Re: action punitive en education positive

[Mesiles]

Norimatys je dis +100

[christophe20]

Mon message .......... assez long à disparu !! je suis une buse j'ai quitté avant de vérifier....
Bref, je résume.
On met maintenant des termes ronflants sur ce que tout le monde faisait avant : "" méthode naturelle, méthode positive, punition négative "" !!

(le chien tire = le maitre se bloque , le chien saute pour obtenir l'attention = le maitre se détourne, le chien bouscule son maitre pour passer la porte avant lui = la porte se ferme ..)

Peut être pour faire croire que ce sont des inventions !
Pour ma part. Cette gueguerre de clocher entre négatif et positif je trouve ça particulièrement navrant. La bonne méthode est celle qui fonctionne......
Généralement d'ailleurs un mixte des deux. Il faut comprendre le chien que nous avons en face. Et savoir comment l'aborder.

Je trouve un paralléle (je vais me faire jeter) intéressant avec l'éducation des gosses. Les anti-fessée et les pros.....
Pour ma part je mixte les deux, je ne crois (et n'espère pas) au monde aseptisé des bisounours !

[Nelly]

Tout comme il faudrait arrêter de croire qu'éduquer en tradi, c'est démonté la tronche du chien toutes les 30 sec ...

+ 1 ..... être en tradi c'est surtout ne pas s'énerver et surtout être calme mais faire plier le chien ........... pas le casser !!!

Mais j'ai pas envie de faire plier les miens, je veux qu'ils collaborent de leur plein gré.......

Bien sûr que c'est pas démonter le chien la tradi, comme la méthode positive n'est pas de tout laisser passer.....

Il faut trouver la méthode avec laquelle on est en symbiose parce qu'on ne peut éduquer un chien que si on y croit, si on est en doute, le chien le ressent c'est évident.

ce qui est à mon avis dangereux c'est de conseiller certaines punitions impliquant une confrontation physique avec le chien sur un forum, parce qu'on a pas vu le chien, ni le maître et que le but c'est pas d'en envoyer un a l'hosto et l'autre à la piqure.

pourtant c'est ce qui arrive lorsque l'on ne sait pas se positionner face à un chien !!! n'est ce pas ?

[Nelly]

Mon message .......... assez long à disparu !! je suis une buse j'ai quitté avant de vérifier....
Bref, je résume.
On met maintenant des termes ronflants sur ce que tout le monde faisait avant : "" méthode naturelle, méthode positive, punition négative "" !!

(le chien tire = le maitre se bloque , le chien saute pour obtenir l'attention = le maitre se détourne, le chien bouscule son maitre pour passer la porte avant lui = la porte se ferme ..)

Peut être pour faire croire que ce sont des inventions !
Pour ma part. Cette gueguerre de clocher entre négatif et positif je trouve ça particulièrement navrant. La bonne méthode est celle qui fonctionne......
Généralement d'ailleurs un mixte des deux. Il faut comprendre le chien que nous avons en face. Et savoir comment l'aborder.

Je trouve un paralléle (je vais me faire jeter) intéressant avec l'éducation des gosses. Les anti-fessée et les pros.....
Pour ma part je mixte les deux, je ne crois (et n'espère pas) au monde aseptisé des bisounours !

je te suis assez Christophe ..........
j'ai interdit, dans mon club, les colliers électrique et les colliers à pointes, par les adhérents.......... même si je peux m'en servir dans un cas particulier, cela sera une exeption !!!!

[christophe20]

Mon message .......... assez long à disparu !! je suis une buse j'ai quitté avant de vérifier....
Bref, je résume.
On met maintenant des termes ronflants sur ce que tout le monde faisait avant : "" méthode naturelle, méthode positive, punition négative "" !!

(le chien tire = le maitre se bloque , le chien saute pour obtenir l'attention = le maitre se détourne, le chien bouscule son maitre pour passer la porte avant lui = la porte se ferme ..)

Peut être pour faire croire que ce sont des inventions !
Pour ma part. Cette gueguerre de clocher entre négatif et positif je trouve ça particulièrement navrant. La bonne méthode est celle qui fonctionne......
Généralement d'ailleurs un mixte des deux. Il faut comprendre le chien que nous avons en face. Et savoir comment l'aborder.

Je trouve un paralléle (je vais me faire jeter) intéressant avec l'éducation des gosses. Les anti-fessée et les pros.....
Pour ma part je mixte les deux, je ne crois (et n'espère pas) au monde aseptisé des bisounours !

Un petit exemple rigolo :
Un monsieur est venu sur le fofo il y a quelques temps dire que le mini chien de sa femme lui montrait les dents et tentait de le mordre dès qu'il s'approchait du lit conjugal où dormait Médor d'ailleurs.....
Nous avons été plusieurs à proposer une rééducation positive : apprendre au chien à voler !
Il aurait eu son baptême de l'air avec moi et n'aurait pas recommencé. Méthode hyper positive car efficace.

[aline]

Peut être pour faire croire que ce sont des inventions !

absolument pas mais il faut appeler un chat un chat, c'est pas nouveau comme tu dit, c'est juste les lois de l'apprentissage qui existe depuis des lustres, c'est tout de même important de pouvoir se faire comprendre un minimum avec des mot non ?

Cette gueguerre de clocher entre négatif et positif je trouve ça particulièrement navrant.

le truc c'est qu'a la base c'était pas du tout le sujet ici mais que ça a dévié comme ça comme d'habitude, il est bien connu que les méthodes positive c'est uniquement bon pour les tits chiens chiens a mémères sans caractère, et que la tradi c'est peter la gueule du chien , nn c'est pas ça j'ai faux ????


tant que tout le monde ne sortira pas de ces cliché on ne pourra jamais avancer et apprendre les uns des autres

[noris1]

Peut être pour faire croire que ce sont des inventions !

absolument pas mais il faut appeler un chat un chat, c'est pas nouveau comme tu dit, c'est juste les lois de l'apprentissage qui existe depuis des lustres, c'est tout de même important de pouvoir se faire comprendre un minimum avec des mot non ?

Cette gueguerre de clocher entre négatif et positif je trouve ça particulièrement navrant.

le truc c'est qu'a la base c'était pas du tout le sujet ici mais que ça a dévié comme ça comme d'habitude, il est bien connu que les méthodes positive c'est uniquement bon pour les tits chiens chiens a mémères sans caractère, et que la tradi c'est peter la gueule du chien , nn c'est pas ça j'ai faux ????


tant que tout le monde ne sortira pas de ces cliché on ne pourra jamais avancer et apprendre les uns des autres

tout à fait exacte !

[christophe20]

tant que tout le monde ne sortira pas de ces cliché on ne pourra jamais avancer et apprendre les uns des autres

Entièrement d'accord avec ça.

[Nelly]

le truc c'est qu'a la base c'était pas du tout le sujet ici mais que ça a dévié comme ça comme d'habitude, il est bien connu que les méthodes positive c'est uniquement bon pour les tits chiens chiens a mémères sans caractère, et que la tradi c'est peter la gueule du chien , nn c'est pas ça j'ai faux ????


tant que tout le monde ne sortira pas de ces cliché on ne pourra jamais avancer et apprendre les uns des autres

encore une fois, pour ma part, je ne critique pas tout ............. simplement y a des moments où il faut se positionner et s'imposer ce qui ne veut pas dire démonter la tronche du chien ......... mais mettre de suite une limite ferme ........
moi que veux tu faire sortir un chien de 10kg de dessous la table avec un balaie ......... ces personnes là pour moi serais mieux avec une peluche !!!!
c'est dans les cas comme cela, que je vois un peu rouge, et que je serais pour un permis pour détenir un chien dans le style de celui qui est en place en Suisse ..........

[aline]

simplement y a des moments où il faut se positionner et s'imposer ce qui ne veut pas dire démonter la tronche du chien

je suis entièrement d'accord, on peut le faire sans sanction physique a mon sens, mais oui il faut poser des limites, encore une fois c'est pas du tout contraire avec les méthode positives, au contraire

[fab]

oui c'est exact. Cela dit pour moi, non la tradit n'est pas fait pour les chiens à fort tempérament et la positif pour les gentils chiens chiens. C'est un peu réducteur. Je dirais que le positif marche pour certains apprentissage et la tradit pour d'autres apprentissages. Pour ça que j'utilise les deux.

Mais bon j'ai beaucoup de mal visiblement à mettre une frontière entre les deux puisque tu dis que ma methode n'est pas traditionnelle. Dans ce cas je suis archi paumée.
Donc pour prendre un exemple concret. Mettons que mon chien me saute dessus pendant que je prépare sa gamelle. Si j'utilise une action punitive de la methode positive, il faudrait que je m'immobilise jusqu'à ce que le chien redevienne calme et que je lui tourne le dos avant de le servir. Bah moi je fais pas ça, je pique une gueulante et je l'envoie au panier où il sera servi dans la minute qui suit. Maintenant mes 9 chiens attendent dans leur panier au moment du repas. Mais pour moi ça c'est du tradit. Parce que j'ai pas le temps d'attendre que les 9 qui me sautent dessus se calment et qu'avec l'effet de meute ils risquent pas de se calmer. Donc je m'adapte à mon style de vie, je pense que dans mon cas la tradit prendrait des heures... J'ai tord ?

[Norimatys]

Tout comme il faudrait arrêter de croire qu'éduquer en tradi, c'est démonté la tronche du chien toutes les 30 sec ...

+ 1 ..... être en tradi c'est surtout ne pas s'énerver et surtout être calme mais faire plier le chien ........... pas le casser !!!

Mais j'ai pas envie de faire plier les miens, je veux qu'ils collaborent de leur plein gré.......

Bien sûr que c'est pas démonter le chien la tradi, comme la méthode positive n'est pas de tout laisser passer.....

Il faut trouver la méthode avec laquelle on est en symbiose parce qu'on ne peut éduquer un chien que si on y croit, si on est en doute, le chien le ressent c'est évident.

ce qui est à mon avis dangereux c'est de conseiller certaines punitions impliquant une confrontation physique avec le chien sur un forum, parce qu'on a pas vu le chien, ni le maître et que le but c'est pas d'en envoyer un a l'hosto et l'autre à la piqure.

pourtant c'est ce qui arrive lorsque l'on ne sait pas se positionner face à un chien !!! n'est ce pas ?

C'est petit de ta part Nelly, vraiment petit, tu ferais mieux de ne pas aborder un sujet que tu ne maîtrises pas et dont tu ne connais pas les tenants et les aboutissants!

Sur ce j'arrête là, débattre avec des gens comme toi ne m'intéresse pas!

[Nelly]

sauf que tu n'as pas besoin de gueuler .......... le genoux en avant lorsque le chien saute, le regard mauvais avec un "NON" qui gronde et c'est réglé immédiatement ..........

[Faline]

c'est comme ca que je fais avec mes chiens...
gueuler c'est pas la peine, quand les gamelles arrivent ils n'entendent plus...

et j'en ai pas un qui me saute dessus, sauf quand je leur demande...

[christophe20]

Houla !!

[Nelly]

Tout comme il faudrait arrêter de croire qu'éduquer en tradi, c'est démonté la tronche du chien toutes les 30 sec ...

+ 1 ..... être en tradi c'est surtout ne pas s'énerver et surtout être calme mais faire plier le chien ........... pas le casser !!!

Mais j'ai pas envie de faire plier les miens, je veux qu'ils collaborent de leur plein gré.......

Bien sûr que c'est pas démonter le chien la tradi, comme la méthode positive n'est pas de tout laisser passer.....

Il faut trouver la méthode avec laquelle on est en symbiose parce qu'on ne peut éduquer un chien que si on y croit, si on est en doute, le chien le ressent c'est évident.

ce qui est à mon avis dangereux c'est de conseiller certaines punitions impliquant une confrontation physique avec le chien sur un forum, parce qu'on a pas vu le chien, ni le maître et que le but c'est pas d'en envoyer un a l'hosto et l'autre à la piqure.

pourtant c'est ce qui arrive lorsque l'on ne sait pas se positionner face à un chien !!! n'est ce pas ?

C'est petit de ta part Nelly, vraiment petit, tu ferais mieux de ne pas aborder un sujet que tu ne maîtrises pas et dont tu ne connais pas les tenants et les aboutissants!

Sur ce j'arrête là, débattre avec des gens comme toi ne m'intéresse pas!

je pense maitriser car j'ai eu plusieurs chiens ..... dont le dernier est THOR qui est un amour MAINTENANT ......... et oui ........... mais c'est vrai que je me suis fait mordre à 3 reprises, et Benoit 1 fois ............... mais on a su se positionner et ne pas "mouiller" devant lui et il ne fait pas 20kg mais 38kg !!!

[exmembre11]

Je pense que la majorité des personnes ici sont d'accord pour dire qu'il faut adapter la méthode au chien et au maître. C'est pour ça que les forums sont un sérieux problèmes, depuis quelques mois je ne donne plus que peu mon avis lorsque les gens demandent conseil parce que en faite c'est n'importe quoi.
On ne connait ni la personne ni le chien, je ne vois pas comment on peut conseiller.

J'ai un voisin qui a un chien depuis peu, il doit avoir 4-6 mois aujourd'hui. Il n'a pas de rappel mais il a le assit. En le regardant faire j'ai vu:
- pour le rappel il le fait "gentillement", il n'engueule le jamais le chien, ne tire jamais sur la longe ...
- pour le assit si le chien ne s'assoit pas lors du 2eme ordre, il le force à s’asseoir. Bah le chien s'assoit rapidement

Les méthodes positives sont compliqués à mettre en place et demande du temps. Seulement voila tout le monde n'a pas le niveau d'un éducateur canin. Les gens travaillent toute la journée et le soir ils s'occupent des enfants.

Parfois une bonne gueulante sur le chien règle rapidement certains problème.

[Mamzelle...]

moi que veux tu faire sortir un chien de 10kg de dessous la table avec un balaie ......... ces personnes là pour moi serais mieux avec une peluche !!!!
c'est dans les cas comme cela, que je vois un peu rouge, et que je serais pour un permis pour détenir un chien dans le style de celui qui est en place en Suisse ..........

Le coup du balai, ça me fout dans une colère monstre ... C'est ce qui a valu à un de mes chiots une euthanasie à 16 mois ...

Je ne peux qu'être d'accord ...

[Invité]

Je sens que ce post va repartir en cacahuète.. Chacun fait comme il veut, du moment qu'il y a le respect du chien.. Pourquoi se prendre la tête entre les différentes méthodes!
On fait ce qui marche le mieux et en fonction du chien qu'on a entre les mains.
J'ai l'impression de revoir le remake du sujet sur les marques de croquettes, sa blase un peu, y'a rien de constructif, juste des personnes campés sur leurs positions (j'englobe pas tout le monde hein, et ne vise personne non plus précisément)...

[taquine]

Tout comme il faudrait arrêter de croire qu'éduquer en tradi, c'est démonté la tronche du chien toutes les 30 sec ...

+ 1 ..... être en tradi c'est surtout ne pas s'énerver et surtout être calme mais faire plier le chien ........... pas le casser !!!

Mais j'ai pas envie de faire plier les miens, je veux qu'ils collaborent de leur plein gré.......

Bien sûr que c'est pas démonter le chien la tradi, comme la méthode positive n'est pas de tout laisser passer.....

Il faut trouver la méthode avec laquelle on est en symbiose parce qu'on ne peut éduquer un chien que si on y croit, si on est en doute, le chien le ressent c'est évident.

ce qui est à mon avis dangereux c'est de conseiller certaines punitions impliquant une confrontation physique avec le chien sur un forum, parce qu'on a pas vu le chien, ni le maître et que le but c'est pas d'en envoyer un a l'hosto et l'autre à la piqure.

pourtant c'est ce qui arrive lorsque l'on ne sait pas se positionner face à un chien !!! n'est ce pas ?

C'est petit de ta part Nelly, vraiment petit, tu ferais mieux de ne pas aborder un sujet que tu ne maîtrises pas et dont tu ne connais pas les tenants et les aboutissants!

Sur ce j'arrête là, débattre avec des gens comme toi ne m'intéresse pas!

je pense maitriser car j'ai eu plusieurs chiens ..... dont le dernier est THOR qui est un amour MAINTENANT ......... et oui ........... mais c'est vrai que je me suis fait mordre à 3 reprises, et Benoit 1 fois ............... mais on a su se positionner et ne pas "mouiller" devant lui et il ne fait pas 20kg mais 38kg !!!

Nelly , il y a des limites , se montrer désagréable et attaquer bassement n'est pas utile
alors stop!

[Norimatys]

Tout comme il faudrait arrêter de croire qu'éduquer en tradi, c'est démonté la tronche du chien toutes les 30 sec ...

+ 1 ..... être en tradi c'est surtout ne pas s'énerver et surtout être calme mais faire plier le chien ........... pas le casser !!!

Mais j'ai pas envie de faire plier les miens, je veux qu'ils collaborent de leur plein gré.......

Bien sûr que c'est pas démonter le chien la tradi, comme la méthode positive n'est pas de tout laisser passer.....

Il faut trouver la méthode avec laquelle on est en symbiose parce qu'on ne peut éduquer un chien que si on y croit, si on est en doute, le chien le ressent c'est évident.

ce qui est à mon avis dangereux c'est de conseiller certaines punitions impliquant une confrontation physique avec le chien sur un forum, parce qu'on a pas vu le chien, ni le maître et que le but c'est pas d'en envoyer un a l'hosto et l'autre à la piqure.

pourtant c'est ce qui arrive lorsque l'on ne sait pas se positionner face à un chien !!! n'est ce pas ?

C'est petit de ta part Nelly, vraiment petit, tu ferais mieux de ne pas aborder un sujet que tu ne maîtrises pas et dont tu ne connais pas les tenants et les aboutissants!

Sur ce j'arrête là, débattre avec des gens comme toi ne m'intéresse pas!

je pense maitriser car j'ai eu plusieurs chiens ..... dont le dernier est THOR qui est un amour MAINTENANT ......... et oui ........... mais c'est vrai que je me suis fait mordre à 3 reprises, et Benoit 1 fois ............... mais on a su se positionner et ne pas "mouiller" devant lui et il ne fait pas 20kg mais 38kg !!!

J'ai dis que je ne débattrais plus avec toi, aucun intérêt pour moi!

[Nelly]

Nelly , il y a des limites , se montrer désagréable et attaquer bassement n'est pas utile
alors stop!

attaquer bassement ????? où ?

[Faline]

Je sens que ce post va repartir en cacahuète.. Chacun fait comme il veut, du moment qu'il y a le respect du chien.. Pourquoi se prendre la tête entre les différentes méthodes!
On fait ce qui marche le mieux et en fonction du chien qu'on a entre les mains.
J'ai l'impression de revoir le remake du sujet sur les marques de croquettes, sa blase un peu, y'a rien de constructif, juste des personnes campés sur leurs positions (j'englobe pas tout le monde hein, et ne vise personne non plus précisément)...

cela n'était pas un post pour comparé les méthodes, mais unpost pour comprendre comment on punissait un chien en éducation positive.

Certain(e)s campent sur leur position, perso j'utilise les deux méthodes, ca depend ce que je cherche...

Mais de la a dire que la punition physique c'est mal que cela devrait etre interdit, je ne sais pas qui est fermer...

[Nelly]

Tout comme il faudrait arrêter de croire qu'éduquer en tradi, c'est démonté la tronche du chien toutes les 30 sec ...

+ 1 ..... être en tradi c'est surtout ne pas s'énerver et surtout être calme mais faire plier le chien ........... pas le casser !!!

Mais j'ai pas envie de faire plier les miens, je veux qu'ils collaborent de leur plein gré.......

Bien sûr que c'est pas démonter le chien la tradi, comme la méthode positive n'est pas de tout laisser passer.....

Il faut trouver la méthode avec laquelle on est en symbiose parce qu'on ne peut éduquer un chien que si on y croit, si on est en doute, le chien le ressent c'est évident.

ce qui est à mon avis dangereux c'est de conseiller certaines punitions impliquant une confrontation physique avec le chien sur un forum, parce qu'on a pas vu le chien, ni le maître et que le but c'est pas d'en envoyer un a l'hosto et l'autre à la piqure.

pourtant c'est ce qui arrive lorsque l'on ne sait pas se positionner face à un chien !!! n'est ce pas ?

C'est petit de ta part Nelly, vraiment petit, tu ferais mieux de ne pas aborder un sujet que tu ne maîtrises pas et dont tu ne connais pas les tenants et les aboutissants!

Sur ce j'arrête là, débattre avec des gens comme toi ne m'intéresse pas!

je pense maitriser car j'ai eu plusieurs chiens ..... dont le dernier est THOR qui est un amour MAINTENANT ......... et oui ........... mais c'est vrai que je me suis fait mordre à 3 reprises, et Benoit 1 fois ............... mais on a su se positionner et ne pas "mouiller" devant lui et il ne fait pas 20kg mais 38kg !!!

J'ai dis que je ne débattrais plus avec toi, aucun intérêt pour moi!

ce n'est qu'une reflexion sur un sujet ou il y a des conseils donnés ......... il faut savoir de quoi on parle .......... si tu te sens attaqué c'est que quelque part j'ai du toucher juste ..........

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