Re: Des bergers italiens ont appris à cohabiter avec le loup

[Hänsel]

hé oui c'est comme les chiens , un border en chien de compagnie pour moi c'est presque de la maltraitance, comme les chiens d'expo, chacun voit midi à sa porte

J'ai failli essayer de te faire une réponse correcte et puis je me suis dit: "nan, ce serait comme parler à un mur."
Donc oui, chacun voit midi à sa porte, surtout quand on ne veut rien entendre.
Parce que oui, je me souviens que d'autres ont déjà tentés de te parler de ce sujet et que tu n'as même pas essayé de comprendre donc pas la peine de tenter ce genre de provoque avec moi, tu perds ton temps. Tu ne veux rien entendre? Bah moi non plus. ^^

[Chabada]

Chabada, si tu veux te lancer sur le sujet des "gentils chiens campagnards" en divagation, ouvres un sujet et je te suis. J'en ai justement récupéré une autre il n'y a pas longtemps qu'un "gentil paysan" bien de chez nous, proche de sa terre, de la nature (mets y tout le folklore que tu veux) prévoyait justement de pendre dans sa grange, comme ses prédécesseurs qui avaient refusé de s'éduquer tout seul. Quelles vilaines bêtes...
 

N'importe quoi... Donc le gars en fait depuis toujours il zigouille des chiens à la chaîne...

"Eduquer" c'est une vision qu'on a nous. A la campagne, hormis les trucs de base on n'éduque (éduquait) pas le chiens, on les faisait vivre près de nous avec nos règles et c'est tout.

[chloé83]

voilà un joli poulailler là le renard et le chien risquent pas de s'y hasarder...

hansel tu parles de quoi ? tu te sens visée

[Hänsel]

Chabada, si tu veux te lancer sur le sujet des "gentils chiens campagnards" en divagation, ouvres un sujet et je te suis. J'en ai justement récupéré une autre il n'y a pas longtemps qu'un "gentil paysan" bien de chez nous, proche de sa terre, de la nature (mets y tout le folklore que tu veux) prévoyait justement de pendre dans sa grange, comme ses prédécesseurs qui avaient refusé de s'éduquer tout seul. Quelles vilaines bêtes...
 

N'importe quoi... Donc le gars en fait depuis toujours il zigouille des chiens à la chaîne...

"Eduquer" c'est une vision qu'on a nous. A la campagne, hormis les trucs de base on n'éduque (éduquait) pas le chiens, on les faisait vivre près de nous avec nos règles et c'est tout.

Nan pas à la chaine mais si j'ai bien compris, ce n'était pas la première fois que ça arrivait. Un chien qui l'embêtait trop, il le pendait. Je sais que c'est arrivé au moins une autre fois mais avant. Après, je ne me suis pas trop attardé sur son cas, ce genre d'histoire m'énerve trop, j'ai laissé la suite a une personne d'une asso, j'ai quand même replacer le chien parce que je connaissais quelqu'un qui pouvait la prendre mais c'est tout.
Pour le reste, il y a plein de chiens qui trainent, qui coursent et plus rarement mordent des joggeurs, cyclistes, se font taper par des voitures et, dans le meilleur des cas boitent à vie et dans le pire meurent sur le bord de la route. Je te passe la plupart des problèmes types: ils vident les poubelles (que les éboueurs ne ramassent pas du coup), tuent les poules, embêtent les personnes qui attachent leurs chiens...
C'est pas parce que ça a longtemps été fait comme cela que c'est forcément bien.

Chloé: Oui je me sens visée. Tu dis qu'avoir un border comme chien de compagnie c'est presque de la maltraitance et j'ai un border comme chien de compagnie qui se porte très bien, quand bien même tu voudrais affirmer que non.
Pour le poulailler, on n'est pas obligés d'en venir à l'élevage en batterie. Un poulailler qui ferme pour la nuit et qui ne se casse pas complètement la figure, ça suffit.

[Invité]

voilà un joli poulailler là le renard et le chien risquent pas de s'y hasarder...

Euh, sinon, on a inventé un concept qui va paraître un peu étrange, ça s'appelle le juste milieu. On peut très bien élever des poules dans autre chose qu'un taudis, sans tomber dans la caricature de l'industrie en batterie

[Positive]

Pour en revenir au titre de ce topic et aux 19 pages de "j'ai-raison-t'as-tort-épicétou" qui l'ont suivi, moi je dis que si on arrivait à cohabiter entre nous, ce serait déjà pas mal

[Minosh]

Vouiiii, il y a quelques sujets comme ça qui tournent systématiquement à la caricature ...
Navrant quand même !

[Lou d'Arabie]

J'en rajoute une couche ???  

La belle Campagne profonde, les braves paysans-chasseurs…
Une reproductrice de chiens de chasse tout ce qui a de plus "normale"  ...pour eux !

Veaux élevés "en plein air" ??? C'est pas faux !
Mais dans ces containers impossible de bouger de la journée : la viande n'en sera que plus tendre peut-être ! .

Il y en a une bonne vingtaine dans ce terrain très vague : c'est moins de boulot et bien plus discret .
C'était un des aspects de la campagne profonde et de ses braves paysans des champs vue par l'oeil  d'une "écolo de la ville !   !

[Educalins]

Allez, ya pas que du négatif!
Voici un poulailler à côté de chez moi.

Grillage renforcé, autour des 180/200 (j'ai pas mesuré mais c'est haut!)
Tour extérieur électrifié par 2 fils en bas et 1 en haut.

[chloé83]

posté à l'instant par une amie : en ce moment au plateau de la Malle au dessus de Grasse, à côté de leur bergerie, puisque en ce moment pas d'estive en montagne, avec bergers et chiens de protection

Bilan d'un jour de brouillard :
6 brebis tuées, DONT 1SEULE "CONSOMMEE"
+ Les 12 bébés qu'elles portaient
deux bléssées (qui ne s'en sortiront pas )+ 4 bébés
1 avortée " de peur"
??? et l'on n'a pas encore retrouvé tout le monde
MERCI LE LOUP et tout ceux qui les défendent
Je vous épargne les photos des méres mortes avec les agneaux sortis de leurs ventres !!!

[Lou d'Arabie]

Désolée...
Mais "un jour de brouillard" comme tu le précises pourquoi les brebis ne sont-elles pas rassemblées pour que les chiens puissent faire leur boulot de surveillants ???
Il y en avait combien ? Il faut plaindre qui là ? Le pauvre éleveur ?
D'accord, il a vu ses brebis et ses agneaux morts saignés par le loup sur leur montagne .
Mais qu'il pense au spectacle de leur égorgement dans un abattoir en France, 20 minutes de souffrance + tant d'heures de panique et de stress avant l'acte fatal.
Ou pire encore abattus à l'étranger (80% d'exportation) et là c'est encore bien plus atroce puisqu'ils sont tabassés , blessés, trainés dans le sang des autres avant d'être enfin égorgés au milieu des cris de souffrance, d'agonie et les injures des bourreaux en colère .
Il le sait pourtant l'éleveur que tout son troupeau est voué à être saigné un jour, que ce soit par un loup ou par un in-humain muni d'un couteau ...
Moi aussi je peux te tenir un compte-rendu des brebis et petits agneaux qui vivent chaque jour un calvaire dans les abattoirs de Bayonne . Chaque jour !
Pendant que l'éleveur se réjouit d'avoir vendu ses bêtes .

[chloé83]

http://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes/emissions/la-voix-est-libre-provence-alpes

pur ceux que ça interessent, débat de samedi dernier sur france 3 région

[chloé83]

Désolée...
Mais "un jour de brouillard" comme tu le précises pourquoi les brebis ne sont-elles pas rassemblées pour que les chiens puissent faire leur boulot de surveillants ???
Il y en avait combien ? Il faut plaindre qui là ? Le pauvre éleveur ?
D'accord, il a vu ses  brebis et ses agneaux morts saignés par le loup sur leur montagne .
Mais qu'il pense au spectacle de leur égorgement dans un abattoir en France, 20 minutes de souffrance + tant d'heures de panique et de stress avant l'acte fatal.
Ou pire encore abattus à l'étranger (80% d'exportation) et là c'est encore bien plus atroce puisqu'ils sont tabassés , blessés, trainés dans le sang des autres avant d'être enfin égorgés au milieu des cris de souffrance, d'agonie et les injures des bourreaux en colère .
Il le sait pourtant l'éleveur que tout son troupeau est voué à être saigné un jour, que ce soit par un loup ou par un in-humain muni d'un couteau ...
Moi aussi je peux te tenir un compte-rendu des brebis et petits agneaux qui vivent chaque jour un calvaire dans les abattoirs de Bayonne . Chaque jour !
Pendant que l'éleveur se réjouit d'avoir vendu ses bêtes .  

heureusement que tu n'es que virtuelle....et puis tes raccourcis sur les abattoirs sont ineptes, et sans aucun rapport

[chloé83]

vidéo tournée en Allemagne dans un village, voilà pour les amoureux du loup, ceux qui ont une vision idyllique d'un animal, qui est censé vivre en milieu sauvage....


https://www.youtube.com/watch?v=B2SghVwu1xk&feature=youtu.be

[simunora]

Ben si il y a des loups dans la région, pourquoi ils laissent un pauvre chien dehors?
2-3 très grands chien ensemble ok, mais là, je comprends pas et je ne vois pas ces images apportent ?!

Sans minimiser la difficulté de cette cohabitation, je vais pas changer d'avis et vouloir tuer tous les loups à cause de ces images, même si ca fait mal au coeur pour ce pauvre chien...

[Huriel]

Ben si il y a des loups dans la région, pourquoi ils laissent un pauvre chien dehors?
2-3 très grands chien ensemble ok, mais là, je comprends pas et je ne vois pas ces images apportent ?!

Sans minimiser la difficulté de cette cohabitation, je vais pas changer d'avis et vouloir tuer tous les loups à cause de ces images, même si ca fait mal au coeur pour ce pauvre chien...

...du même avis que simunora!!!

[Invité]

Bizarre, j'avais déjà vu cette vidéo il y a un moment mais à l'époque elle était russe



On fait quoi, on massacre les kikipilous aussi?

[chloé83]

t'es mignonne dg...c'est certain que des chiens peuvent s'attaquer à des brebis...mais à ma connaissance pas à des chevaux, pas à des ânes, pas à des bovins, contrairement aux loups qui bouffent tout...demain si un de tes kikimachin se fait bouffer par un loup on en reparlera, déjà que sur ce forum vous pétez un câble dès qu'un chien s'approche de votre chien...

[Lou d'Arabie]

La vidéo des loups...le son est truqué ! On entend les horribles cris "déchirants" de la victimes mais on entend aussi des grognements et un gros aboiement guttural émis par les agresseurs .
Hors les loups n'aboient pas...Alors quoi ...???

[-Élo-]

Une jolie vidéo (faut cliquer).

[Invité]

Magnifiques images Elo

t'es mignonne dg...c'est certain que des chiens peuvent s'attaquer à des brebis...mais à ma connaissance pas à des chevaux, pas à des ânes, pas à des bovins, contrairement aux loups qui bouffent tout...demain si un de tes  kikimachin se fait bouffer par un loup on en reparlera, déjà que sur ce forum vous pétez un câble dès qu'un chien s'approche de votre chien...

Mes kikimachins ne sont pas livrés à eux-mêmes. Ils ne sont donc pas des proies potentielles (en l'occurrence j'aurai toujours moins peur du loup que du pire prédateur qui soit, le seul qui soit sadique et vicieux, le deux-pattes), et ils ne peuvent pas exercer leurs "talents" de prédateurs (hormis sur les mulots et les taupes, et encore).

[Positive]

Heu... Chloé, pro ou anti loup, radicaux ou modérés, on a tous compris que pour toi, le loup incarne le mal absolu et qu'il doit être purement et simplement exterminé pour permettre à l'humain de maintenir et d'étendre sa suprématie territoriale et économique sur le reste de la création, mais là ton discours devient aussi caricatural que ceux des "radicaux" pro loup à qui tu fais le même reproche !

Non non, les gentils kikipilous ne s'attaquent pas qu'à leurs croquettes, je t'assure (humour !) Trêve de plaisanterie, il suffit d'utiliser n'importe quel moteur de recherche pour trouver une liste de faits divers longue comme le bras au sujet de chiens ayant attaqué, blessé ou tué des chats, poules, lapins, moutons, chèvres, chevaux, vaches...et même d'autres chiens, bien sûr... Je ne t'apprends rien si je te rappelle que beaucoup de chiens ont un instinct de prédation très développé et que certains sont mêmes sélectionnés génétiquement pour chasser le gros gibier, du sanglier au puma en passant par le cerf, le loup et le lion !

Par chez moi, comme tu le sais (puisque nous n'habitons pas si loin d'lune de l'autre - au passage, faudrait qu'on trouve enfin le temps de se programmer une rencontre, depuis le temps qu'on en discute via ce forum !), il y a régulièrement des battues au loup. Il y en a eu une aujourd'hui encore : depuis bientôt 3 ans que je balade mes chiens de jour comme de nuit (à la lampe torche) sur le territoire connu d'une meute de loups (qui couvre tout le plateau de la Sarrée jusqu'à Gréolières), je n'ai jamais vu la queue d'un loup... Par contre, je me dis que je ne vais pas tarder moi aussi à faire de la régulation... de "régulateurs" tant j'en ai marre de vivre dans un blockbuster hollywoodien au milieu des tirs de fusil (dont un est passé juste au-dessus de ma tête un jour sur un chemin de randonnée). Tout ça pour te dire que les loups sont certes une menace pour les troupeaux - peu de gens le nient, je pense ! - mais que pour l'humain lambda, ils représentent statistiquement un danger bien moins élevé que ceux qui les chassent (déjà une cinquantaine d'accidents de chasse en France depuis le début de l'année...). Pas pour rien que sur les dernières photos de mon journal, la chienne porte un gilet fluo...

[chloé83]

Une jolie vidéo (faut cliquer).

c'est quoi le rapport ? une vidéo de bisounours

[-Élo-]

Oh ben ça doit être parce que je suis une grande bisounours dans l'âme

Je me doute que tu aies du mal à voir le rapport, sachant que la discussion n'a pas évolué d'un pouce depuis 20 pages

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