je voulais mettre une petite note d'humour pour mon dernier soir à Fantom'village.

[meland2]

Le problème Stocky, c'est que jamais on ne peut aller au fond des choses... Tu trouves toujours un moyen de t'éclipser pour ne pas y être confrontée.

[christophe20]

C'est rigolo..............
C'est cyclique...............
C'est pas rigolo des fois...........
C'est souvent un piège à troll ............
C'est aussi un puits à emmerdes...........
C'est ????

[Norimatys]

Ce que je veux dire Stocky, c'est que dans ma meute je n'ai jamais vu mon vieux mâle dégager un chiot pour prendre sa place afin d'imposer son autorité.

je mets mes bébés au sein de la meute vers 8 semaines, si j'ai un bébé qui s'installe à une place que mon vieux aime bien et bien il va se coucher un peu plus loin sans en faire un plat, il n'embète pas les chiots pour le plaisir.

Pourtant il a de l'autorité sur eux puisqu'il suffit qu'il les fixe pour que les petits se mettent sur le dos, c'est comique à observer d'ailleurs.

Autre anecdote, mes chiens avaient tués une poule, et bien quand je suis sortie ce sont les petits qui la mangeaient et les adultes leur ont laissé....

Pour moi les manifestations gratuites d'autorité ne servent à rien et même pire, elle créée du stress et de l'incompréhension...

[meland2]

Moi je squatte les couvrantes des chiens, pour une partie de gros calins mais surtout pour pas avoir froid à mon séant

Oh toi ça va donner dans la caravane!

Va pas avoir froid Sanchica avec la meute de poilus sur le dos emballée dans les couvertures!

On a le même genre d'imagination Nori!

[meland2]

C'est rigolo..............
C'est cyclique...............
C'est pas rigolo des fois...........
C'est souvent un piège à troll ............
C'est aussi un puits à emmerdes...........
C'est ????

C'est canifofo!

[meland2]

cherche t'on a comprendre objectivement pas l'observation des animaux dans l'imperfection de leurs societés, ou a positionner une idéologie qui certes corresponds a des ideaux honorables mais loin des realités applicables

effectivement j'ecris trop vite

cherche t'on a comprendre objectivement par l'observation, des animaux (dans l'imperfection de leurs societés) , ou a positionner une idéologie qui certes corresponds a des ideaux honorables mais loin des realités applicables

Euh...
Imperfections de leurs sociétés, je ne vois pas en quoi puisque leurs comportements sont logiquement liés à leur survie, donc motivés.
Effectivement l'observation des animaux a amené à de nouvelles connaissances qui bouleversent les idées anciennes bien ancrées.
Par les idéaux honorables et les réalités applicables je comprends toujours pas ce que tu dis... je dois être blonde ce soir!

[christophe20]

Presque..................
Mais bien vu !
Le SEMPITERNEL, récurrent, navrant, désolant débat sur la méthode dite positive et l'autre qui doit donc par antonymie être négative.

[aline]

la c'est pas du tout un débat sur les méthodes c'est une question de jugeote, on ne laisse pas un gamin aller se coucher dans le panier d'un chien ...... on ne se coche pas de force dans le panier d'un chien "pour montrer qui est le chef" .....


on est plus dans les méthodes, on est dans le bon sens ...

[meland2]

Je tairai mon avis pour ne pas faire de remou mais ce qui est dommage, c'est que ce sujet ne devait pas parler de tradi, ni de problème de comportement, ni de la place des chiens dans un foyer.
Encore une occasion de perdue pour s'exprimer en profondeur sur le sujet initial...

[christophe20]

Je vais taire mon avis car il a déjà été donné moult fois.
Juste une petite remarque (ou deux) Aline ; j'ai passé le cap de la polémique à tous les coups pour le simple plaisir. C'était un trait d'humour. Je pense être capable de jugeote !

[Carine]

OUI : le bon sens!!!!

L'éducation canine et l'arrivée des théories de la dominance ont fait du mal, les maîtres flippent d'un éventuelle tentative de prise de pouvoir de leur vilain clebard vicieux et sournois, et têtu aussi.... Et ont commencé à avoir des comportements dénués de bon sens : pourquoi as t'on autant de soucis aujourd'hui avec les chiens?

Pour ma part les cas d'agressivité que je voie sont toujours ou presque chez des gens qui vivent avec la théorie de la dominance et se mettent la pression pour ne pas laisser leur chien les dominer : ils suivent les règles de la dominance parce que c'est LA recette d'un chien qui ne dominera pas la famille, et qui ne sera donc pas agressif : au point qu'ils en oublient le principal : observer leurs chiens et leurs réactions, et s'aider de leur bon sens.
Le bon sens a été mis de côté au profit de recettes toutes faites, les familles n'organisent plus la vie de leur chien selon leurs règles à elles : elles suivent les règles de la hiérarchie, mais sans en être convaincues : elles ont des comportements qui ne sonts pas cohérents car partagées entre les règles de la hiérarchie, ce qu'elles ressentent et leur bon sens qu'elles essaient de refouler au profit des prérogatives de dominance et du stress que ça impose de vivre avec un être sournois qui tente de prendre le pouvoir.

Je connaît bien des anciens, plusieurs, qui ont des chiens depuis toujours, des gros, des petits, et qui n'ont jamais parlé hiérarchie, mais qui n'ont jamais été bousculés par un chien même jeune et dynamique alors qu'eux ont aujourd'hui ont du mal à marcher et continuent d'avoir plusieurs chiens et de prendre même de prendre des chiots de grande taille pour "garder" leurs fermes (terre neuve, berger) et vivre avec eux, qui n'ont pas de clotures, pas de laisse autre que pour aller chez le véto et car ils baladent leur chien en campagne, qui n'ont jamais eu de soucis particulier et n'ont jamais suivi aucune règle autre que leur bon sens et leur respect pour leurs animaux (respect du lieu de couchage, de la nourriture, de leur personnalité, temps passé avec eux car là aussi on impose aux chiens aujourd'hui des plages horaires de solitude et d'inactivité énormes....etc, etc).
J'aime beaucoup les regarder vivre avec leurs chiens et voir que sans aucune autre connaissance que le bon sens et le respect des animaux ont peut éviter tout problème alors qu'on a jamais entendu parler d'autant de soucis avec les chiens que depuis l'apparition de ces histoires de hiérarchie et aussi parce qu'on a des attentes démesurées par rapport aux chiens :
- le chat griffe : bien fait, on t'avait dit de ne pas l'emmerder.
- le cheval botte : on t'avait dit de ne pas passer derrière!
- le chien mord ou grogne simplement sur le gosse : on parle de suite d'euthanasie.
Rester seul 8h / jour sans activité et devoir encore être calme le soir, c'est ce qu'on demande au chien dès ses 8 semaines à l'arrivée à la maison.
Et il y en a plein des comme ça.....

[Mamzelle...]

OUI : le bon sens!!!!

L'éducation canine et l'arrivée des théories de la dominance ont fait du mal, les maîtres flippent d'un éventuelle tentative de prise de pouvoir de leur vilain clebard vicieux et sournois, et têtu aussi.... Et ont commencé à avoir des comportements dénués de bon sens : pourquoi as t'on autant de soucis aujourd'hui avec les chiens?

Pour ma part les cas d'agressivité que je voie sont toujours ou presque chez des gens qui vivent avec la théorie de la dominance et se mettent la pression pour ne pas laisser leur chien les dominer : ils suivent les règles de la dominance parce que c'est LA recette d'un chien qui ne dominera pas la famille, et qui ne sera donc pas agressif : au point qu'ils en oublient le principal : observer leurs chiens et leurs réactions, et s'aider de leur bon sens.
Le bon sens a été mis de côté au profit de recettes toutes faites, les familles n'organisent plus la vie de leur chien selon leurs règles à elles : elles suivent les règles de la hiérarchie, mais sans en être convaincues : elles ont des comportements qui ne sonts pas cohérents car partagées entre les règles de la hiérarchie, ce qu'elles ressentent et leur bon sens qu'elles essaient de refouler au profit des prérogatives de dominance et du stress que ça impose de vivre avec un être sournois qui tente de prendre le pouvoir.

Je connaît bien des anciens, plusieurs, qui ont des chiens depuis toujours, des gros, des petits, et qui n'ont jamais parlé hiérarchie, mais qui n'ont jamais été bousculés par un chien même jeune et dynamique alors qu'eux ont aujourd'hui ont du mal à marcher et continuent d'avoir plusieurs chiens et de prendre même de prendre des chiots de grande taille pour "garder" leurs fermes (terre neuve, berger) et vivre avec eux, qui n'ont pas de clotures, pas de laisse autre que pour aller chez le véto et car ils baladent leur chien en campagne, qui n'ont jamais eu de soucis particulier et n'ont jamais suivi aucune règle autre que leur bon sens et leur respect pour leurs animaux (respect du lieu de couchage, de la nourriture, de leur personnalité, temps passé avec eux car là aussi on impose aux chiens aujourd'hui des plages horaires de solitude et d'inactivité énormes....etc, etc).
J'aime beaucoup les regarder vivre avec leurs chiens et voir que sans aucune autre connaissance que le bon sens et le respect des animaux ont peut éviter tout problème alors qu'on a jamais entendu parler d'autant de soucis avec les chiens que depuis l'apparition de ces histoires de hiérarchie et aussi parce qu'on a des attentes démesurées par rapport aux chiens :
- le chat griffe : bien fait, on t'avait dit de ne pas l'emmerder.
- le cheval botte : on t'avait dit de ne pas passer derrière!
- le chien mord ou grogne simplement sur le gosse : on parle de suite d'euthanasie.
Rester seul 8h / jour sans activité et devoir encore être calme le soir, c'est ce qu'on demande au chien dès ses 8 semaines à l'arrivée à la maison.
Et il y en a plein des comme ça.....

Plus que d'accord avec ton discours ...

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