Re: José Bové appelle à chasser les loups

[chris53]

Euuuuuh j'voudrais pas jouer les troubles fetes hein mais z'avez pas l'impression d'etre un peu hors sujet là ?

[Patoune]

Pour en revenir au sujet:

Des chiens-loups testent les brebis sur l'alpage.

Sous l'orage, le biologiste Jean-Marc Landry et son collaborateur tentent non sans mal d'attraper No 3, une brebis adulte mais pas tout à fait consentante. Un petit coup de spray nettoyant sous le ventre, et ils équipent son poitrail d'une sangle et d'un cardiofréquencemètre, sorte de montre utilisée pour la course à pied. Il s'agit ici de mesurer la variation du stress chez les brebis.

Au préalable, No 3 a été préparée et rasée à la crème dépilatoire, raconte l'ex Monsieur Loup. L'opération «un peu barbante» se répète sur huit autres cobayes. Accompagnées de onze camarades, les miss sont ensuite conduites dans un enclos pour le test, le deuxième des trois prévus avec les chiens-loups de Tchéquie.

Barre-toi de mon herbe

«C'est la première fois qu'un tel dispositif est testé en pleine nature», explique le Jurassien. Il s'agit de mieux connaître le fonctionnement du coeur de la brebis. Les modifications de son rythme cardiaque permettront de calculer un algorithme qui définira quand le mécanisme se déclenchera.

Ainsi, en cas d'attaque, le collier devrait envoyer un répulsif assez puissant pour éloigner le loup, ainsi qu'un sms pour avertir le berger. Il pourrait être doublé d'avertissements sonores. Le loup devrait ainsi apprendre à se méfier du bétail.

Des snipers

Provenant d'un élevage des Vosges, Sky et Milla ont un «look et un pelage ne permettant pas de renier leur origine lupoïde. Issus d'un croisement entre berger allemand et loup, ils peuvent pulvériser un mouton», explique Agnès Thiébaut, spécialiste vosgienne du loup. Endurants et dotés de beaucoup de flair, ils sont utilisés pour du pistage, du traîneau.

Equipés de leurs muselières, Sky et Milla contournent le troupeau sans leur maîtresse. «En sa présence, ils n'attaquent pas, car ils savent qu'elle va les stopper», souligne Agnès Thiébaut.

Sur le pâturage, les brebis s'agglutinent, vaguement inquiètes. Soudain, les chiens de Tchéquie déboulent comme des snipers. Les brebis dévalent la pente, arrachant toutes les barrières plastifiées sur leur passage.

Au doigt et à l'oeil

«Une d'entre elles a sifflé pour avertir ses compagnes du danger», ce qui est très rare, commente l'éleveur Jean-Pierre Vittoni, qui met son troupeau à disposition pour le projet. «Sans muselière, les chiens loups auraient pu chacun en croquer trois ou quatre», note-t-il.

Paniquées, les brebis remontent sur la crête à toute allure pour rejoindre le gros du troupeau à près de 3 km de là. Seules cinq d'entre elles seront rattrapées le soir-même. Les colliers des autres seront enlevés le lendemain. Les chiens obéissent en revanche au doigt et à l'oeil à leur maîtresse et sont rapidement éloignés.

Limiter la casse

Ces essais sont réussis, estime Jean-Marc Landry. Le rythme cardiaque des brebis a passé d'une moyenne de 60-80 battements par minute à un pic de 225 lors des attaques.

L'équipe va ensuite analyser les résultats dans le détail. Prévue à l'automne, la prochaine étape consiste à réaliser un prototype de collier. L'an prochain, il sera testé en Suisse et en France.

Le collier permettra de limiter la casse dans les petits troupeaux, dont les éleveurs n'ont souvent pas les moyens d'entretenir un chien de protection, note le biologiste. Il pourrait être utilisé également dans les zones très touristiques, où les patous ne sont pas toujours appréciés.

D'autres pays se sont déjà montrés intéressés, à l'instar de la France et de la Norvège.


Le projet de dispositif anti-loups a été lancé en 2010. Il est soutenu par la Fondation Cimark qui encourage les projets novateurs elle-même financée par l'Etat du Valais. L'Office cantonal d'agriculture valaisan participe aussi au financement.

«L'idée de créer un collier qui émette un fort répulsif en cas d'attaque m'a été suggérée par l'ingénieur valaisan Fabien Matter suite à un loup tiré dans le canton», explique le spécialiste du loup Jean-Marc Landry. Le projet a été mis sur les rails il y a deux ans.

Depuis les embûches n'ont pas manqué: l'école d'ingénieurs de Sion a essayé de créer des cardiofréquencemètres pour brebis qui n'ont pas marché, un projet de l'EPFL s'est révélé trop compliqué. Depuis, l'éthologue s'est procuré les appareils utilisés pour la course à pied, qui fonctionnent plutôt bien.

Un laboratoire français se charge d'analyser les mesures. Jean- Marc Landry a souligné l'engagement de l'éleveur des Diablerets Jean- Pierre Vittoni, ainsi que de son berger qui n'hésitent pas à s'impliquer pour tester ces techniques novatrices malgré l'important surcroît de travail avec les troupeaux.

Les aides publiques se montent à quelques dizaines de milliers de francs. Le Jurassien espère que les résultats positifs de ses tests incitent d'autres cantons ou la Confédération à investir dans le projet.

(ats)

http://www.20min.ch/ro/news/vaud/story/27041012

[christophe20]

Très intéressant...
Une piste qui pourrait être un plus.

[-Claire-]

oui en effet ! c'est une piste intéressante ! en espérant que ça marche et que ça aide les bergers

[Invité]

Cet article résume bien le problème :

Le collier permettra de limiter la casse dans les petits troupeaux, dont les éleveurs n'ont souvent pas les moyens d'entretenir un chien de protection, note le biologiste. Il pourrait être utilisé également dans les zones très touristiques, où les patous ne sont pas toujours appréciés.

C'est certain que si on laisse le loup revenir et qu'on empêche ou n'aide pas les bergers à s'en protéger, c'est normal qu'ils gueulent un peu. Maintenant les bergers et les loups ont bien vécu ensemble jusqu'au 18e siècle, alors pourquoi pas aujourd'hui, surtout que les animaux domestiques ne représentent que 16% de leur alimentation.
http://www.ferus.fr/wp-content/uploads/2012/03/Bulletin_Reseau_Loup_27.pdf

Pourquoi ne pas aider les bergers à entretenir des chiens ? Pourquoi ne pas autoriser leur possession partout où c'est nécessaire ? Les touristes iront ailleurs et le problème sera réglé.
Peut être que ces colliers répondront à ces questions, s'ils restent accessibles à tous...

[-Claire-]

les touristes ils font chier !!! sérieusement chaque été on a toujours un reportage aux infos sur les randonnées en montagne et ils parlent systématiquement des patous et des règles à suivre. ... alors qu'ils viennent pas se plaindre car là pour ne pas être au courant faut quand même y aller !!! j'ai du entendre le baratin 3 fois à la TV cet été et pourtant je suis loin d'y être scotchée (même pas 30 min par jour !)

[Patoune]

Dans ce genre de petits patelins, ce sont les touristes qui font l'économie locale.... Forcément, ça amène quelques inconvénients mais les dégager, c'est la mort d'un ou plusieurs villages.... Tout ça pour 3 brebis, un chien et un loup.... Faut pas pousser.....

Ce collier pourrait régler le soucis; pro-bergers et pros-loups y trouveraient leur compte.

[Mamzelle...]

C'est certain que si on laisse le loup revenir et qu'on empêche ou n'aide pas les bergers à s'en protéger, c'est normal qu'ils gueulent un peu. Maintenant les bergers et les loups ont bien vécu ensemble jusqu'au 18e siècle, alors pourquoi pas aujourd'hui, surtout que les animaux domestiques ne représentent que 16% de leur alimentation.

Un peu contradictoire avec tes propos précédents, non ?? Jusqu'au 18 ème siècle, je pense que les bergers tuaient à vue ou piégeaient les loups sans se soucier des associations ou de la réglementation !?

[-Claire-]

bon bah y'a plus qu'à mettre un panneau à chaque entrée de chemin de randonnée pour les informer cette bande de bourriques

[Fidji'mom]

Sauf quand on regarde pas les infos Claire ^^
mais j'ai une excuse : les horaires de taf....donc en gros çà fait + d'un an que je n'ai pas regardé les infos, en fait çà fait surement plus

Personnellement j'aime pouvoir me balader sans emmerder ni être emmerdé par les autres
Oubliez pas qu'il n'y a pas que les touristes, les personnes de la région peuvent aussi vouloir randonner et ne sont pas des touristes.

Je ne dirai rien de précis sur le sujet du loup, c'est très complexe mais je rêve d'une cohabitation.

Et y a des loups par chez moi donc je peux participer lol
Juste qu'ils ont pensé à ce mettre dans un coin pas trop fréquenté, le dernier événement est un troupeau de vaches qui s'est jeté d'une falaise selon les articles que l'on peu lire sur le sujet un coup c'est les chiens, un coup c'est le loup, ils n'en savent rien

Intéressant ton article Patoune, en espérant que çà aboutira

[-Claire-]

Sauf quand on regarde pas les infos Claire ^^
mais j'ai une excuse : les horaires de taf....donc en gros çà fait + d'un an que je n'ai pas regardé les infos, en fait çà fait surement plus

Personnellement j'aime pouvoir me balader sans emmerder ni être emmerdé par les autres
Oubliez pas qu'il n'y a pas que les touristes, les personnes de la région peuvent aussi vouloir randonner et ne sont pas des touristes.

Je ne dirai rien de précis sur le sujet du loup, c'est très complexe mais je rêve d'une cohabitation.

Et y a des loups par chez moi donc je peux participer lol
Juste qu'ils ont pensé à ce mettre dans un coin pas trop fréquenté, le dernier événement est un troupeau de vaches qui s'est jeté d'une falaise selon les articles que l'on peu lire sur le sujet un coup c'est les chiens, un coup c'est le loup, ils n'en savent rien

Intéressant ton article Patoune, en espérant que çà aboutira

mais les personnes de la région sont censées connaître les règles à suivre quand on croise un troupeau gardé par un patou .... les touristes passent encore j'avou que si je n'avais pas de famille dans le milieu rural je ne le saurais peut être pas non plus venant de la région parisienne mais les gens de la région quand même c'est la moindre des choses

[Invité]

Un peu contradictoire avec tes propos précédents, non ?? Jusqu'au 18 ème siècle, je pense que les bergers tuaient à vue ou piégeaient les loups sans se soucier des associations ou de la réglementation !?

Pas de la contradiction, juste de la tolérance. Ça ne tiendrait qu'à moi... Mais les choses ne fonctionnent pas comme ça.

Sinon je suis d'accord, mais d'après ce que j'ai lu la population du loup était estimée à 30 000 au 17e siècle, 5 000 loups étaient tué par an au 18e, et le dernier loup fut exterminé en 1930. Avant ça l'homme avait peu d'impact sur son environnement...

Il faut rappeler que le loup est passé d'espèce nuisible à une espèce protégée aux états unis en 1973 en raison du rôle fondamentale des prédateurs dans l'équilibre des écosystèmes. C'est pourquoi il faut le préserver, mais surtout le faire accepter, et ça c'est le plus dur.

[Invité]

heureusement qu'il y a des remarques intéressantes parce qu'il y en a 2 ou 3 que.......
et bobbix a décidément la médaille d'or toute catégories confondu de la ....... sur ce sujet
combien d'heure tu passe par jour a chercher des liens???

fidji on souhaite tous une cohabitation et comme tu dit c'est complexe... pour assouvir les désirs de chacun!! de entre ceux qui n'y connaissent rien, ceux qui ne savent pas ce qu'il veulent, ceux qui change d'avis comme de chemise et ceux qui veulent le beurre l'argent du beurre et le popotin de la cremiere il doit y avoir de quoi se faire des cheveux gris, devenir chauve.....

[Fidji'mom]

mais les personnes de la région sont censées connaître les règles

Ne crois pas çà, ici aussi y a la ville
non c'est vrai que la population des villages et petites villes oui, les anciens qui aiment bien en parler...mais franchement pas les moyennes et grandes villes, et ici il y a beaucoup d'immigrés d'autres région (dont moi),
il y a limite moins de Savoyard que de personnes extérieures lol, les touristes emménagent carrément .
Les anciens connaissent tout et tout le monde, leur enfants aussi, mais peu des personnes "étrangères" ne s'y intéressent de ce que j'ai constaté
Les gens viennent à la montagne mais restent des citadins...enfin bon c'est pas le sujet non plus^^.

il doit y avoir de quoi se faire des cheveux gris, devenir chauve...

serait ce un appel ?
je plaisante bien sur

[-Claire-]

bon décidément les bergers n'ont pas de chance ils sont pas assez protégés, entourés de loups et de cons/d'ignorants !
pfff y a du boulot sur ce sujet là .... malheureusement ça intéresse peu de monde ...

[Invité]

heureusement qu'il y a des remarques intéressantes parce qu'il y en a 2 ou 3 que.......
et bobbix a décidément la médaille d'or toute catégories confondu de la ....... sur ce sujet
combien d'heure tu passe par jour a chercher des liens???

fidji on souhaite tous une cohabitation et comme tu dit c'est complexe... pour assouvir les désirs de chacun!! de entre ceux qui n'y connaissent rien, ceux qui ne savent pas ce qu'il veulent, ceux qui change d'avis comme de chemise et ceux qui veulent le beurre l'argent du beurre et le popotin de la cremiere il doit y avoir de quoi se faire des cheveux gris, devenir chauve.....

Mais encore ? Peux tu nous expliquer en quoi ton commentaire est plus intelligent que le mien ?

pourquoi ne réponds tu pas toi-même à la question dans ce cas là ?

Tiens, pour t'aider :

Jusqu'au 18 ème siècle, je pense que les bergers tuaient à vue ou piégeaient les loups sans se soucier des associations ou de la réglementation !?

Explique nous, mon cher ggv04, quel était (d'après toi) l'impact de l'homme sur la population du loup (et vice versa) avant le début de l'extermination programmé au 18e siècle et comment les bergers se préservaient ? Et donc quels sont les moyens qui pourraient être retenus aujourd'hui ?

Je veux bien avouer que je n'ai sûrement pas tes connaissances sur le sujet... Et donc pour participer intelligemment à cette discussion (car le sujet m'intéresse) j'avoue m'être appuyé sur ce site avant de sortir toutes mes "conneries" :
http://www.loup.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?rubrique22

J'attend avec impatience ton éclairage à ce propos.

Bien cordialement.

[Invité]

pour te répondre clairement, je pense que l'on ne ce défait pas comme ça d'une espèce qui a toute les conditions favorable pour s'épanouir.... les choses change des espèces ce retire d'un endroit pour en coloniser d'autre (souvent 'aidé" par l'homme on est d'accord mais pas seulement)
d'ailleurs maintenant que la foret a regagné énormément de territoire ce "débarrasser" des loups ne serait peut être pas si simple....
cela fait une 15ene d'année que le gouvernement essaye de ce "débarrasser" des sangliers.... bein comme actuellement toutes les conditions son favorable, malgré une pression de chasse énorme, il n'y arriveront pas...... (au contraire)

concernant l'impacte des loups au 18eme et vise versa je pense qu'il n'y avait pas de cadeaux fait aux loups et que le loups devaient énormément predater d'animaux domestique rien que du fait qu'il y en avaient plus.....
après j'y était pas et toi non plus.... c'est pas la peine de me mettre des liens je ne les regarde pas...... je me suis encore risqué a le faire hier et je suis tomber sur un mec "chelou" et masqué^^
puis d'autant plus que dans ce genre de document on fait dire ce qu'on veut aux chiffres et on interprète a sa sauce.....


voila j'te répond avec le peu de connaissances du monde sauvage que j'ai..... sans liens ça me fatigue de les chercher^^
(par contre ta colle sur ce qui ce faisait au 18eme pas cool......mdrrrrr)
allez tien je te met quand même un ptit lien!!
https://www.youtube.com/watch?v=8v77VIxElwM

[Invité]

concernant l'impacte des loups au 18eme et vise versa je pense qu'il n'y avait pas de cadeaux fait aux loups et que le loups devaient énormément predater d'animaux domestique rien que du fait qu'il y en avaient plus.....
après j'y était pas et toi non plus.... c'est pas la peine de me mettre des liens je ne les regarde pas...... je me suis encore risqué a le faire hier et je suis tomber sur un mec "chelou" et masqué^^
puis d'autant plus que dans ce genre de document on fait dire ce qu'on veut aux chiffres et on interprète a sa sauce.....

Je n'y étais pas non plus effectivement, c'est pourquoi j'ai cherché le chiffre de la population estimée du loup en ce temps là et j'imagine que l'homme avait peu d'impact dessus (~30 000 pour combien de bergers ?) malgré la chasse et les pièges qu'ils devaient poser pour se défendre. Peut être ai je tord ?

Pour info j'habite en Ile-de-France et question loups / pâturages c'est un coin plutôt tranquille, si si :o) C'est pourquoi je dois prendre la peine de chercher les informations si je veux participer utilement à cette discussion, le pourquoi des liens. Maintenant il se peut que ce soit des conneries et que la réalité du terrain soit différente, dans ce cas je compte sur les concernés pour le dire.

Pour l'utilisation des chiens l'idée ne vient pas de moi (je n'avais pas besoin de le préciser...), les associations préconisent leur utilisation autant que le ministère de l'écologie :
http://www.loup.developpement-durable.gouv.fr/spip.php?rubrique38

Le chien de protection est l’outil le mieux adapté face à un prédateur comme le loup, ancêtre du chien : il dispose comme lui de bonnes aptitudes physiques (corpulence, endurance, résistance, flair, ouïe, vision nocturne…) et mentales (courage…). Ces aptitudes ont été sélectionnées dans ce sens par les éleveurs et les bergers.
Les chiens protègent également le troupeau contre d’autres prédateurs tels le lynx, l’ours, les renards et les chiens divagants, ou contre le vol.

D'où mon dernier commentaire, pourquoi ne pas faire en sorte d'aider les bergers à entretenir des chiens et forcer sur la sensibilisation du public concernant les lieux touristiques ? Et si un collier pouvait être un +, pourquoi pas :o)

Je pense que des solutions existent pour les bergers sans devoir exterminer à tout prix les prédateurs naturels que sont le loup, le lynx et l'ours. Et José Bové devrait plutôt s'occuper des Mc Do.



PS ggv04 : c'est quand même plus sympa de dialoguer de cette façon :o)

[-Claire-]

pour la question ds sangliers (qui est un vrai fléau en région parisienne toutes les forêts sont labourés comme c'est pas permis) ... .le retour du loup dans certaines régions pourraient aider à réguler la population ... mais encore une fois faire revenir le loup sans aider les personnes pouvant subir des dommages c'est pas forcément très intelligent ...
chaque automne les forêts sont fermées 3jours/semaine voir plus pour la chasse au sanglier car ils ont beau chasser, les chasseurs n'arrivent pas à faire redescendre la population à un seuil à peu près normal .... en plus des abrutis s'amusent à grignoter sur la forêt pour construire donc plus de sangliers et moins de place .... le cocktail parfait ...

"pour te répondre clairement, je pense que l'on ne ce défait pas comme ça d'une espèce qui a toute les conditions favorable pour s'épanouir.... "
ça je ne suis pas d'accord du tout !
l'homme a déjà décimé des espèces et le fait encore ... les tigres ont de la place, ils ont des proies mais combien d etigres meurrent chaque année et combien de temps avant l'extinction de l'espèce ? la plupart des sources donnent moins de 20 ans .... alors mêmes les conditions favorables ne suffisent pas à limiter l'impact de l'homme

[fab]

Une petite réflexion sur le 18ème... Certes le loup y était largement prédaté. Mais plus par peur, et par orgueil qu'autre chose. Leur habitat naturel étant à l'époque bien plus large et riche que maintenant, il ne devait poser de problèmes aux bergers que durant les hivers difficiles.
C'est aussi cet habitat naturel, large et riche, qui lui a permis de survivre (encore pendant quelques années) malgré le fait qu'il était chassé.

Aujourd'hui, c'est clair que vu ce qu'il lui reste, il représente un danger pour les troupeaux (troupeaux qui ne sont plus gardés comme ils l'étaient au XVIIIème). C'est clair aussi que pour les mêmes raisons (habitat naturel presque inexistant comparé au XVIIIème), s'il est chassé, il ne risque pas de recoloniser le pays comme au XVIIIème. Sa présence sera toujours limitée. C'est un phénomène à observer.

La faune est tout de même nettement moins développée qu'à l'époque, dû à la "colonisation" humaine (moins de terre) et à une régulation de la chasse peut-être inadaptée (en tous cas moins naturelle qu'à lépoque !). Si le loup a faim, il mange ce qu'il trouve... Et NOUS sommes directement responsables de cet état de faits.
Si l'on veut pouvoir lui permettre de recoloniser le pays, alors il faut lui donner les moyens de le faire dans une zone où il pourra trouver ce dont il a besoin. Sinon, le débat restera sans solution, l'animal représentant effectivement un danger pour l'activité d'élevage humaine.

Cela dit, je ne peux pas m'empêcher de penser que les Italiens et les Espagnols n'ont aucune raison d'être plus intelligents que nous et qu'eux, ils y arrivent très bien, à cohabiter.

[Invité]

bobbix oui c'est plus agréable quand tu n'arrive pas en affirmant des choses sur un sujet que tu ne maîtrise pas complètement...... et je pense être ouvert au discours mais tu peu comprendre que tes interventions ou tu est parfois borderline agace ou du moins m'agace.....
(puis je sais tjs pas ou tu as vue dire qu'il fallait exterminer les loups??)


claire, les sangliers un fléau?? pour qui?? (tu voit ou je veut en venir)
moi les sangliers en régions parisienne ne me dérange absolument pas!!^^
toi c'est les loups dans les alpes.....
c'est la nature humaine..... par contre il ne me viendrait jamais a l'idées d'imposer ma vision des choses a un parisien.....

pour le tigre, j'ai participé a des contages de chamois sur ma commune..... presque 200personnes pour 8000h..... on est pas arriver a dire combien il y en avait.... a 100prêt
alors dire précisément combien il reste de tigre en Chine et ces alentours..... chapeau les mecs!!!!!
il faut qu'ils fassent peur pour faire bouger les choses ça marche tant mieux!!
(surtout pour certain lobbing)

j'ai eu la possibilité de temoinier1fois a la télé allemande pour avoir été témoins d'inondation avec une triste fin pour 5 touristes allemand
et un hélico c'est craché sur ma commune il y a une ou 2 semaine......
bein mon témoignage ils y on fait dire ce qu'il voulait et le crache ils on oublié de parler de certaine choses et on bien insisté sur d'autre truc futile......
comme dit la chanson "faut pas croire ce que disent les journaux" ou du moins faut prendre avec des pincettes..... et internet n'en parlons pas....

bon j'ai assez participé a ce sujet pour aujourd'hui.....(ça me fatigue d'être intelligent!!)

[-Claire-]

bobbix oui c'est plus agréable quand tu n'arrive pas en affirmant des choses sur un sujet que tu ne maîtrise pas complètement...... et je pense être ouvert au discours mais tu peu comprendre que tes interventions ou tu est parfois borderline agace ou du moins m'agace.....
(puis je sais tjs pas ou tu as vue dire qu'il fallait exterminer les loups??)


claire, les sangliers un fléau?? pour qui?? (tu voit ou je veut en venir)
moi les sangliers en régions parisienne ne me dérange absolument pas!!^^
toi c'est les loups dans les alpes.....
c'est la nature humaine..... par contre il ne me viendrait jamais a l'idées d'imposer ma vision des choses a un parisien.....
bon j'ai assez participé a ce sujet pour aujourd'hui.....(ça me fatigue d'être intelligent!!)je ne cherche pas à t'imposer ma vision des choses je voulais justeointer du doigt une raison pour laquelle je trouverais utile une réinsertion du loup intelligente et contrôlée

pour le tigre, j'ai participé a des contages de chamois sur ma commune..... presque 200personnes pour 8000h..... on est pas arriver a dire combien il y en avait.... a 100prêt
alors dire précisément combien il reste de tigre en Chine et ces alentours..... chapeau les mecs!!!!!
il faut qu'ils fassent peur pour faire bouger les choses ça marche tant mieux!!
(surtout pour certain lobbing)
c'est bien pour ça que j'ai dit "la plupart des sources" je me suis renseignée sur la question et oui les estimations diveergent parfois beaucoup mais une chose est sûre dans ans grand max le tigre a de grandes chances d'être une espèce disparue.
j'ai eu la possibilité de temoinier1fois a la télé allemande pour avoir été témoins d'inondation avec une triste fin pour 5 touristes allemand
et un hélico c'est craché sur ma commune il y a une ou 2 semaine......
bein mon témoignage ils y on fait dire ce qu'il voulait et le crache ils on oublié de parler de certaine choses et on bien insisté sur d'autre truc futile......
comme dit la chanson "faut pas croire ce que disent les journaux" ou du moins faut prendre avec des pincettes..... et internet n'en parlons pas....

après comme le dit fab c'est vrai qu'il y a de moins en moins de place pour le loup en France et je me demande s'il n'y a pas un peu plus de place en italie ou en Espagne qu'en france :/ à voir
en tout cas dans les pays scandinaves une raison pour laquelle ils s'en sortent mieux c'est sûrement pour ça ils ont plus de place, moins d'élevage comme on peut en trouver en France et ça aide

[Invité]

bobbix oui c'est plus agréable quand tu n'arrive pas en affirmant des choses sur un sujet que tu ne maîtrise pas complètement......

Tu remonteras le sujet en page 3 et tu remarqueras que tu m'as balancé sans raison une leçon de moral sur la protection animale alors que je n'avais fait qu’acquiescer tout bêtement un commentaire de Christophe... Et s'il y a bien des sujets où je n'ai à recevoir de leçon de personne c'est bien l'écologie et la protection animale, alors j'ai naturellement réagi. D'ailleurs certains s'en sont bien délecté pendant quelques pages, preuve de leur grande tolérance... Bref...

Aujourd'hui, c'est clair que vu ce qu'il lui reste, il représente un danger pour les troupeaux (troupeaux qui ne sont plus gardés comme ils l'étaient au XVIIIème). C'est clair aussi que pour les mêmes raisons (habitat naturel presque inexistant comparé au XVIIIème), s'il est chassé, il ne risque pas de recoloniser le pays comme au XVIIIème. Sa présence sera toujours limitée. C'est un phénomène à observer.

La faune est tout de même nettement moins développée qu'à l'époque, dû à la "colonisation" humaine (moins de terre) et à une régulation de la chasse peut-être inadaptée (en tous cas moins naturelle qu'à lépoque !). Si le loup a faim, il mange ce qu'il trouve... Et NOUS sommes directement responsables de cet état de faits.
Si l'on veut pouvoir lui permettre de recoloniser le pays, alors il faut lui donner les moyens de le faire dans une zone où il pourra trouver ce dont il a besoin. Sinon, le débat restera sans solution, l'animal représentant effectivement un danger pour l'activité d'élevage humaine.

C'est bien vu :o)
Dans certaines villes des Etats Unis ils doivent justement se protéger des Ours qui viennent se restaurer en ville pour ces raisons.

[-Claire-]

bobbix oui c'est plus agréable quand tu n'arrive pas en affirmant des choses sur un sujet que tu ne maîtrise pas complètement......

Tu remonteras le sujet en page 3 et tu remarqueras que tu m'as balancé sans raison une leçon de moral sur la protection animale alors que je n'avais fait qu’acquiescer tout bêtement un commentaire de Christophe... Et s'il y a bien des sujets où je n'ai à recevoir de leçon de personne c'est bien l'écologie et la protection animale, alors j'ai naturellement réagi. D'ailleurs certains s'en sont bien délecté pendant quelques pages, preuve de leur grande tolérance... Bref...

Aujourd'hui, c'est clair que vu ce qu'il lui reste, il représente un danger pour les troupeaux (troupeaux qui ne sont plus gardés comme ils l'étaient au XVIIIème). C'est clair aussi que pour les mêmes raisons (habitat naturel presque inexistant comparé au XVIIIème), s'il est chassé, il ne risque pas de recoloniser le pays comme au XVIIIème. Sa présence sera toujours limitée. C'est un phénomène à observer.

La faune est tout de même nettement moins développée qu'à l'époque, dû à la "colonisation" humaine (moins de terre) et à une régulation de la chasse peut-être inadaptée (en tous cas moins naturelle qu'à lépoque !). Si le loup a faim, il mange ce qu'il trouve... Et NOUS sommes directement responsables de cet état de faits.
Si l'on veut pouvoir lui permettre de recoloniser le pays, alors il faut lui donner les moyens de le faire dans une zone où il pourra trouver ce dont il a besoin. Sinon, le débat restera sans solution, l'animal représentant effectivement un danger pour l'activité d'élevage humaine.

C'est bien vu :o)
Dans certaines villes des Etats Unis ils doivent justement se protéger des Ours qui viennent se restaurer en ville pour ces raisons.

ça me fait donc me poser quelques questions : a t-on vraiment assez de place pour réintroduire le loup ? est-ce que ça ne va pas nous obliger à faire des contrôles très réguliers et stricts de l'évolution de la population et surtout est ce qu'on en a les moyens ? en gros est ce bien raisonnable tout bien réfléchi ? car si c'est pour se retrouver avec des bêtes sauvages qui viennent s'asseoir à coté de nous au mcdo ca va être fun !

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