Re: Soucis sur tout les plans, AIDE SVP

Invité Ven 11 Nov 2016, 16:21

Avant de contrôler le chien faut déjà se contrôler sois même ... tu es dans un cercle vicieux et pour avancer avec ton chien faut que tu apprennes à gérer tes angoisses !

MokaLeDob a écrit:

Hier une amie est venue boire un verre chez moi elle à préféré partir parce que MOka ne tenait pas en place, grognait sur elle, lui aboyait dessus il m'écoutait pas et m'a mordu quand je lui ai dit de se coucher. C'est sûr que je suis à bout j'attends l'avis mardi du comportementaliste avec impatience.

ET quand je le lis ça, ça m'hallucine, un peu de fermeté, fou lui en une si vraiment, mon chien y me mord une fois pas deux, en tout cas il comprendrait sa douleur de l'avoir fait

Et la cage quand des gens arrive et sonne ? ou l'enfermer dans une autre pièce et si vraiment laisse de vie !

Mais pour le moment placer ce chien chez quelqu'un d'autre est une bonne idée comme ça en attendant la personne peut bosser sur les problème du chiens, il va être peut être tout différent chez une personne sur d'elle, qui angoisse pas dès qu'une personne sonne à la porte ... et toi tu peux essayé de travailler sur toi et ton angoisse !

**leturlupin** Ven 11 Nov 2016, 17:32

C'est intéressant tout ça, enfin, ton chien grogne sur ton amie, il te mord et toi tu ne fais rien, il fallait lui donner une bonne branlée qu'il sache qui commande à la maison parce que la prochaine fois ce sera pire. on voit bien que tu n'as pas l'expérience requise pour posséder un tel chien, un chien c'est un ami, il doit être sur et on doit former un tout. Si en peu de temps avec l'aide d'un professionnel tu n'y arrives pas n'insistes pas il faudra que tu t'en sépares avant d'avoir un accident. Les flics qui vont dans les cités ou aux manifs ont des chiens parfois dangereux et ils dressés pour frapper museler dans la tête et pas toujours bien équilibrés, mais à la maison ils sont nickels il y a des enfants parfois et le maitre n'a aucune crainte parce que le chien sait qui commande, qu'il n'est pas au boulot et qu'il peut se décontracter, mais ils sont entre les mains de professionnels. Quand on est un amateur on n'est pas là pour se prendre la tête avec un chien dangereux, il vaut alors divorcer avec lui

Invité Ven 11 Nov 2016, 18:08

Manque d'expérience, et gros manque de lucidité aussi. Quand je lis que ton chien t'obéit, qu'il ne te pose pas de problème à la maison et que tu ne manques pas de fermeté, et quelques postes plus loin, qu'il te mord quand tu lui ordonnes de se coucher... il y a un problème là. Arrête de lui/te chercher des excuses, ton chien à l'heure actuelle est un danger pour toi et pour les autres et ça ne va pas aller en s'arrangeant, pas si tu ne te secoues pas les puces.

Tu dis aussi que tu le sors avec le chien de ton père. Un chien, ça se bosse en solo, d'autant plus un chien qui exige qu'on ait l'œil partout.

Je te dis ça sans méchanceté mais vraiment à te lire j'ai pas l'impression que tu réalises bien la situation.

**Manouche** Ven 11 Nov 2016, 18:14

Perso, à ce stade-ci, y aller avec des raclées, honnêtement, je crois que ça risque plus de se gâter que de s'améliorer.

Un individu qui frappe un chien et qui n'a pas "d'aura" sur ce chien, je doute que ça va en rester là de la part du chien. Il faut que le chien ait assimilé que celui qui est en face de lui, c'est lui qui établi les règles. Et ici, ce n'est pas encore assimilé j'ai l'impression. Au pire, il se croira injustement puni.

Si c'est nous qui fournissons les conditions, inconsciemment, pour qu'il réagisse ainsi et qu'on le puni par la suite, il y a incohérence.

**Lilie** Ven 11 Nov 2016, 18:25

Pour ma part je parlais de muselière pour éviter les morsure en aucun cas je ne la propose en solution.

Le travail doit être fait sur le chien et sur Mokaledob afin que le binôme retrouve une sérénité. Déjà arriver à faire baisser ton stress; bien sur plus facile à dire qu'à faire mais je pense que l'éducateur t'en parlera mardi.
D'ici là il te faut éviter les situations "risquées" et reprendre un peu le dessus sur ton chien.

**Chabada** Ven 11 Nov 2016, 19:43

Il semble y avoir incohérence dans la manière d'éduquer ce chien, en fait ça saute au yeux à la lecture. On est au delà des besoins de dépense physique ou de troubles mentaux qui nécessiteraient un traitement, il faut juste trouver un bon éducateur qui puisse reprendre en main le chien et sa maîtresse, c'est à dire montrer comment faire et s'assurer que ce soit bien fait. Une fois les limites posées il y a 90 % de chances que le chien retrouve un comportement normal. Après quoi des séances d'obé en club régulièrement ne pourront que parfaire le lien chien/maîtresse et affiner les connaissances de l'une et l'obéissance de l'autre.

Aucun reproche dans mes propos, c'est très courant de se tromper dans la compréhension puis l'éducation d'un chien, particulièrement quand il a été adopté adulte.

En attendant de voir l'éducateur il faut évidemment tout mettre en oeuvre pour qu'il ne fugue plus et qu'il ne puisse donc plus agresser personne.

**MokaLeDob** Sam 12 Nov 2016, 10:10

Je vous donnerai des nouvelles mardi, en attendant "mettre une bonne raclée" a un chien qui a été battu c'est surtout le meilleur moyen pour au mieux perdre toute sa confiance et au pire me faire bouffer ..
Pour le traitement j'en parlerai à ma veterinaire !

Ah bon Krystel? J'ai dû me tromper mais moi je suis tombée sur un club..

Pour le moment rien à déclarer de nouveau

**suerte** Sam 12 Nov 2016, 11:04

Dgedg a écrit:Manque d'expérience, et gros manque de lucidité aussi. Quand je lis que ton chien t'obéit, qu'il ne te pose pas de problème à la maison et que tu ne manques pas de fermeté, et quelques postes plus loin, qu'il te mord quand tu lui ordonnes de se coucher... il y a un problème là. Arrête de lui/te chercher des excuses, ton chien à l'heure actuelle est un danger pour toi et pour les autres et ça ne va pas aller en s'arrangeant, pas si tu ne te secoues pas les puces.

Tu dis aussi que tu le sors avec le chien de ton père. Un chien, ça se bosse en solo, d'autant plus un chien qui exige qu'on ait l'œil partout.

Je te dis ça sans méchanceté mais vraiment à te lire j'ai pas l'impression que tu réalises bien la situation.

+ 1 , mais j'ai été plus directe !

Invité Sam 12 Nov 2016, 11:12

Je suis d'accord, une raclée ça n'aide pas, et une raclée à un chien qui n'a aucun scrupule à répondre avec ses dents c'est pas l'idée du siècle. Mais euh, "au pire il me bouffe", je te rappelle que c'est déjà le cas ! confused

**suerte** Sam 12 Nov 2016, 11:14

Non pte pas une raclée mais une reprise avec une grande fermeté s'impose ! et pas positive pour le coup Laughing

**SarahBH** Sam 12 Nov 2016, 12:41

Bonjour maitresse de Moka! Pour commencer je te souhaite bon courage, je me mets à ta place et même si clairement tu as tes torts dans cette histoire (et il faut savoir le reconnaitre) nerveusement ça doit être difficile, donc courage, tiens bon pour le chien et pour toi et quand vous aurez réussi à arranger ça, je l'espère tu pourras être fière de vous!

Ensuite, je suis d'accord, si l'éduc te dit que c'est mort, cours en voir un autre! Mon éduc aime à dire qu'aucun chien n'est irrécupérable, sauf la minuscule portion qui est vraiment tarée, au sens propre du terme. Un bon éducateur t'éduquera TOI (désolée mais c'est vrai!) et ton chien. Et si tu as des petits moyens, sache aussi que certains éducs font la 1ère évaluation gratuite (c'est comme ça que fonctionne le mien et ce n'est pas le seul) je trouve que c'est un gage de sérieux, ca te permet d'avoir son ressenti et de voir si la personne te convient aussi avant de t'engager...

Perso j'approuve pas l'idée de la médication, quand tu vas l'arrêter il va se passer quoi? Ca contourne le vrai problème sans le régler.

Ensuite, ça plait ou ça plait pas, mais à mes yeux ton chien a clairement pris le dessus, et a perdu le respect et l'écoute qu'il devrait avoir envers toi. Il doit sentir aussi que tu stresses, que tu as peur, quand tu l'as envoyé se coucher alors qu'il embetait ton amie et qu'il t'a mordu, c'est inacceptable, je pense que tu vas devoir reprendre confiance en toi, être très ferme (ça veut pas dire lui taper dessus) mais lui montrer qui commande, et qu'un ordre, c'est fait pour être écouté.

Tiens bon, j'ai eu un problème pas du tout similaire avec une de mes chiennes, j'ai eu des moments de découragement et de gros doutes aussi, on m'a dit d m'en séparer etc, j'ai tenu bon et je ne le regrette pas, même si chez moi c'était pas du tout aussi grave que chez toi...

Tiens nous au courant!

**suerte** Sam 12 Nov 2016, 13:15

Berger Hollandais a écrit:

Perso j'approuve pas l'idée de la médication, quand tu vas l'arrêter il va se passer quoi? Ca contourne le vrai problème sans le régler.

Ensuite, ça plait ou ça plait pas, mais à mes yeux ton chien a clairement pris le dessus, et a perdu le respect et l'écoute qu'il devrait avoir envers toi. Il doit sentir aussi que tu stresses, que tu as peur, quand tu l'as envoyé se coucher alors qu'il embetait ton amie et qu'il t'a mordu, c'est inacceptable, je pense que tu vas devoir reprendre confiance en toi, être très ferme (ça veut pas dire lui taper dessus) mais lui montrer qui commande, et qu'un ordre, c'est fait pour être écouté.

Tiens bon, j'ai eu un problème pas du tout similaire avec une de mes chiennes, j'ai eu des moments de découragement et de gros doutes aussi, on m'a dit d m'en séparer etc, j'ai tenu bon et je ne le regrette pas, même si chez moi c'était pas du tout aussi grave que chez toi...

Tiens nous au courant!

Désolée de te contredire mais la médication TEMPORAIRE, aide et le maître ET le chien à se détendre, donc il faut en profiter pour reprendre l'éducation de bases, interdits et autres .....

J'ai eu un chien mordeur 10 ans qui a mordu mon mari LE JOUR DE SON arrivée et pas chiquer hein ???

Mon mari voulait le rapporter , chez la personne où on l'avait récupérer , même passé que Moka enfin presque ......

La médication sur un mois me permettait de rester à peu près 1 an avec un chien potable non agressif ......

La première fois il avait 15 mois cela a même duré 3 ans , avec le temps , ses problème revenaient régulièrement mais nous sommes arrivés à le gérer ainsi 10 ans , nous n'avons JAMAIS tout pu rattraper, mais à l'époque on ne retournait pas le chien à l'envoyeur, enfin du moins dans ma famille, on faisait avec en essayant d'éviter les situations à risques et de conflits .....

Normalement, bien encadré en 1 mois et demi le chien redevient à l'écoute et obéissant , cela permet de progresser !

Aujourd'hui, ce chien je ne suis pas certaine qu'il aurait passé le test d'évaluation en y réfléchissant ..........

Ce n'était pas un chien drogué à l’année mais une fois par an les dernières années ......

Arrêtez aussi de diaboliser la médication ponctuelle qui peut aider maître et chien !

**SarahBH** Sam 12 Nov 2016, 14:19

suerte a écrit:
Berger Hollandais a écrit:

Perso j'approuve pas l'idée de la médication, quand tu vas l'arrêter il va se passer quoi? Ca contourne le vrai problème sans le régler.

Tiens nous au courant!

Désolée de te contredire mais la médication TEMPORAIRE, aide et le maître ET le chien à se détendre, donc il faut en profiter pour reprendre l'éducation de bases, interdits et autres .....

J'ai eu un chien mordeur 10 ans qui a mordu mon mari LE JOUR DE SON arrivée et pas chiquer hein ???

Mon mari voulait le rapporter , chez la personne où on l'avait récupérer , même passé que Moka enfin presque ......

Arrêtez aussi de diaboliser la médication ponctuelle qui peut aider maître et chien !

Dis donc on peut dire que tu déduis beaucoup de chose de juste "perso j'approuve pas l'idée de la médication", chacun son avis, et je n'ai diabolisé nulle part donc faut arrêter d'interpréter.

Je trouve que ça contourne le vrai problème, point. Si pour toi ça a marché, tant mieux, c'est une très bonne chose mais ça n'en fait pas une règle pour autant, il y a des chiens sur qui ça ne fera qu'empirer le problème.

**Manouche** Sam 12 Nov 2016, 15:56

Je suis loin d'être pilule cliche-cliche (distributrice) mais je me permets de faire un parallèle avec l'humain et les antidépresseurs.

Il y a des médications qui doivent se prendre sur le long terme parce que c'est l'organisme qui est défectueux et d'autres à court terme parce que c'est un état passager.

La médication permet de stabiliser l'état et mettre en place une thérapie/conditionnement/ou autre intervention. La médication calme, rend plus réceptif, mais c'est la thérapie qui soigne.

Bien que je vois la médication en tout dernier recours, elle a sa place dans certaines situations.

Invité Sam 12 Nov 2016, 17:13

A voir ce que dis l'educ mais pour moi faut y mettre des règles clair, des règles de "tradi" ces règles ou pour un chien normal y aura pas besoin, mais pour un chien qui a des problème de comportement ça peut aider à le remettre à sa place!

C'est toi qui doit décider pour lui et on le contraire, tu dois contrôler ces ressources, nourriture, tu choisis quand tu le caresses et non lui, pas de canapé ni de lit, ce genre de règles sert à rien pour un chien "normal" mais je vois très souvent des personnes reprendre leur autorités avec ce genre de règles !

Ensuite bah mes parents ont aussi récupérés des chiens au passés douteux et ils ont repris des tapes ou journal sur le cul autant qu'un autre chiot qui à eu une vie tranquille bizarrement ça a pas créer de problème spéciale mis à part le fait qu'ils ont plus jamais mordu par la suite

mais je vais être encore la grande méchante !

Et au début la médication peut aider, mais faut vraiment avoir un suivi, pas un truc qui inhibe complètement les signaux du chien et avoir un vrai travail de fond à côté !

**christelle68** Mar 15 Nov 2016, 20:09

alors qu'a dit l'éducateur que vous deviez voir aujourd'hui ?

**Huriel** Mar 15 Nov 2016, 20:16

J'y pensais aussi aujourd'hui en baladant ma chienne...j'espère que le contact a été bon...et les conseils aussi Smile

**ups** Mar 15 Nov 2016, 21:08

Je crois que Moka est à la spa de Bergerac:
http://www.spa24bergerac.org/animal-692-chien-beauceron

**Manouche** Mar 15 Nov 2016, 21:36

J'espère qu'il puisse trouver sa voie parmi des gens qui sauront le comprendre et l'aider.

Allez Moka, je souhaite qu'il y ait une bonne étoile pour toi! Fleurs

Invité Mar 15 Nov 2016, 21:45

Ups, tu crois que c'est lui ?

"Adorable jeune chien très gentil et très joueur avec les autres chiens. Education à continuer. Se révélera bon gardien."

Si la SPA connait son histoire et ses problèmes et le présente ainsi, c'est très très grave.

Par ailleurs, on n'entend qu'un son de cloche.
Si les chiens pouvaient se mettre au clavier et nous donner leur perception de la situation, nous aurions peut-être des surprises.

Je ne juge pas durement la jeune maîtresse de Moka. Je pense qu'elle a été très vite dépassée par une situation qu'elle a laissé pourrir.
Dans un cas comme celui-là, il n'y a pas de conseils utiles à donner sur un forum, sinon "va voir quelqu'un". Mais le quelqu'un... il n'est pas gratuit, et ça peut freiner un(e) jeune maître(sse) qui vit encore chez ses parents, et passe ses journées avec, puis qu'elle travaille avec eux.
J'imagine ce que peut dire un père à qui sa fille impose plus ou moins la présence d'un chien qui est perçu comme dangereux, de plus en plus dangereux. Au début, on se persuade naïvement qu'avec un peu d'amour et de patience, le chien comprendra qu'on ne lui veut que du bien, et on attend une sorte de déclic qui ne vient pas.

Il aurait mieux valu... Il ne fallait pas... C'est triste que de bonnes intentions de départ (de la part de la fille) et un grand besoin de sécurité et d'amour (de la part du chien) se soient si mal accordés. Il y a des greffes qui ne prennent pas.
Et des clébards qui, échec après échec, deviennent de plus en plus difficiles à adopter.

**Manouche** Mar 15 Nov 2016, 21:58

Qui sait, c'est peut-être ce qui s'est conclue de la rencontre qui devait avoir lieu aujourd'hui......

**Chabada** Mar 15 Nov 2016, 22:12

Ce chien est à la SPA depuis hier.

Gibelotte, elle a déménagé, elle ne vit plus chez ses parents.

Invité Mar 15 Nov 2016, 22:14

Chabada: ah bon ? Je croyais qu'elle travaillait dans les vignes avec son père ?
Je n'ai donc pas bien lu.

edit:

MokaLeDob a écrit:

Rajoutons à tout ça que mon père me mets la pression en me disant que on va pas pouvoir le garder (il à peur pour le fils de sa copine) je stresse encore plus.

Alors malgré que j'ai déménagé, [...]ET sinon 1h de balade chaque jour en laisse et le weekend randonnée avec toute ma famille en longe...

Elle n'avait pas l'air très indépendante, en tout cas.

**Manouche** Mar 15 Nov 2016, 22:25

Elle a son appart et travaille pour son père dans les vignes.

On peut imaginer qu'ils sont restés très proches. Le chien était amené au boulot mais plus les derniers temps pour "indiscipline".

Les problèmes sont aigus depuis le déménagement.

De là, la remise en question fréquente pour la vie en appart du chien. Là, n'est pas le problème, il est beaucoup plus en amont.

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