Re: Des bergers italiens ont appris à cohabiter avec le loup

[chloé83]

ils excitent les bêtes même avec patous à l'intérieur

Un bon chien de protection ne laisse pas le loup se servir. Le problème vient aussi de là. Ils mettent des patou de "compagnie" pour garder les troupeau.

certes le patou n'est pas très efficace, plusieurs ont été tués par des loups, mais le problème chez nous est aussi la cohabitation avec les touristes, dailleurs maintenant on a de plus en plus de kangal muni de collier à pointes , on verra bien les résultats ça semble positif pour le moment.

[chloé83]

ASPAS : Dans le département des Alpes de Haute-Provence, sur les 27 dernières attaques sur des troupeaux, la responsabilité du loup n’a été écartée que 11 fois, suite à des constats dressés par des experts. Et lorsque dans 80% des cas (!), l’expertise ne détermine pas avec certitude le responsable de la prédation, alors, au bénéfice du doute, l’attaque est systématiquement imputée au loup. Cela permet alors aux éleveurs d’être indemnisés, mais fait remonter de façon très importante les statistiques de dégâts de loups. En découlent alors les conséquences financières que cela implique, avec les décisions de tirs de loups inadmissibles, délivrées par les préfets. Il est temps de rappeler que les chiens divagants font bien plus de dégâts que les loups, et que 500 000 brebis de réforme sont abattues et brûlées chaque année , chiffre sans commune mesure avec les dégâts des loups.
Enfin, l’ASPAS rappelle que les troupeaux victimes d’attaques ne sont généralement pas suffisamment protégés comme la loi l’exige -

pour te répondre le 28 janvier il y a les déclarations des PAC, les agents de la DDTM et la chambre, viennent là où je bosse Toute la journée, pour les éleveurs, ils doivent déclarer tous les parcs électrifiés, mis en place, le nombre de chiens de protection, le nombre de patûre, les nombre de brebis par patûre, les endroits précis, sur des cartes où se trouvent les pâtures, tout cela pour les indemnités, et cela est contrôlé,

[Minosh]

ils excitent les bêtes même avec patous à l'intérieur

Un bon chien de protection ne laisse pas le loup se servir. Le problème vient aussi de là. Ils mettent des patou de "compagnie" pour garder les troupeau.

certes le patou n'est pas très efficace, plusieurs ont été tués par des loups, mais le problème chez nous est aussi la cohabitation avec les touristes,  dailleurs maintenant on a de plus en plus de kangal muni de collier à pointes , on verra bien les résultats ça semble positif pour le moment.

Je pense que le Kangal devrait être à la hauteur, si ça marche en Turquie, y a pas de raison ...
L'éleveur de mon chien m'avait dit qu'à six mois, une femelle était déjà intervenue lors d'une attaque de loup.

Il faudra juste veiller à la sélection, qu'elle reste sur des critères de courage et d'équilibre mental !

[Lilie]

On trouve aussi des Kangals en Afrique pour dissuader les guépards.

[labrador_]

[Minosh]

On trouve aussi des Kangals en Afrique pour dissuader les guépards.

Oui, j'ai vu un reportage ... Depuis, la cohabitation avec les guépards ne pose plus de problèmes aux éleveurs ...

[labrador_]

Oui, j'ai vu un reportage ... Depuis, la cohabitation avec les guépards ne pose plus de problèmes aux éleveurs ...

Juste moins de problèmes. Et je parlerais pas de cohabitation, car chaque espèce vit de son coté sans jamais se côtoyer.

[Minosh]

Oui, mais ils sont quand même très proches ... géographiquement !

C'est sûr qu'ils vont pas faire un barbecue ensemble !

[Lou d'Arabie]

Et pour lutter contre les corbeaux quels chiens courageux et combatifs pourraient empêcher leurs attaques mortelles ?
http://www.web-agri.fr/conduite-elevage/reglementation-environnement/article/apres-l-ours-et-le-loup-les-eleveurs-doivent-ils-avoir-peur-des-corbeaux-1169-74785.html
En attendant voici des pièges à corvidés locaux  amoureusement bricolés par les éleveurs : attirés par le pain les Diables Noirs  rentrent dans la volière par l'entonnoir du haut et  les voilà piégés, condamnés à mourir coincés dans les grillages, pendus, blessés, ou salement achevés quand le Seigneur des Agneaux vient pour un état des lieux .
Pourtant les corvidés ne sont pas en surnombre au Pays Basque, très discrets au contraire, mais  diaboliques !

[Minosh]

Je ne connaissais pas cette pratique ...
Ca devrait être interdit !

[Lilie]

C'est un peu cruel de laisser des animaux enfermés mourir...

[Invité]

C'est très répandu pourtant, même si habituellement les piégeurs visent plutôt les freux et les corneilles (je ne savais pas qu'ils pouvaient tuer les grands corbeaux?)

Il y avait une de ces volières à quelques kilomètres de mon ancien village. Le piégeur passait régulièrement la vider, il laissait juste deux-trois victimes pour attirer les autres.

[labrador_]

Les piégeurs et les trappeurs, ça devrait être 2 espèces à éradiquer.

[Invité]

Je sais pas.

Je suis depuis quelques années sur un forum de piégeurs, j'y vois deux catégories: les sadiques, et ceux qui ne peuvent pas les piffrer. On peut vouloir réguler les ragondins sans pour autant les tuer à coups de bâtons ou les laisser se noyer dans les trappes (ce qu'ils n'ont absolument pas le droit de faire, mais bon, vas contrôler des types qui relèvent leurs pièges à l'aube...)

Enfin perso si des fouines venaient s'installer dans mon grenier et menaçaient de foutre le feu en bousillant le câblage électrique ou si j'élevais des poulets pour arrondir mes fins de mois et que Goupil s'y intéressait, j'appellerais un piégeur... L'alternative courante étant le poison, il n'y a pas photo pour moi.

[Minosh]

Protéger est une chose en effet, parfois on n'a pas le choix ...
Reste à trouver une méthode efficace sans pour autant massacrer sans état d'âme voire en y prenant du plaisir !

J'ai l'impression qu'on se heurte de plus en plus à ce type de dilemme.
Les activités humaines et la faune ne font pas toujours bon ménage !

Rançon de la modernité qui rompt des équilibres naturels ou est-ce que ça a toujours existé ? Question d'échelle sans doute ...

[labrador_]

Enfin perso si des fouines venaient s'installer dans mon grenier et menaçaient de foutre le feu en bousillant le câblage électrique ou si j'élevais des poulets pour arrondir mes fins de mois et que Goupil s'y intéressait, j'appellerais un piégeur... L'alternative courante étant le poison, il n'y a pas photo pour moi.

Dans ce cas là, oui, car c'est d'utilité publique.

Mais le terme que j'aime pas, c'est réguler. Ils ont le droit de vivre tout comme chaque être vivant, ce droit basique devrait être beaucoup mieux respecter. En fait, on en revient toujours à la même chose, le respect.

[Lou d'Arabie]

Du "respect" pour les renards y'en a pas non plus .
Espèce non protégée ils sont donc tous traqués, soit à la chasse à coup de plombs, soit au poison soit avec des pièges comme celui-ci . Son agonie dépendra de la haine que lui voue le paysan du coin .
C'est si beau un renard...Sa structure familiale est identique à celle du loup . Les petits qui jouent près de la tanière au printemps...
Les poules ? Il n'y aurait qu'à les enfermer pour la nuit ! Elle ne sont pas obligées de picorer nuit et jour en liberté pour obtenir une AOC ou AOP ou autre label de qualité, contrairement aux brebis .  
Pourtant on inflige à ce mini-loup ce que certains rêvent de faire avec le grand méchant : l' exterminer lui et les siens, et jusqu'au dernier pour avoir la paix .
Car comme son grand cousin c'est un prédateur reconnu et désapprouvé,  malin et opportuniste  qui procède de la même manière, de préférence la nuit , silencieux et furtif .
Et les poules réagissent comme les brebis : affolement dans tous les sens et bruit d'enfer .
Un sabbat du diable !
Au fait, les renards ont le même langage que les chiens . Celui-ci n'a jamais regardé ma blonde dans les yeux, il baissait l'arrière-train et détournait sa queue, faisait acte d'allégeance exactement comme un chien .
Je lui ai ouvert la porte et il a mis un long moment à réaliser qu'il était libre . Il devait être prisonnier depuis au moins 2 jours , à tourner dans son petit espace au point d'en avoir perdu tout jugement . On ne l'y reprendra plus à roder près d'une poulette !
Et si on faisait des pièges à loups identiques avec un mouton en guise d'appât?
2 ou 3 jours de prison, ou plus encore,  avant de relâcher le Méchant .
Je suppose qu'il préfèrera par la suite rester libre dans sa forêt que prisonnier dans un garde-manger !
Expérience à tenter il me semble ? Personne n'y a pensé ???

[Invité]

A quoi tu juges qu''il y était depuis deux jours? Si c'était le cas tu pouvais noter son numéro, qui doit être sur le piège, et le dénoncer, les trappes doivent être vérifiées tous les matins. S'il n'y a pas de numéro, c'est pas un piégeur mais un braco et là perso je passerais mes nerfs sur sa jolie cage.

http://www.chasseurdefrance.com/wp-content/uploads/2013/08/GUIDE_REG_NUISIBLES_V0.pdf

[Lou d'Arabie]

C'est  à ses crottes pas très fraiches... Pas de n° sur la cage bricolée, quelle idée!
Dénoncer un piège à renard dont tous les acteurs locaux veulent la mort situé en plein campagne ? Tu rigoles ?
Dans un secteur qui doit être à la jonction de 3 ACCA de villages différents qui veulent tous sa mort, puisqu'il représente pour eux aussi l'ennemi à abattre, depuis toujours !
Et pourtant les ACCA se font la guerre pour attirer le gibier vers eux, qu'il soit à poils ou à plumes, mais pour le renard ils sont tous d'accord : il faut l'exterminer !

[Huriel]

C'est  à ses crottes pas très fraiches... Pas de n° sur la cage bricolée, quelle idée!
Dénoncer un piège à renard dont tous les acteurs locaux veulent la mort situé en plein campagne ? Tu rigoles ?
Dans un secteur qui doit être à la jonction de 3 ACCA de villages différents qui veulent tous sa mort, puisqu'il représente pour eux aussi l'ennemi à abattre, depuis toujours !
Et pourtant les ACCA se font la guerre pour attirer le gibier vers eux, qu'il soit à poils ou à plumes, mais pour le renard ils sont tous d'accord : il faut l'exterminer !

Chez nous pareil...je me rappelle, lors d'une rando, d'une battue au renard, en plein mois de Mai au moment où les parents nourissent les petits...j'étais dégoutée ...

[Invité]

Ah non, je rigole pas du tout ! Que tout le monde veuille sa mort c'est une chose, qu'il ne soit pas abattu dans les règles et qu'on le laisse crever dans sa cage en est une autre.

C'est clair que si personne ne dénonce ces salauds-là ils ne risquent pas de revoir leurs méthodes. Mais alors on n'a pas le droit de pleurer sur le sort des renards.

[Lou d'Arabie]

D'accord, j'ai pas le droit de pleurer parce que je sais, mais
toi tu l'as parce que tu ne savais pas ?
Heureux les simples d'esprit, le royaume de Dieu leur appartient !
Et puis ceci encore : une fois le renard mort certains chasseurs l'injurient, lui crachent dessus, le tabassent à coups de bottes comme s'ils avaient un compte personnel à régler avec lui . Un très vieux compte qui se perd dans le temps. Le même que celui des loups ???
Et -"il ne faut surtout pas le toucher, vous êtes folle ou quoi?"- . C'est d'un air méprisant et avec un bâton qu'ils écartent brutalement ses babines pour vérifier sa dentition . Une sale bête en moins...

[Invité]

Que je savais pas quoi lol? Je dis juste que si on voit l'œuvre d'un fumier de braco qui laisse une bête agoniser on essaie de ne pas le laisser continuer. Tu ne vas pas m'apprendre la cruauté des hommes, je l'ai constatée quand j'avais 6/7 ans en me promenant près d'un lac où j'ai vu dans la même journée, un poisson chat jeté vivant à quelques centimètres de l'eau, et une petite perche soleil qui agonisait dans quelques centimètres d'eau dans un gobelet laissé en plein cagnard (que j'ai bien sûr remis à l'eau tous les deux malgré l'interdiction formelle de mes parents).

[labrador_]

Un peu de douceur dans ce monde de brute :

[Contenu sponsorisé]