Re: Des bergers italiens ont appris à cohabiter avec le loup

[chloé83]

mais à ce moment là il n'y aura plus de chien...il l'aura bouffé aussi!

[Huriel]

Voici une vision des alpages une fois que le loup aura gagné la guerre des moutons !

...je reconnais l'endroit ( enfin si mes souvenirs sont bons) et lors de ma rando j'y ai vu des moutons et des chevaux...et le jour où il n'y aura plus de paturage, la montagne ne ressemblera pas à ça mais plutôt à une forêt...

... en ce qui me concerne tout a été dit ( enfin ce que je pense) par Positive:

Chloé, oui, j'ai vu, il est à 135km de Nice à peine et les Alpes restent les Alpes, qu'elles soient italiennes ou françaises... En France comme en Italie, il y a des bergers qui vivent "bien" avec le loup et d'autres non (sur le forum, on a "la bêle chèvre" - je ne sais plus son pseudo ici - qui est éleveur et favorable à la protection du loup) : faire des généralités dans un sens comme dans l'autre n'a je pense pas grand intérêt. Il y a chez nous des éleveurs qui élèvent à flanc de montagne, d'autres en plaine, comme en Italie ou ailleurs. Personnellement, je ne pense pas que tous les bergers italiens se satisfassent de la présence du loup... comme je ne pense pas non plus que tous les bergers français veulent son extermination pure et simple (seulement, comme ça a été souligné par un membre plus haut, on médiatise ceux qui font du bruit, pas ceux qui s'accommodent paisiblement de la situation et ne gesticulent donc pas auprès des médias... qu'ils soient pour ou contre le loup, du reste !).

Il n'y a pas de généralité à faire dans un sens comme dans l'autre. Mais je le redis, tant qu'on n'acceptera pas de se dire que le problème ne vient pas du loup en lui-même mais de la compatibilité d'un certain mode de vie avec la réapparition d'un prédateur, on n'avancera pas...

Encore une fois, je suis pour le droit des éleveurs à se protéger... mais contre les campagnes d'abattage ou d'extermination. Je trouve même la situation actuelle absurde : en gros, les éleveurs n'ont pas le droit d'abattre un loup qui attaquerait leur troupeau sous leurs yeux, mais on dépêche des chasseurs pour aller exterminer des loups au hasard à des dizaines de km des troupeaux et exterminer les louveteaux dans leurs tanières... Cherchez l'erreur...

[Educalins]

http://www.nicematin.com/environnement/cet-eleveur-italien-a-trouve-la-bonne-formule-pour-cohabiter-avec-le-loup-il-nous-explique-comment-10263

Il n'y a pas de secret, c'est ce que je disais plus haut... On peut discuter 107 ans de la meilleure façon de protéger les troupeaux du loup, on la connaît déjà : présence permanente, chiens de protection efficaces et infrastructures adaptées (ici un vaste enclos avec 1,5 m de hauteur de clôture électrifiée)... La question à se poser ou à débattre n'est pas "comment se protéger du loup" mais quels sacrifices demande-t-on aux éleveurs pour y arriver et sont-ils prêts à les faire ? Dans ce reportage, pas une attaque en 5 ans... mais cet éleveur a renoncé à toute vie de famille et même à toute vie sociale pour être jour et nuit avec ses bêtes...

Le vrai débat, à mon sens, il est là. Entre demander aux bergers de recommencer à vivre en ermite comme au XVIIIe siècle à l'époque de la Bête du Gévaudan pour laisser le loup se reproduire librement et éradiquer totalement ce même loup au nom du maintien du "confort" apporté par son absence depuis un siècle... Dans toutes les professions, c'est un même le combat : on se bat pour ses acquis et le progrès social... Mais quand il faut concilier ça avec le respect d'autres êtres vivants, ça devient plus compliqué. Parce que oui, comme le souligne labrador, voilà bien longtemps - grâce à l'invention ou l'utilisation de techniques d'abattage en masse, sur terre comme sous l'eau - que l'homme a cessé de participer à l'équilibre naturel de la planète : il ne tue plus pour se nourrir ni pour se défendre, il tue pour le sport et le confort... On tend de gigantesques filets dans les océans et dans les airs pour capturer un maximum de poissons et d'oiseaux, on chasse le gibier au fusil mitrailleur du haut des hélicoptères, on fait naître des animaux de rente UNIQUEMENT pour les consommer et on élève du gibier sauvage en batterie UNIQUEMENT pour qu'ils puisse être relâché et abattu à la saison de la chasse ! Il n'y a plus aucune intégration à un écosystème naturel dans tout ça !

Magnifique

Et il élève au milieu des meutes de loups.
Un berger avec un bel état d'esprit, bravo!

[Lou d'Arabie]

Après mûre réflexion j'ai tiré la conclusion que le loup ne sera jamais toléré au Pays Basque, car, bien qu'espèce protégée lui-même il serait le prédateur de 2 autres espèces protégées qui hantent toutes nos montagnes été comme hiver :  le pottock, (cheval d'âge paléolithique quand même!) et la petite vache rousse sauvage, "betizu" en basque . Ces 2 espèces très rustiques sont petites et vivent libres, éloignées des fermes . Proies  idéales du loup quoi !
S'il arrive malgré tout ?
Les anti-loups mettront le scénario-catastrophe de la disparition de ces 2 purs produits locaux en avant, donc on suprime direct !  
Les tenaces écolos "pro-loups" des villes (!) mettront aussitôt en doute la pureté de la race pottock, qui peut effectivement s'être croisée au gré de ses déplacements avec le petit cheval espagnol, libre lui aussi sur les autres versants, et qui n'est pas espèce protégée .
Quant aux petites vaches rousses à grandes cornes, l'autre spécialité basque  perso je n'en avais jamais entendu parler avant...et je n'en ai encore jamais rencontré !  
Du coup les bergers locaux (quasi inexistants) avec ou sans béret sont devenus eux aussi espèce protégée dans l'affaire !

Huriel : la photo est prise sur les hauteurs d'Ainhoa, col des 3 croix avec superbe balade sur les crêtes ...bordées de palombières sur la gauche, et charnier de brebis, pottocks et autres dans le creux à droite, d'où les nombreux  vautours qui survolent le secteur en permanence .

[chloé83]

http://www.nicematin.com/environnement/cet-eleveur-italien-a-trouve-la-bonne-formule-pour-cohabiter-avec-le-loup-il-nous-explique-comment-10263

Il n'y a pas de secret, c'est ce que je disais plus haut... On peut discuter 107 ans de la meilleure façon de protéger les troupeaux du loup, on la connaît déjà : présence permanente, chiens de protection efficaces et infrastructures adaptées (ici un vaste enclos avec 1,5 m de hauteur de clôture électrifiée)... La question à se poser ou à débattre n'est pas "comment se protéger du loup" mais quels sacrifices demande-t-on aux éleveurs pour y arriver et sont-ils prêts à les faire ? Dans ce reportage, pas une attaque en 5 ans... mais cet éleveur a renoncé à toute vie de famille et même à toute vie sociale pour être jour et nuit avec ses bêtes...

Le vrai débat, à mon sens, il est là. Entre demander aux bergers de recommencer à vivre en ermite comme au XVIIIe siècle à l'époque de la Bête du Gévaudan pour laisser le loup se reproduire librement et éradiquer totalement ce même loup au nom du maintien du "confort" apporté par son absence depuis un siècle... Dans toutes les professions, c'est un même le combat : on se bat pour ses acquis et le progrès social... Mais quand il faut concilier ça avec le respect d'autres êtres vivants, ça devient plus compliqué. Parce que oui, comme le souligne labrador, voilà bien longtemps - grâce à l'invention ou l'utilisation de techniques d'abattage en masse, sur terre comme sous l'eau - que l'homme a cessé de participer à l'équilibre naturel de la planète : il ne tue plus pour se nourrir ni pour se défendre, il tue pour le sport et le confort... On tend de gigantesques filets dans les océans et dans les airs pour capturer un maximum de poissons et d'oiseaux, on chasse le gibier au fusil mitrailleur du haut des hélicoptères, on fait naître des animaux de rente UNIQUEMENT pour les consommer et on élève du gibier sauvage en batterie UNIQUEMENT pour qu'ils puisse être relâché et abattu à la saison de la chasse ! Il n'y a plus aucune intégration à un écosystème naturel dans tout ça !

Magnifique

Et il élève au milieu des meutes de loups.
Un berger avec un bel état d'esprit, bravo!

à mourir de rire il élève au milieu d'une plaine urbanisée, des brebis laitières qui n'estivent pas 1er mensonge, et il fait de la propagande pour le groupe écolo life il a des bannières partout.... ça c'est de l'information!!!




Édit Educalins: les abus d'émoticones sont interdits

[Huriel]

Huriel : la photo est prise sur les hauteurs d'Ainhoa, col des 3 croix avec superbe balade sur les crêtes ...bordées de palombières sur la gauche, et charnier de brebis, pottocks et autres dans le creux à droite, d'où les nombreux  vautours qui survolent le secteur en permanence .

Oui c'est bien la balade à laquelle je pensais...je me rappelle m'être maudite car j'avais oublié l'appareil photo

[Lilie]

agnelage pendant la transhumance


cadet bélier castré celui là a 14 ans un vrai chien


fin de la transhumance on arrive dans la plaine, les ânesses  mènent le troupeau les brebis les suivent

Oh, le petit arrive à suivre? Les petits herbivores sont épatant pour ça. Certes, mieux vaut pour eux selon leur espèces et lieu de vie. Pour être honnête, si j'avais du terrain, je pense que j'aurais deux brebis pour loisir (je ne pourrais pas les vendre pour la viande).
Chloé, tu peux me confirmer l'utilité de l'âne? J'avais entendu que c'était pour la "protection" si ma mémoire ne me fait pas tout mélanger.

et peut mett
à l'origine l'âne muni de sonnaille servait de guide au troupeau, au départ il tirait la charrue jusqu'aux alpages et après on le laissait pendant l'estive au milieu du troupeau, c'est vrai que l'âne mâle non castré est très véloce et peut mettre quelques bon coups de sabots, là ce sont deux femelles très cool elles se font même mordre par les brebis si elles s'approchent trop quand elles ont les agneaux

Merci pour la précision
Quelles chipies les brebis. Ce sont de bonnes mères.

[chloé83]

http://www.nicematin.com/environnement/cet-eleveur-italien-a-trouve-la-bonne-formule-pour-cohabiter-avec-le-loup-il-nous-explique-comment-10263

Il n'y a pas de secret, c'est ce que je disais plus haut... On peut discuter 107 ans de la meilleure façon de protéger les troupeaux du loup, on la connaît déjà : présence permanente, chiens de protection efficaces et infrastructures adaptées (ici un vaste enclos avec 1,5 m de hauteur de clôture électrifiée)... La question à se poser ou à débattre n'est pas "comment se protéger du loup" mais quels sacrifices demande-t-on aux éleveurs pour y arriver et sont-ils prêts à les faire ? Dans ce reportage, pas une attaque en 5 ans... mais cet éleveur a renoncé à toute vie de famille et même à toute vie sociale pour être jour et nuit avec ses bêtes...

Le vrai débat, à mon sens, il est là. Entre demander aux bergers de recommencer à vivre en ermite comme au XVIIIe siècle à l'époque de la Bête du Gévaudan pour laisser le loup se reproduire librement et éradiquer totalement ce même loup au nom du maintien du "confort" apporté par son absence depuis un siècle... Dans toutes les professions, c'est un même le combat : on se bat pour ses acquis et le progrès social... Mais quand il faut concilier ça avec le respect d'autres êtres vivants, ça devient plus compliqué. Parce que oui, comme le souligne labrador, voilà bien longtemps - grâce à l'invention ou l'utilisation de techniques d'abattage en masse, sur terre comme sous l'eau - que l'homme a cessé de participer à l'équilibre naturel de la planète : il ne tue plus pour se nourrir ni pour se défendre, il tue pour le sport et le confort... On tend de gigantesques filets dans les océans et dans les airs pour capturer un maximum de poissons et d'oiseaux, on chasse le gibier au fusil mitrailleur du haut des hélicoptères, on fait naître des animaux de rente UNIQUEMENT pour les consommer et on élève du gibier sauvage en batterie UNIQUEMENT pour qu'ils puisse être relâché et abattu à la saison de la chasse ! Il n'y a plus aucune intégration à un écosystème naturel dans tout ça !

Magnifique

Et il élève au milieu des meutes de loups.
Un berger avec un bel état d'esprit, bravo!

à mourir de rire il élève au milieu d'une plaine urbanisée, des brebis laitières qui n'estivent pas 1er mensonge, et il fait de la propagande pour le groupe écolo life il a des bannières partout.... ça c'est de l'information!!!




Édit Educalins: les abus d'émoticones sont interdits

aller instruit toi un peu

http://leloupdanslehautdiois.blogspot.fr/2016/01/loup-comprendre-pourquoi-il-est.html
https://www.youtube.com/watch?v=8TDrL1XjywY&feature=youtu.be


L'abus d'émoticones est interdit par le règlement. Merci!
Educalins (2ème...)

[Positive]

Bon, pour résumer les débats : personne n'est objectif, personne n'a une juste vision des choses et les pro loups comme les anti loups sont tous de vils manipulateurs à la solde de... au choix, les médias/le gouvernement/les assos d'éleveurs/les assos d'écolo

J'adore ce topic, qui est l'exemple parfait de pourquoi en France on patine lamentablement dans la semoule dès qu'il y a conflit d'intérêts. Moi je vous dis qu'on est tous mûrs pour faire de la politique : on créée un parti "Cani" pour les présidentielles 2017 ?

[Lilie]

Bon, pour résumer les débats : personne n'est objectif, personne n'a une juste vision des choses et les pro loups comme les anti loups sont tous de vils manipulateurs à la solde de... au choix, les médias/le gouvernement/les assos d'éleveurs/les assos d'écolo

J'adore ce topic, qui est l'exemple parfait de pourquoi en France on patine lamentablement dans la semoule dès qu'il y a conflit d'intérêts. Moi je vous dis qu'on est tous mûrs pour faire de la politique : on créée un parti "Cani" pour les présidentielles 2017 ?

On baigne trop là-dedans aussi, ça nous imprègne et nous déteins dessus lol

[Educalins]

Bon, pour résumer les débats : personne n'est objectif, personne n'a une juste vision des choses et les pro loups comme les anti loups sont tous de vils manipulateurs à la solde de... au choix, les médias/le gouvernement/les assos d'éleveurs/les assos d'écolo

J'adore ce topic, qui est l'exemple parfait de pourquoi en France on patine lamentablement dans la semoule dès qu'il y a conflit d'intérêts. Moi je vous dis qu'on est tous mûrs pour faire de la politique : on créée un parti "Cani" pour les présidentielles 2017 ?

Laisse tomber Positive, t'es comme moi t'es pas instruite

[chloé83]

pour lou ...et educ ...

gargarisez vous avec les photos jubilatoires pour vous...

http://federationdesacteursruraux.blogspot.fr/p/photo-du-blo.html

[Educalins]

Oops, désolée une mauvaise manipulation! Ton message remplis d'émoticones a été effacé...


Toutefois, ne fais pas exprès de chercher les ennuis en faisant de la provocation.
Nous n'avons les mêmes opinions çà n'empêche pas le respect réciproque...
Je trouverais çà dommage...

Pour rappel

[Lou d'Arabie]

Ca c'est moi...OK il y a 10 ans .
Plus prédatrice que bergère dans ce vieux "cayolar" de montagne, avec mon os entre les dents...Je faisais partie de la Meute de loup.org, j'écrivais sous le pseudo Lou d'Arabie comme ici, j'étais passionnée par le loup, incollable sur le loup passé et présent, optimiste sur le futur .

Maintenant je me contente de nature et d'eau fraiche polluée, mieux informée, réaliste mais pas résignée .
C'est de plus en plus compliqué de cerner les problèmes, de faire la part des choses .
Entre loup et brebis, on ne peut pas choisir...

[Minosh]

Bon, pour résumer les débats : personne n'est objectif, personne n'a une juste vision des choses et les pro loups comme les anti loups sont tous de vils manipulateurs à la solde de... au choix, les médias/le gouvernement/les assos d'éleveurs/les assos d'écolo

J'adore ce topic, qui est l'exemple parfait de pourquoi en France on patine lamentablement dans la semoule dès qu'il y a conflit d'intérêts.

Je suis exactement de ton avis et ça me désespère ...

[labrador_]

Édit:

[...]

Labrador, il faut avoir + de 100 messages pour pouvoir poster des liens externes.
Merci de relire le règlement.

Pour la modération.
Educalins

[chloé83]

Ca c'est moi...OK il y a 10 ans .
Plus prédatrice que bergère dans ce vieux "cayolar" de montagne, avec mon os entre les dents...Je faisais partie de la Meute de loup.org, j'écrivais sous le pseudo Lou d'Arabie comme ici, j'étais passionnée par le loup, incollable sur le loup passé et présent, optimiste sur le futur .

Maintenant je me contente de nature et d'eau fraiche polluée, mieux informée, réaliste mais pas résignée .
C'est de plus en plus compliqué de cerner les problèmes, de faire la part des choses .
Entre loup et brebis, on ne peut pas choisir...

ha il fallait le dire plus tôt ....les vieux fantasmes ont la peau dure, si tu veux du sauvage et des frissons et être proche de tes amis loups viens chez nous, je les entends hurler le soir, et tu montes prés des bergeries tu auras les frissons de ta jeunesse, par contre laisse tes chiens ils ne feront pas long feu

[Minosh]

Labrador, je ne vois pas vraiment en quoi ces photos font avancer le débat ...

[labrador_]

Labrador, je ne vois pas vraiment en quoi ces photos font avancer le débat ...

Vous êtes présente sur tous les post de ce forum, à raison de 3-4 messages par post minimum, c'est quoi votre problème ?

Ces photos sont là pour montrer les dégâts commis par les loups, pour vous parler de la réalité des choses, parce que rire et fanfaronner sur le contenu de certains messages, c'est facile et ça ne fait pas avancer le débat, comme vous le souligner, mais dans ces cas là, c'est bizarre, vous ne postez pas pour faire remarquez à leur auteur que ça ne fait pas avancer le débat.

C'est la dernière fois que je dialogue avec vous, sachez-le, et arrêtez de vous prendre pour une modératrice, vous ferez plaisir à beaucoup de monde je pense. Cela est la tâche de l'administratrice. Vous voulez peut-être la remplacer ?

[Lilie]

Chloé, tu sais si des loups ont été aperçus entre Dignes et Seynes les Alpes?

[chloé83]

Chloé, tu sais si des loups ont été aperçus entre Dignes et Seynes les Alpes?

oui présence départements 06 83 04 05 26 38 73 et aussi dans le jura présence confirmé les départements limitrophes sont concernés

[chloé83]

/!\ Attention, photo pouvant choquer des personnes sensibles.

Spoiler:

photo prise il y a 20 ans dans le secteur où le loup a été réintroduit, prédation sur un berger allemand prés du parc alpha qui à l'époque n'existait pas, juste au dessus du Boréon vallée de la vésubie, photo prise par un guide de montagne de st martin vésubie, Educalin ça te plairais de retrouver tes Berger Allemand dans cet état ?



Édit: merci de mettre, comment indiqué dans le règlement les photos qui peuvent choquer certaines personnes dans un spoiler et d'avertir que le contenu peut choquer.
Pour la modération.
Educalins

[labrador_]

Édit:

[...]

Labrador, il faut avoir + de 100 messages pour pouvoir poster des liens externes.
Merci de relire le règlement.

Pour la modération.
Educalins

[labrador_]

Édit:

[...]

Labrador, il faut avoir + de 100 messages pour pouvoir poster des liens externes.
Merci de relire le règlement.

Pour la modération.
Educalins

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