Re: POUR ou CONTRE les portées non LOF?

**chris53** Jeu 07 Aoû 2008, 14:03

J'allais oublier ça aussi Laughing

Merçi Fanny Good

Invité Jeu 07 Aoû 2008, 14:04

Sans laisse est une revue specialisée utilisation donc s'est normale .... Tu en voit beaucoup moins sur atout chien !!!

**louanne82** Jeu 07 Aoû 2008, 14:05

Je ne suis même pas sure des véritables origines de mon chien avec tout ce que je vois maintenant...
Par contre, l'éleveur de Team est sérieux et fait des tests ADN pour chaque chiot maintenant.
Ce que je trouve navrant, c'est que la génétique du malou est complètement faussée par ses éleveurs et on ne peut plus savoir s'il y a consanguinité ou non puisque les papiers sont faux au départ !!!
De même que le champion n'est peut être pas le fils de tel ou tel champion !

Invité Jeu 07 Aoû 2008, 14:05

1 portée par an, tests dysplasie (lecture officielle évidemment), 1 saillie extérieure, une césarienne, une écho de gesta, une radio juste avant pour anticiper le nombre de chiot (heureusement que je l'ai faire celle là d'ailleurs), les soins posts nataux (wombyl), nourriture haut de gamme mère + chiots, en plus de celle de la mère toute l'année, le matériel d'élevage (caisse mise bas, vet bed (x 5, histoire d'avoir de l'avance entre les lessives), une lessive par jours pour les chiots, 2 tournées de lave vaisselle par jour pour les chiots (j'économise plus d'eau en lave vaisselle qu'à la main), les jouets pour les p'tits, le matériel spécial pour le débourrage (chiffon cuir, bâtons, pétards, cartouches de 6 mm etc.....), un sac de croquettes haut de gamme pour la transition quand le chiot part chez le nouveau maitre, et seulement 3 chiots, vendus 600 €......

me suis fat un max de blé, c'est net !!!

Invité Jeu 07 Aoû 2008, 14:08

Suffit de s'adresser aux bonnes personnes qui connaissent toute la génétique du mali vrai ou fausse !!!

**Pandore** Jeu 07 Aoû 2008, 14:08

chris53 a écrit:Mes chiots si j'ai le bonheur d'en avoir (ça fait 6 ans que je dis cette phrase) seront vendus un peu plus de mille euros,désolé si ça choque

Perso je ne trouve pas ça excessif du tout, je connais des éleveurs de Beaucerons qui vendent leur chiot ce prix là, et le Beauceron n'est pas une race rare... (ni à la mode, encore heureux). Et ça fait partie des races les moins chères (le border et le malou sont encore moins chers, mais pas beaucoup d'autres races)

**sentinelle24** Jeu 07 Aoû 2008, 14:11

louanne82 a écrit:Je ne suis même pas sure des véritables origines de mon chien avec tout ce que je vois maintenant...
Par contre, l'éleveur de Team est sérieux et fait des tests ADN pour chaque chiot maintenant.
Ce que je trouve navrant, c'est que la génétique du malou est complètement faussée par ses éleveurs et on ne peut plus savoir s'il y a consanguinité ou non puisque les papiers sont faux au départ !!!
De même que le champion n'est peut être pas le fils de tel ou tel champion !

Noris a déjà précisé le fond de ma pensée...Je le redis simplement, aujourd'hui sans les faux pedigrees de nos malous , on en serait pas là... Il est clair qu'il est très difficile pour un éleveur qui veut faire du malinois de travail de retrouver les vrais ascendants de nos gros... Ca fausse pas mal de choses à la base, mais avec du boulot, on y arrive, et après suffit juste d'expliquer le pourquoi du comment aux propriétaires.. Je sais pas si j'ai été bien claire Smile

, j'espère avoir été comprise...

**aladdinsane** Jeu 07 Aoû 2008, 14:11

Franchement, Louanne, tu dois te taire : tu n'y connais rien en chien et tes propos sont tout de même incroyables d'ignorance et du coup de stupidité !!

As-tu seulement une fois travaillé avec un chien ? alors tu comprendrais l'utilité des LOf, c'est-à-dire des chiens pure race avec un vrai travail de pédigrée derrière, c'est-à-dire des chiens aptes à faire ce qu'on leur demande.

On ne fait pas des chats avec des chiens, comme on dit !

Le chien n'appartient pas qu'à la famille lambda qui en fait "sa chose". Le monde des chiens c'est aussi beaucoup de gens qui pratiquent un sport ou un travail avec leur chien et là ils ne peuvent pas se contenter d'un bâtard ou d'une approximation génétique !!!

Et puis, réfléchis : s'il n'y avait pas d'éleveurs lof, imagine un peu toutes les magouilles qu'il y aurait, en pensant à celles qu'il y a actuellement alors que le lof est géré par l'institution !…

Pour finir, actuellement, le chien est à la mode et n'importe qui en veut, même des gens qui n'y connaissent rien et qui juge sans savoir. Mais le chien ça n'a pas toujours été cela. Tu ne peux donc pas rejeter les éleveurs car ce sont eux qui ont produit, inventé toutes ces merveilleuses races actuelles. Ce ne sont pas les familles qui font des portées "pour le plaisir" ou pour se faire du fric. Et ce ne sont pas des bâtards qui donnent des bergers belges malinois (race que tu sembles apprécier) ou autres races.

A bon entendeur salut !

**taquine** Jeu 07 Aoû 2008, 14:16

noris a écrit:Suffit de s'adresser aux bonnes personnes qui connaissent toute la génétique du mali vrai ou fausse !!!

c'est pas normal , c'est de la triche et du mensonge et c'est honteux!
pas du tout d'accord avec ça!!!

Invité Jeu 07 Aoû 2008, 14:17

Je ne comprend pas puisque tu es utilisateur (ton chien est en ring 3) que tu es cette facon de penser en se qui concerne le mali ... (et le reste d'ailleurs)Losque tu vas en concours essai de discuter avec des éleveurs et ils t'expliqueront le pourquoi du comment on a été obligé d'en passer par les faux papiers ... ainsi que leur motivation dans l'amélioration de la race
Et ringueur et PA ça te pose pas de probleme des fois ??? Le dressage est dur des fois !!

**sentinelle24** Jeu 07 Aoû 2008, 14:19

Mais Taquine, parmis ces personnes, tu as de vieux papis qui ne te cachent rien, qui t'expliquent les raisons du pourquoi, oui c'est de la triche, je suis d'accord, et oui, c'est emmerdant parce que tu sais pas trop ou tu vas au début, mais mine de rien, c'est enrichissant au niveau de la race, mais c'est un autre débat...

Invité Jeu 07 Aoû 2008, 14:22

taquine a écrit:
noris a écrit:Suffit de s'adresser aux bonnes personnes qui connaissent toute la génétique du mali vrai ou fausse !!!

c'est pas normal , c'est de la triche et du mensonge et c'est honteux!
pas du tout d'accord avec ça!!!

Non c'est pas du mensonge puisse que c'est dit !!! et expliqué et je parlai de s'adresser aux bonnes personnes car ils y a des gens très compétents qui connaissent sur le bout des doigts la genetique du belge et pour ceux qui n'y connaissent que très peu de choses il vaut mieux demander plutôt que de faire n'importe quoi

**louanne82** Jeu 07 Aoû 2008, 14:25

[/quote]Franchement, Louanne, tu dois te taire : tu n'y connais rien en chien et tes propos sont tout de même incroyables d'ignorance et du coup de stupidité !!

As-tu seulement une fois travaillé avec un chien ? [quote]

Ben non je n'y connais rien effectiviement !!!!

En dehors du fait que j'ai toujours des chiens chez moi, que j'ai travaillé 15 ans dans une clinique vétérinaire, que j'ai fait 5 ans d'agility avec une malinoise sans papier et que je fais du ring depuis de nombreuses années (j'ai emmené tous mes malous en ring 3). J'ai fait des expos aussi avec une malinoise de beauté !!!

C'est vrai que je n'y connais rien alors salut....

**louanne82** Jeu 07 Aoû 2008, 14:28

Ah j'oubliais aussi pour ceux qui disent que je n'y connais rien :

Je suis éducateur canin et j'ai mon diplôme de moniteur habilité aux disciplines incluant le mordant.

En effet, je n'y connais rien. Vous avez raison....

**Norimatys** Jeu 07 Aoû 2008, 14:29

Mes bergers catalans sont vendus 1000€, il est oû le scandale?

Invité Jeu 07 Aoû 2008, 14:35

Il n'y a pas de raison de se facher !! Mais étant donc "dans le milieu" j'ai du mal a te comprendre !!! Essai de compendre le pourquoi du comment sans te fermer sur une opinion ! Il faut garder l'esprit ouvert pour faire du chien !! Laughing

**louanne82** Jeu 07 Aoû 2008, 14:38

Je garde toujours l'esprit ouvert sur tout !!! et je ne me ferme pas sur une opinion...
Comme dit la chanson : vous n'aurez pas ma liberté de penser !!!

**urasca** Jeu 07 Aoû 2008, 14:53

Norimatys a écrit:Mes bergers catalans sont vendus 1000€, il est oû le scandale?

Parents radiographiés, sélectionnés, identifiés génétiquement ainsi que les chiots...

Les conseils que tu donnes, le temps que tu passes au téléphone ( Smile

) c'est compris aussi dans les 1000 euros... Et en plus des chiens en bonne santé, bien dans leurs papattes .....

1000 euros ca ne me choque pas non plus

**rottotto14** Jeu 07 Aoû 2008, 14:56

Moi ca me choque de vendre un chien si cher..... surtout que parfois, ils sont vendus beaucoup plus cher que ça.

Mais bo, c'est mon avis.... hello

**Pandore** Jeu 07 Aoû 2008, 15:19

louanne82 a écrit:Ben non je n'y connais rien effectiviement !!!!

En dehors du fait que j'ai toujours des chiens chez moi, que j'ai travaillé 15 ans dans une clinique vétérinaire, que j'ai fait 5 ans d'agility avec une malinoise sans papier et que je fais du ring depuis de nombreuses années (j'ai emmené tous mes malous en ring 3). J'ai fait des expos aussi avec une malinoise de beauté !!!

C'est vrai que je n'y connais rien alors salut....

Moi je suis épatée qu'avec un CV si impresionnant tu crois encore que l'élevage canin c'est super rentable et que les dogo sont des chiens de catégorie 1... Ca prouve bien ce qu'on disait sur un autre post...

**aladdinsane** Jeu 07 Aoû 2008, 15:30

Je n'en reviens pas ! toi qui pratiques du ring, une des deux disciplines les plus sélectives, tu imagines que les éleveurs n'y sont pour rien dans les qualités des chiens de berger - et particulièrement du malinois - et qu'ils ne pensent qu'au fric (donc qu'ils ne réfléchissent pas à ce qu'ils font !) ???!!! affraid

Tu imagines que le lof et les éleveurs, en masse, en bloc, sont causes de tous ces chiens abandonnés ?

Bref, je te comprends pas, vraiment pas…

Bon, j'arrête cette discussion, creuse parce qu'on a affaire à de l'irrationnel, et qui ne fait rien avancer, de toute manière.

Invité Jeu 07 Aoû 2008, 15:38

Allez hop dans l'ordre!!

Une portée moyenne de 6 chiens pas ex paie l'argement la nourriture des chiots et de leur mère !!! Quant aux vaccins, les éleveurs les font eux même (sous couvert de leur véto) de même que les tatouages...

Une portée de 6 chiens à 800 € rapporte 4 800 € au bas prix et il n'y en a pas pour ce prix là de vétos et de nourriture...

Ok et la mère avant d'avoir des petits elle ne mange pas, ne vas pas en expo, n'est pas vaccinée et tout le reste??

Déjà elle est élevée 2 ans et demi avant de faire sa première portée. On la fait confirmer, on la fait coter, véto... Ça fait partir des frais que tu déduis du bénéfice de la portée.

Et comme j'ai dit ensuite tu ne la mets pas dans un tiroir pour la ressortir un an après pour comme tu dis retoucher 4800 € Ce n'est pas une machine qu'on stoppe, qui ne coûte plus rien quand elle n'est pas utilisée à faire une portée.

As tu une fois dans ta vie calculer un prix de revient pour quelque chose??

Invité Jeu 07 Aoû 2008, 15:40

louanne82 a écrit:C'est pour ça que dans les refuges, on trouve beaucoup de chiens LOF : chiennes réformées d'élevage ou tout simplement impropres à la vente comme une vulgaire laitue...

Faux!! Il faudrait lire un peu.

Les chiens LOF représente 6% des chiens en refuge Et ce ne sont pas les éleveurs qui les y larguent!!

**taquine** Jeu 07 Aoû 2008, 15:44

moi ce qui me stupéfie c'est que l'on cautionne des pratiques que je trouve scandaleuses et trompeuses
cela ne rentre pas dans ma façon de faire et de voir l'élevage
j'éspère qu'un jour les tests ADN seront oblgatoires por mettre fin à ces pratiques
l'élevage ne justifie pas tout

Yves ,pour les chiens LOF en refuge , désolée de te décevoir mais si il y en a largué par les éleveurs

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