Re: Remettre le loup dans le droit chemin

[okami34]

Une piste de solution à l'origine de ce sujet : faire en sorte que le loups ait peur de l'homme.

Et figoulutte, si l'éleveur a pris cette décision, c'est pacqu'il a peur pour ses brebis, car il n'a pas supporté de voir le carnage la fois où il a eu l'attaque. Et il faut relativiser aussi, elles voit la lumière du jour hein, les bergeries sont bien éclairées, c'est la base d'un bâtiment d'élevage que d'être bien éclairé et aéré

[figoulute]

Je comprends bien qu'il ait peur pour ses bêtes, mais le cout des céréales, de l'électricité, des soins supplémentaires (provoquer les chaleurs par ex), ne vaudrait-il pas mieux leur faire un enclos sécurisé ?!

Ca n'existe pas l'élevage en batterie pour les chèvres / moutons ? Ca existe bien pour les cochons ou encore les poules...

C'est désolant d'en arriver là, devoir se résigner à arrêter ou encore à cloitrer ses bêtes, ce doit être très dur...

Sinon, très jolis ces moutons du Roussillon...

[chloé83]

okami bravo tu as très bien exposé les problèmes...
figolute ils maintenant même en alpage la nuit dans des parcs électrifiés, ce qui n'empêche pas le loup de rentrer dans les parcs, malgré la présence des patous...le mois dernier à entraunes dép 06 un éleveur a eu une attaque de loups dans son parc résultats brebis tuées un patou mort et 4 autres blessés....

[sd77]

Une piste de solution à l'origine de ce sujet : faire en sorte que le loups ait peur de l'homme.

Et figoulutte, si l'éleveur a pris cette décision, c'est pacqu'il a peur pour ses brebis, car il n'a pas supporté de voir le carnage la fois où il a eu l'attaque. Et il faut relativiser aussi, elles voit la lumière du jour hein, les bergeries sont bien éclairées, c'est la base d'un bâtiment d'élevage que d'être bien éclairé et aéré

Je suis d'accord avec ton post précédent, mais surtout avec celui-ci, il faut que le loup ai peur, mais ce n'est pas nécessaire de tuer pour faire peur!

Et puis quand l'abatage d'un loup est autorisé, tu retrouves trop souvent sur Internet les photos du berger posant fièrement à côté de l'animal fraichement abattu, plusieurs photos où le mec fait un grand sourire et se met en scène à côté du cadavre ensanglanté. C'est juste répugnant, c'est malsain, on ne devrait jamais se vanter d'un tel carnage mais plutôt avoir du respect pour cet animal qu'on a tué pour son confort.

Il faut aussi voir les choses dans l'autre sens Okami, tu dis que tes races de brebis du coin disparaissent, mais le loup on l'a déjà fait disparaître hein...on ne devrait pas avoir à choisir entre le loup ou les races de brebis.

Les anciennes générations de berger se sont installées quand il y avait bel et bien des loups (certes ils avaient plus peur de l'homme sûrement), ils connaissaient la difficulté d'élever ici et ils l'ont accepté! Maintenant on ne l'accepte plus alors on veut tout simplement rayer du globe l'espèce "dérangeante"...faut chercher l'erreur.

Non la situation n'est pas simple, mais les personnes et plus généralement les idées extrémistes n'ont jamais arrangé les choses...

[Educalins]

Je me rappelle plus si le sujet du collier anti-loup avait déjà été abordé ici?

[Positive]

Je me rappelle plus si le sujet du collier anti-loup avait déjà été abordé ici?

Pas souvenir. Tu peux nous en dire plus ? ça consiste en quoi ?

[Educalins]

C'est une connaissance à moi qui m'en avait parlé. Il bosse pour la cohabitation du loups et des bergers en Suisse et ailleurs.
(En passant il est juste génial ce type! Et très charmant )

C'est un projet de création d’un collier « répulsif » agissant à distance pour protéger le bétail de la prédation du loup... Ou comment apprendre au loup à se méfier du bétail...

Est ce que j'ouvre un post a part?
Ou je continue ici?

[Positive]

Bah comme tu le sens mais ici, on est bien dans le thème, hein ^^

[Jamie]

Si vous avez le temps, regardez ce documentaire. Il a été fait par un éleveur de chèvres, ce n'est pas du "grand journalisme" mais il y a des passages vraiment très intéressants, notamment celui du témoignage d'un historien qui parle des cas de prédations des loups sur l'humain à travers les âges.

http://wikiagri.fr/articles/le-film-qui-explique-les-attaques-du-loup-au-grand-public/1684

[Educalins]

Projet de création d’un collier « répulsif » agissant à distance pour protéger le bétail de la prédation du loup Ou comment apprendre au loup à se méfier du bétail...

Objectif

L’objectif de ce projet est de développer un nouveau concept de protection qui allie à la fois protection du troupeau (empêcher une prédation) et les lois de l’apprentissage animal. Comme il sera difficile d’apprendre aux loups d’avoir peur du bétail (car il aura probablement déjà eu des contacts non traumatisants), nous prévoyons de contourner ce problème en associant au bétail un stimulus discriminant inconnu du loup.

C’est à ce stimulus discriminant que sera associé le stimulus effrayant. Ce dernier devra être suffisamment puissant pour que l’apprentissage se fasse en un seul essai (conditionnement opérant).

Buts

Le but de ce projet est de créer un nouvel outil de protection abordable financièrement destiné à la protection des petits troupeaux ou des troupeaux bovins, là où la prévention classique (par ex. berger, chien de protection) est impossible ou économiquement non viable ou inefficace.

Innovation

L’idée novatrice de ce concept est d’allier les compétences d’un ingénieur et d’un éthologue spécialisé dans la protection des troupeaux et la biologie du loup, ainsi que de profiter de leurs réseaux respectifs de personnes compétentes. L’efficacité du collier sera validée scientifiquement sur des loups captifs et sauvages.

L’algorithme permettant de définir le seuil (du rythme cardiaque) de déclenchement du système sera calculé à partir des modifications du rythme cardiaque du bétail à qui l’on aura présenté des stimuli apeurants. D’autres stimuli effrayants pour le loup, qui seront intégrés dans le collier, seront validés sur des loups captifs et sauvages. Ces stimuli seront également testés sur le bétail afin de s’assurer qu’ils ne mettent pas en danger les animaux qui les portent. La validation du système sera complétée sur des troupeaux attaqués par des loups.

Planification

Le démonstrateur a été présenté fin mars 2011, tandis que le collier répulsif sera terminé à l’automne 2012 et disponible pour les éleveurs au printemps 2013 (avant l’inalpe).

Résultats attendus

Ce projet vise à mettre en place un système d’effarouchement facilement utilisable et à un prix abordable. Il devrait permettre de mesurer le stress global d’un troupeau en équipant un minimum de bêtes appartenant à un troupeau ou un lot, d’où un coût limité (le nombre minimal de colliers par 100 bêtes reste encore à déterminer).

Les colliers pourront être posés en prévention (pas encore d’attaque) ou en urgence si le troupeau est attaqué. L’avantage du collier est son opérationnalité immédiate et sa mise en place simple, contrairement aux chiens de protection qui demandent un temps d’adaptation du troupeau et des chiens (entre 7 et 10 jours pour être au maximum de leur efficacité).

Autre avantage de ce collier est qu’il ne requiert pas une présence humaine permanente, même s’il sera probablement nécessaire de vérifier régulièrement l’état de fonctionnement des colliers (par ex. pour remplir les réservoirs contenant le gaz répulsif). Enfin, ce système ne dépendra plus des conditions météorologiques comme cela peut être le cas avec les chiens de protection en cas de brouillard ou de mauvais temps.

Le collier répulsif sera très intéressant pour les petits troupeaux ovins non protégés ou pour les troupeaux bovins, dont les outils de prévention classique sont impossibles à mettre en place (regroupement nocturne, présence permanente d’un berger ou d’un chien de protection).

Il devrait permettre de diminuer les pertes, mais comme tout outil de prévention, cela ne sera probablement jamais du 100 %. En revanche, si suffisamment de troupeaux sont équipés, on devrait observer à moyen terme une diminution des attaques due au phénomène d’apprentissage « inculqué » par le collier (évitement des troupeaux).

Le projet a commençé en janvier 2011. La commercialisation des colliers est envisagée au printemps 2013. Le budget du projet est de 130.900 SFR.

Source: http://www.buvettedesalpages.be/2012/04/un-collier-repulsif-pour-eloigner-les-predateurs.html

(Par contre, je n'ai plus de détails sur le fonctionnement précis du collier)

[Positive]

Merci pour le lien, Jamie, je vais regarder ça dès que j'ai 1h devant moi
Au parc alpha, parmi les scénographies proposées, il y avait "le point de vue du berger" qui était très bien fait aussi d'un point de vue pédagogique.

Après, je crois que personne ici ne nie le fait que le loup pose de gros problèmes aux éleveurs et détruise leurs troupeaux, mais sd77 a parfaitement bien résumé la situation et toon's un peu plus haut, éleveur de chèvres, l'illustre également : le tout ou rien, c'est très humain... Non, il n'y a peut-être pas moins de prédations ailleurs, OK ils n'ont peut-être pas non plus les mêmes moyens de protection ou les mêmes revenus... mais ils acceptent un certain pourcentage de perte au nom de l'équilibre naturel. Le génocide est quelque chose de purement humain, on ne le trouve dans aucune autre espèce : pour régler un problème de cohabitation, l'homme se lance dans des campagnes d'extermination sur ses semblables (épuration ethnique, guerres de religion, shoa etc.) ou sur d'autres espèces animales (on veut exterminer les "nuisibles" - nuisibles à l'homme, bien sûr, la nature ne créée ou ne maintient pas des espèces qui lui sont nuisibles... d'où notre disparition programmée à plus ou moins brève échéance !) : insectes, prédateurs-concurrents... Le risque 0 pour l'homme (en terme sanitaire, économique, géographique etc.) est toujours mis en avant... pour des résultats immédiatement visibles, sans recul sur l'avenir... Et là je parle de l'avenir d'un système planétaire, pas de l'avenir d'une partie de la population ou même de l'espèce humaine dans sa globalité.

J'ai toujours été pour le droit aux éleveurs de tirer sur les loups qui menacent leurs troupeaux (la prédation ne peut être à sens unique si on veut préserver un minimum d'équilibre écologique) mais pas pour l'élimination de l'espèce purement et simplement. Les collectifs d'éleveurs nous rappellent régulièrement que le loup a été absent de nos contrées pendant plusieurs dizaines d'années sans que ça n'ait provoqué de catastrophe écologique et qu'il n'est donc pas utile à l'écosystème... Voilà encore une vision à court terme et très autocentrée sur l'humain. Certes, quand on regarde autour de nous, on se dit "au fond, à quoi sert le loup ?" Sans doute à rien au niveau de notre petit quotidien, comme les 420 millions d'espèces d'oiseaux disparues en Europe en l'espace de ces 30 dernières années. 50% des espèces animales de la planète ont disparu du fait de l'homme en l'espace de 40 ans. OK, on s'en fout, ça n'a pas changé nos vie... on en reparlera dans 20 ou 30 ans, quand on sera (heureusement pour la planète !) en train de crever sur une terre desséchée, brûlée, polluée qui ne sera plus viable... même pour nous.

OK, le loup, ce n'est pas nous, donc on s'en fout s'il disparaît... OK, les oiseaux, ce ne sont pas nous, on s'en fout s'ils disparaissent, OK les insectes ne nous apportent rien, on s'en fout s'ils disparaissent... mais quand ce sera à notre tour de disparaître, ce sera trop tard.

[chloé83]

Toon's dans ra région vous avez des prédations dues aux loups ?

je connais un couple de jeunes éleveurs de chèvres et brebis en production et transformation laitière, ils ont eu ce printemps le quart de leurs chèvres et brebis laitières tuées par le loup, en plein jour près de la bergerie, ce qui a mis en péril leur activité, ce qui est très difficile pour des jeunes, avec 2 enfants en bas âge, qui débutent, qui se sont saignés et endettés, pour monter leur exploitation....

[Positive]

Edu, intéressant l'idée des colliers, mais je vois mal comment un gaz répulsif utilisé en plein air pourrait avoir une portée suffisante pour repousser les loups sans pour autant faire fuir les bêtes : si tu obtiens plus d'infos sur son fonctionnement, ce sera intéressant de savoir !

[chloé83]

Si vous avez le temps, regardez ce documentaire. Il a été fait par un éleveur de chèvres, ce n'est pas du "grand journalisme" mais il y a des passages vraiment très intéressants, notamment celui du témoignage d'un historien qui parle des cas de prédations des loups sur l'humain à travers les âges.

http://wikiagri.fr/articles/le-film-qui-explique-les-attaques-du-loup-au-grand-public/1684

je viens de le regarder en entier, très bon doc...



par contre Jamie t'oublieras pas tes steak hachés

[Jamie]

Oui, dommage que le montage fait un peu amateur, mais le contenu est très bien. Je pense que s'ils avaient eu un peu plus de moyens....

[Educalins]

Edu, intéressant l'idée des colliers, mais je vois mal comment un gaz répulsif utilisé en plein air pourrait avoir une portée suffisante pour repousser les loups sans pour autant faire fuir les bêtes : si tu obtiens plus d'infos sur son fonctionnement, ce sera intéressant de savoir !

Oui, j'essaie d'en savoir plus... Mais pour l'instant... Nada!

[chloé83]

d'après ce que j'ai pu lire à la fin il y a un deuxième volet en préparation.

[Positive]

J'avoue personnellement et égoïstement (eh oui, je suis comme tous mes semblables ^^) que ce qui m'inquiète le plus actuellement dans l'ampleur que prend la polémique "loup", c'est ce genre de choses :

http://www.aspas-nature.org/10596/appel-a-braconner-les-loups-pour-laspas-ca-ne-passe-pas/

http://www.francetvinfo.fr/france/video-la-tete-d-un-loup-mise-a-prix-2-000-euros-dans-la-meuse_738287.html

Je sens que pas mal de nordiques et de chiens-loups vont finir sous peu la tête accrochée au mur d'un chasseur... de primes. C'est aussi une des raisons pour lesquelles j'ai décidé de passer ma nénette au harnais animalin rouge et noir afin qu'elle soit bien identifiable "chien"

[chloé83]

j'avoue aussi que les photos style trophée de chasse ça me déplait et je trouve ça malsain,

sinon tu peux placarder ça :
http://www.loire.gouv.fr/IMG/pdf/Dossier_Loup_CLT_cle1cd795.pdf

bon c'est un tchèque....

[Positive]

Oui je pourrais lol! Mais ça m'étonnerait qu'un tireur du dimanche retourne devant la petite affichette pour détailler point par point ce qu'il a dans son viseur ^^
Pour l'instant, on en est pas encore là, mais j'avoue que ça m'inquiète, ces "loup recherché mort ou vif contre récompense", y a toujours le risque que des excités de la gâchette se jettent sur l'opportunité de joindre "l'utile à l'agréable"...
Après, en parlant de trophée de chasse, je reconnais que l'état de la brebis qui a survécu (pas pour longtemps, d'après les commentaires) dans le reportage sur France 3 (second lien) fait vraiment mal au bide

[chloé83]

je crois qu'ici t'as pas trop à t'inquiéter à moins que tu balades près des patures...les tirs de loups sont encadrés, et les battues aussi, dans un endroit bien déterminé, après les médias en font tout un plat c'est leur job

[okami34]

Juste pour mettre au clair, Sd77 et Positive, je n'ai jamais dis qu'il fallait tuer tous les loups hein. Et je ne vois rien d'extrémiste dans mon message...

Si on peut trouver des moyens non létal de leur redonner la peur de l'homme, c'est tant mieux, c'est un animal qui me fascine et qui me passionne.
Mais le loup est aussi très intelligent et à part autoriser quelques tirs (je ne parle pas d'extermination on est bien d'accord), je ne vois pas trop d'autres solutions. Mais si on peut mettre en place ce dont parle Educalins par exemple (ça me parait très difficile à mettre en oeuvre par contre, mais pourquoi pas), j'en serais la première heureuse.

Oua Jamie merci pour le film, trop fort je connais une partie des intervenants !

Et je rebondirais juste là dessus, pacque encore une fois ça me "choque" un peu ;

Les anciennes générations de berger se sont installées quand il y avait bel et bien des loups (certes ils avaient plus peur de l'homme sûrement), ils connaissaient la difficulté d'élever ici et ils l'ont accepté!

Je ne comprends pas comment on peut décemment demander à toute une profession de revivre comme ils le faisaient il y a 200 ans ? la vie a évolué, on a un confort que nos ancêtres n'avaient pas et heureusement. Ils devraient eux accepter de vivre dans des conditions moyenâgeuses alors que nous sommes tranquille au chaud derrière nos ordi ? faut arrêter là quand même.

Sinon je suis d'accord que les photos trophée sont à gerber, mais il ne faut pas généraliser toute une profession (éleveur ou chasseur) à cause de certains c*****

[adramalech]

même avis que Okami.

[Positive]

Juste pour mettre au clair, Sd77 et Positive, je n'ai jamais dis qu'il fallait tuer tous les loups hein. Et je ne vois rien d'extrémiste dans mon message...

Juste pour remettre les choses au clair, je ne vois pas bien ce que mon nom vient faire ici... Et moi non plus, je ne vois rien d'extrémiste... dans mon message comme dans le tien (dont je partage le point de vue général). Si tu as cru que mon développement sur le "tout ou rien" t'était adressé, point du tout, c'était un argumentaire en réponse aux débordements anti-loups qu'on lit et entend à droite à gauche, pas plus spécialement sur les forums qu'ailleurs, du reste. D'ailleurs si tu avais lu ou si tu relis mon message jusqu'au bout, tu verras que personnellement, je suis favorable à l'autorisation faite aux éleveurs de tirer sur les loups qui menacent leurs troupeaux

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