Re: Les animaux dans les cirques

**christophe20** Lun 16 Jan 2012, 16:01

Nelly a écrit:
sans compter qu'il
est prouvé que l'on ne peut élever des enfants au végétarien, sans engendrer de grave carence .............

C'est clair que c'est une connerie, j'adore la viande saignante pour ma part.
Je suis contre le végétarisme par plaisir, le végétalisme et le véganisme par conviction .... Mdr

Par contre Nelly, je suis curieux de connaitre tes sources.
Pour ma part j'avais celles-ci :
http://www.euroveg.eu/evu/congress/vegnut97.html
http://www.euroveg.eu/evu/french/news/news972/children.html
http://www.brindilles.fr/brindinfos/interviews/l-enfant-vegetarien-avec-le-dr-senninger-469.html
http://www.cps.ca/francais/enonces/CP/CP10-02.htm

Etudes scientifiques menées par plusieurs universités ou médecins (notamment le dernier lien hyper interessant) qui disaient exactement le contraire.

**taquine** Lun 16 Jan 2012, 16:01

ok avec Gustave , tu connais le cirque du soleil , leurrs membres , qui ils sont ??? ça m'étonnerait beaucoup

parce que dans les cirques classiques , il n'y a pas de jongleurs , d'accrobates , de contortionnistes etc???????facile de critiquer

c'est hallucinant , dès que l'on ne partage pas vos avis , on a droit aux arguments les plus sordides du genre , vous n'aimez pas les humains , ici même les puces y passent ou alors la plus mauvaise foi possible

désolée mais pas pu me retenir

**aline** Lun 16 Jan 2012, 16:01

adramalech a écrit:
Nelly a écrit:
sans compter qu'il est prouvé que l'on ne peut élever des enfants au végétarien, sans engendrer de grave carence .............

je l'ignorais !

*

c'est normal car se n'est ni prouvé ni vrai mais bon ...... c'est pas la discussion

**noris1** Lun 16 Jan 2012, 16:01

solea a écrit:http://www.autourdubio.fr/billet-592.html

Juste pour info à ceux qui parlent sans savoir. Je suis agriculteur bio et végétarien et oui le bio peut nourrir la planète. Mais il faudra arrêter de filer de l'argent aux groupes fabriquant des produits et cela ce n'est peut être pas possible.

Autre chose la viande n'est pas nécessaire au développement d'un enfant elle est une facilité, une commodité mais en aucun cas obligatoire. Plus de 30 % de l'inde est végétarienne par exemple et il me semble qu'ils ont des enfants....

Enfin moi je dois moins savoir que vous je ne suis que agriculteur en bio..

faut en avoir les moyens ...
hello

**Lexou** Lun 16 Jan 2012, 16:05

On ne connait peut-être pas leur membre, mais il est assez facile de voir s'il y a un enfant ou non dans le spectacle hello

J'imagine que l'école du cirque est juste là pour faire joli, vous aimez pas qu'on critique, mais vous faites pareil. Ce ne sont pas des pensées, mais des faits. Les cirques classiques ici, ca n'existe presque plus et le cirque du soleil n'en fait pas parti, point. Vous avez qu'à le regarder, ensuite on en reparlera.

Puis je vois pas qui a dit que dans les cirques classiques il n'y avait pas de tout ca. Ce qu,on a dit, c'est que, dans ce cas si, il n'y a n'y animaux sauvages, n'y enfant. Faut relire

**solea** Lun 16 Jan 2012, 16:08

Noris je comprend pas ?? Les moyens de quoi ?? Par définition dans une culture moins il y a d'intrant ( de produits ) moins elle coûte cher. Reste le prix de la main d'oeuvre pour lutter contre les ravageurs mais c'est un faux problème. Je pourrai détailler mais la n'est pas le sujet...

**Lexou** Lun 16 Jan 2012, 16:11

Par définition oui, mais si c'est comme ici, le bio est beaucoup plus cher et le temps justement que les gens se soulèvent et que les prix soient inversé, il y a des gens qui sont incapable de ce nourrir. Je ne pense pas que les familles nombreuses que je connais et qui on du mal déjà à nourrir leur enfant on envie de payer plus cher pour du bio, c'est malheureux, mais faut penser à manger avant...

**christophe20** Lun 16 Jan 2012, 16:15

Vous voudrez bien revenir au sujet principal....
Nous avons assez digressé sur l'alimentation qui n'est pas le sujet.
Vous pouvez ouvrir un autre fil.

**noris1** Lun 16 Jan 2012, 16:16

Lexou a écrit:Par définition oui, mais si c'est comme ici, le bio est beaucoup plus cher et le temps justement que les gens se soulèvent et que les prix soient inversé, il y a des gens qui sont incapable de ce nourrir. Je ne pense pas que les familles nombreuses que je connais et qui on du mal déjà à nourrir leur enfant on envie de payer plus cher pour du bio, c'est malheureux, mais faut penser à manger avant...

c'est exactement ça !

Bien sur que l'on aimerait manger plus sainement ... bien sur qu'on aimerait voir dans les assiettes de nos enfants de bons poulets fermiers élevés en plein air plutôt qu'en batterie bourrés de saloperies ... bien sur que nous voudrions de bons fruits et légumes sans pesticides et autres et ... français ...
mais comme on ne peut pas se payer tout cela ... on fait quoi ?? on mange plus rien ??

**Nelly** Lun 16 Jan 2012, 16:20

christophe20 a écrit:
Nelly a écrit:
sans compter qu'il
est prouvé que l'on ne peut élever des enfants au végétarien, sans engendrer de grave carence .............

C'est clair que c'est une connerie, j'adore la viande saignante pour ma part.
Je suis contre le végétarisme par plaisir, le végétalisme et le véganisme par conviction ....
Par contre Nelly, je suis curieux de connaitre tes sources.
Pour ma part j'avais celles-ci :
http://www.euroveg.eu/evu/congress/vegnut97.html
http://www.euroveg.eu/evu/french/news/news972/children.html
http://www.brindilles.fr/brindinfos/interviews/l-enfant-vegetarien-avec-le-dr-senninger-469.html
http://www.cps.ca/francais/enonces/CP/CP10-02.htm

Etudes scientifiques menées par plusieurs universités ou médecins (notamment le dernier lien hyper interessant) qui disaient exactement le contraire.

exact c'est végétalien ........... on ne peut élever un petit d'homme sans lui apporter des protèïnes animales .............

**solea** Lun 16 Jan 2012, 16:21

Oui je comprend cela ( désolé du hs je réponds c'est tout ) et c'est certes un problème. Le truc c'est qu'au final cela coûte plus cher à la société. La MSA commence à tirer la sonnette d'alarme sur les maladies professionnelles de nos chers agriculteurs rongés par toutes les formes de cancer. Ils n'ont que quelques années d'avance sur les consommateurs. Quand cette facture arrivera ainsi que celle de la pollution de toutes les terres cela coûtera au final infiniment plus cher....Quand il n'y aura plus d'abeille pour polliniser les culture feront nous comme en Chine et embaucheront nous des milliers de gens se baladant dans les vergers une plume à la main??
Toute réflexion à court terme amène la ruine.
De plus, manger ne coute pas cher ce sont les produits transformés qui sont hors de prix. Un sac de riz, de blé, l'inscription a une AMAP tout cela permet de manger sainement. La facilité des plats préparés oui et un gouffre et une aubaine pour les industrielles.

**nanoune** Lun 16 Jan 2012, 16:24

solea a écrit:Mais les arbres seront toujours là ; en fait les forêts mutent mais cela elles le font très bien sans l'homme. En fait cette mutation arrivera à un climax différent c'est tout.....

probablement ; peut être pas les lapins qui écologiquement sont les seuls animaux intéressant à élever. En fait pour t'expliquer leur bilan énergétique est positif c'est à dire qu'il fournissent plus de nourriture qu'il n'en consomment.

tout a fait d'accord seul bemol les conditions de ces pauvres lapins (heu en plus c'est une viande excellente et peu calorique Mdr

)

solea a écrit:
Mais l'interdiction des voiture est oui une idée à lancer ; de toute façon il est probable que nos enfants n'ont auront pas car avec les 40 ans de pétrole en stock!!!!!

mais non la production de biocarburants a partir de l'exploitation de microalgues en viendra a bout (tiens encore un domaine ou la france est en retard) sans que l'exploitation ne prenne la part sur l'alimentation
et donc encore plus de voitures Smile

solea a écrit:

Où je ne rejoins pas c'est encore sur l’analogie entre le dressage d'un chien qui obéit par amour et envie de bosser car sa meute lui demande un travail et il est en quelque sorte prédisposé à obéir et le DOMPTAGE d'un fauve bien souvent solitaire qu'on obtient en lui caressant les côtes à coups de fouets....

les choses changes on est plus au 19eme siecle meme les americains ne matent plus les chevaux par la force mais dresse des mustangs sauvage avec la douceur
quand tu vois ce que font certains dresseur avec leur fauve il faut plus que le fouet pour obtenir des resultats
d'ailleurs j'ai vu un cirque un tigre se lever dans sa cage quand son dresseur s'approchait et le felin se frottait aux barreaux et cherchait son attention (comme un gros chats mais version qui te bouffe en deux seconde )

**Nelly** Lun 16 Jan 2012, 16:25

Lexou a écrit: Il n'y a pas d'enfant, c'est un cirque professionnel, les gens font des études à l'école du cirque pour ca. Alors se serait bien de se renseigner avant Aucun rapport avec vos cirques

oui c'est la même chose que les danseuses hello

que les petits rats de l'opéra ........... c'est du dressage du corps ....... avec bien entendu quelques souffrances ......... mais bof Smile

c'est de l'humain ..... et bien entendu les contorsionnistes sont comme cela à la naissance Good

mais bien sur, pour acquerir une telle souplesse, c'est connu, il faut commencer lorsque l'on est adulte Bravo

**nanoune** Lun 16 Jan 2012, 16:29

solea a écrit:Quand il n'y aura plus d'abeille pour polliniser les culture feront nous comme en Chine et embaucheront nous des milliers de gens se baladant dans les vergers une plume à la main??

tant pis pour les poires on mangera des pommes Mdr

solea a écrit:
De plus, manger ne coute pas cher ce sont les produits transformés qui sont hors de prix. Un sac de riz, de blé, l'inscription a une AMAP tout cela permet de manger sainement. La facilité des plats préparés oui et un gouffre et une aubaine pour les industrielles.

c'est pas faux
mais il faudrais reapprendre aux enfants la cuisine et ses bases (je parle pas des trucs qu'on voit a la tele ) et pourquoi pas a l'ecole (filles et garcons ) mais dire ca c'est reac Embarassed

**adramalech** Lun 16 Jan 2012, 16:29

les AMAP sont loin d'être une option économique ici, en île de france.

Solea, tu as raison, je ne sais pas de quoi je parle et j'affirme des choses de ma propre invention pour le plaisir.

**taquine** Lun 16 Jan 2012, 16:36

Nelly a écrit:
Lexou a écrit: Il n'y a pas d'enfant, c'est un cirque professionnel, les gens font des études à l'école du cirque pour ca. Alors se serait bien de se renseigner avant Aucun rapport avec vos cirques
oui c'est la même chose que les danseuses que les petits rats de l'opéra ........... c'est du dressage du corps ....... avec bien entendu quelques souffrances ......... mais bof c'est de l'humain ..... et bien entendu les contorsionnistes sont comme cela à la naissance
mais bien sur, pour acquerir une telle souplesse, c'est connu, il faut commencer lorsque l'on est adulte

parce que dans les cirques traditionnels , cela n'existe???????

**Eicka09** Lun 16 Jan 2012, 16:37

Moi je suis contre. Des tigres, des lions,... enfermés dans a peine 3m2.. affraid

Alors oui peut être qu'ils sont nés en captivité mais à qui la faute ? Ce sont les hommes qui sont venus les chercher.
Le fouet du dresseur c'est pour faire joli ? Surprised

Enfin bref sa place de ses grands félins est dans leurs milieux naturel.
Chacun à le droit d'avoir son avis, alors je donne le mien et respect ceux des autres Smile

**cerry** Lun 16 Jan 2012, 16:41

stocky a écrit:
cerry a écrit:
adramalech a écrit:malgré l'ambiance folklorique des 12 premières pages je trouve le sujet intéressant. Finalement, comment ça se passe en vrai, dans les cirques ?

Tattoo a apporté un élément de réponse, à savoir qu'il y a.... de tout, comme partout !

Qu'on s'indigne d'un cirque visiblement maltraitant, qu'on souhaite qu'il n'y aie plus d'endroits comme ça, je trouve cela normal.

Mais un cirque où les animaux sont bien entretenus et dressés avec des méthodes non maltraitantes mérite-t-il d'être fermé parce qu'il détient des animaux "sauvages" (sauvages, en réalité nés en captivité, et dont les parents n'étaient peut-être même pas sauvages eux-même) ?

Moi ce qui me gêne en premier lieu dans les cirques, ce sont les espaces dans lesquels sont confinés les bêtes. Rien que ce manque d'espace, c'est déjà de la maltraitance.

Et les poulets, les porcs et autres animaux élevés en batterie aussi ..........
Il faut donc devenir végétarien pour autant ????

Moi j'aime bien un bon steack ou un bon poulet ........... de Bresse

Donc si tu n'as pas les moyen d'acheter un poulet élevé en plein air , tu bouffes pas ???

Ptin mais j'ai pas parlé de ça! Vous êtes gonflants à argumenter de cette manière sans cesse. Démontres moi que j'ai tort de penser que ces animaux manquent d'espace plutôt que de me sortir un "oui mais y'a ceci et cela aussi c'est pire"
Je m'en tamponne que tu manges ceci ou cela, là je cause de bêtes de cirque non destinées à la consommation!

**Nelly** Lun 16 Jan 2012, 16:41

taquine a écrit:
Nelly a écrit:
Lexou a écrit: Il n'y a pas d'enfant, c'est un cirque professionnel, les gens font des études à l'école du cirque pour ca. Alors se serait bien de se renseigner avant Aucun rapport avec vos cirques
oui c'est la même chose que les danseuses que les petits rats de l'opéra ........... c'est du dressage du corps ....... avec bien entendu quelques souffrances ......... mais bof c'est de l'humain ..... et bien entendu les contorsionnistes sont comme cela à la naissance
mais bien sur, pour acquerir une telle souplesse, c'est connu, il faut commencer lorsque l'on est adulte

parce que dans les cirques traditionnels , cela n'existe???????

bien sur que oui .... c'est ce que je dis depuis le début ............. hello

je met simplement en parallèle qu'il n'est pris en compte que la "souffrance" de l'animal .....
qu'il faut aussi arrêter de tout "diablotiser" et de vouloir tout interdire ...... de laisser chacun aimer ou pas .... d'aller voir ou pas ...... suivant sa sensibilité et/ou ses convictions .........

**nanoune** Lun 16 Jan 2012, 16:43

Eicka09 a écrit:
Le fouet du dresseur c'est pour faire joli ?

ca s'utilise comme pour le debourage des chevaux
tiens va sur un site d'accessoires pour chevaux c'est le musée des horreurs Mdr

**cerry** Lun 16 Jan 2012, 16:44

Nelly a écrit:
Lexou a écrit: Il n'y a pas d'enfant, c'est un cirque professionnel, les gens font des études à l'école du cirque pour ca. Alors se serait bien de se renseigner avant Aucun rapport avec vos cirques
oui c'est la même chose que les danseuses que les petits rats de l'opéra ........... c'est du dressage du corps ....... avec bien entendu quelques souffrances ......... mais bof c'est de l'humain ..... et bien entendu les contorsionnistes sont comme cela à la naissance
mais bien sur, pour acquerir une telle souplesse, c'est connu, il faut commencer lorsque l'on est adulte

à ce train là faut taper sur TOUTES les disciplines sportives à haut niveau!

On peut aller loin si on argumente de la sorte, note que c'est vachement facile par contre.

**Nelly** Lun 16 Jan 2012, 16:44

cerry a écrit:
Ptin mais j'ai pas parlé de ça! Vous êtes gonflants à argumenter de cette manière sans cesse. Démontres moi que j'ai tort de penser que ces animaux manquent d'espace plutôt que de me sortir un "oui mais y'a ceci et cela aussi c'est pire"
Je m'en tamponne que tu manges ceci ou cela, là je cause de bêtes de cirque non destinées à la consommation!

mais c'est revenir à ça hello

que les bêtes soit destinées à la consommation ou pas ......... leur exigence est la même ........... s'il faut s'indigner, que ce soit pour tous pareils .... pas fermer les yeux sur ce qui nous arrange ...........

**Gustave** Lun 16 Jan 2012, 16:44

Nelly, à suivre ta logique faut cesser de faire faire du sport à nos enfants car dans le plongeon, dans la gymnastique y'a des étirements, dans le ski et le bobsleigh y'a des membres cassés, dans le hockey y'a des commotions cérébrales. Faut même arrêter de se promener en voiture avec nos enfants car des fois y'a des accidents et ça donne mal au cou...faut que je protège l'humain donc désormais mettons nos enfants dans du papier bulle oh mais non, pas besoin on en fera plus, car ouvrir les jambes pour les faire ça donne une position non naturelle à mon pauvre corps d'humaine....C'est pas drôle d'être autant de mauvaise foi. Même quand tu t'es décidé à dire :Oh le joli kilipikou ou le Tu as raison, tu n'étais pas capable de rester de bonnes foi, tu te fous de la gueule de tout le monde qui dit autre chose que « Oui Nelly tu as raison »
Je m’étais promis de ne plus venir sur le forum car je suis fasciné par la méchanceté gratuite de certaines personnes et la fermeture d’esprit, je n’ai pas réussie donc je me suis dit qu’au moins je lirais ce qui m’apporte un plus et que je n’interviendrais plus mais je me suis encore fait prendre au piège et le résultat est encore le même du foutage de gueule. T’inquiètes, t’as pas besoin de me montrer la sortie.

**nanoune** Lun 16 Jan 2012, 16:45

cerry a écrit: là je cause de bêtes de cirque non destinées à la consommation!

elles ont la meme sensibilites et les meme besoins
elles ne sont pas a mepriser non plus parcequ'elles moins extraordinaire ou moins sauvages
et leur vie est un cauchemar loin de beaucoup d'animaux de cirques (meme si les manques de soins doivent etre signales et poursuivis si cas il y a )

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