Re: Comportement de survie .

[Lou d'Arabie]

Si vous faites allusion à l'étude russe sur les renard argentés sélectionnés depuis 50 générations sur leur familiarité avec l'homme au départ (tous les "sauvages" étaient tués à chaque génération), sachez que cette étude a foiré, par manque de temps , de moyens et de résultats probants .
Il parait que des renards provenant de cette expérience sont à vendre sur le bon coin ou autre...Si ça vous tente !

[Invité]

Si vous faites allusion à l'étude russe sur les renard argentés sélectionnés depuis 50 générations sur leur familiarité avec l'homme au départ (tous les "sauvages" étaient tués à chaque génération), sachez que cette étude a foiré, par manque de temps , de moyens  et de résultats probants .
Il parait que des renards provenant de cette expérience sont à vendre sur le bon coin ou autre...Si ça vous tente !  

Non, je ne parlais pas de l'étude sur les renards argentés. Je parle des renards roux.
Et je crois que le scientifique était américain.

[Labs 2]

Labs2 :
'L'ancienneté de la race et l'intelligence ne vont pas forcément ensemble"
Mais QUELLE intelligence ?
Prenons un homme préhistorique (oh, qu'il est booo!), hé bien son cerveau a les mêmes capacités que celui d'un l'homme moderne , qui le croirait ?
Ce qu'on appelle l'intelligence il l'avait, mais il lui manquait l'instruction !
A l'inverse si nous étions, nous, propulsés  dans ce lointain passé, tout nus et tout bronzés, qu'est-ce qu'on paraitrait cons à nos ancêtres !
Idem pour les afghan, qui sont de redoutables chasseurs encore dans leurs pays d'origine (moins poilus évidemment) . Chez eux je crois que le border collie serait considéré comme un surexcité inutile et ridicule, un petit con quoi ! lol
Tout est relatif !

Je parle du livre de Staneley Coren évoqué , ils se base sur des critères spécifiques pour étudier l'intelligence de chaque race, ca ne veut pas dire qu'ils sont cons !
L'intelligence a plusieurs formes, tu envoies le prix nobel au fin fond d'Amazonie, il sera moins intelligent que les aborigènes
Ca dépend du pourquoi. Le lévrier court vite et au moyen orient ce sont des gazelles qui sont chassées, un border collie sera très bienvenu pour le troupeau de moutons et ne sera pas considéré comme inutile et ridicule.
Ces chiens étaient "fabriqués" pour l'homme et par l'homme pour faire un job spécifique !

[Lou d'Arabie]

Là je suis d'accord, on ne peut pas classifier l'intelligence des chiens comme on le fait "bêtement" depuis trop d'années .
Il y a tellement de formes d'intelligences !
Je vois tous les jours des border collie qui suivent leurs maitres, courent après des balles, ne nous contactent que très rarement parce qu'ils n'ont que le  "maitre" et ses ressources dans la tête...
Vus sous l'angle "balade et oisiveté" ils font figure d'obsédés d'activités qu'ils sont incapables d'inventer eux-mêmes, de drogués en manque !  .
Un lévrier comme la mienne, ou bien comme mon précédent, s'occupe tout seul et calmement à évaluer, tester, deviner, approcher ou pas, intervenir ou pas, séduire ou pas... Il s'invente des occupations quoi !
Et pour les gens de rencontre c'est mon chien,  qui se dresse tout seul parce qu'il devine tout qui est le plus intelligent !  
En résumé un bon chasseur doit tout connaître de tous ses gibiers avant de se lancer bêtement à ses fesses, d'où sa recherche de la moindre petite bête, de la moindre faiblesse qu'il perçoit, et un bon chien de berger doit reconnaître plein de mots, d''intonations de gestes et que sais-je encore provenant de son maitre pour apprendre à bien travailler !

[Invité]

... Le niveau de mépris est assez palpable là, outch, j'en ai mal pour lesdits propriétaires des border

[Educalins]

Bof, pas plus que dans l'allusion des lévriers "débiles"... Pour les proprio de lévriers...

Vus sous l'angle  "balade et oisiveté" ils font figure d'obsédés d'activités qu'ils sont incapables d'inventer eux-mêmes, de drogués en manque !  .

Je suis entièrement d'accord avec toi sur ce coup là en tout cas!

C'est malheureusement le cas de beaucoup...
Ce qui est dommage car le border, comme bien d'autres, mérite autre chose!

[Chabada]

Si tu mets deux chiens d'utilité différentes face à un même problème tout en prenant en compte leurs gènes, leur capacité d'adaptation, leurs aptitudes, etc... tu les mets à égalité. Il n'y a pas de chasse ou de troupeau qui tienne.
Sinon je voudrais pas enfoncer le clou (enfin si un peu, j'ai honte :s ) mais le barzoï n'est pas super bien classé non plus.

Après c'est pas la peine de nous prendre le chou, on aime tous les chiens non ? et je sais pas vous mais moi je les aime tous, alors leur intelligence... tant que j'ai pas à leur demander de me rédiger une thèse franchement je m'en moque.

[Invité]

Bof, pas plus que dans l'allusion des lévriers "débiles"... Pour les proprio de lévriers...

Chabada a cité une étude disant que les afghans étaient les moins intelligents. Comme il est dit depuis plusieurs messages, l'intelligence est relative. En aucun cas il a été dit que les afghans sont débiles ou inutiles ou je ne sais quoi? Du moins je ne l'ai pas vu.

Par contre, dire que les border sont incapables d'inventer et qu'ils suivent bêtement les ordres du maître, qu'ils font figure d'obsédés et de drogués en manque, en les comparant directement avec SA whippet et SON saluki.. ouais là non on va un peu loin quand même.

Mais bon, je ne m'étonne plus tellement que tu ne remarques absolument jamais les excès de Lou en fait, comme tu le répètes souvent: chacun voit différemment ce qui est dit. Ouais enfin chacun, on commence à être pas mal à trouver le ton de plus en plus hautain et à lui demander - avec diplomatie ou non - de modérer un peu là. J'abandonne là le combat pour ma part, ça commence un peu trop à me chauffer toutes ces insinuations à nous rabaisser constamment (nous, en tant que membres, et nous en tant qu'humains quand elle répète constamment que nous humains ne sommes que des Dr Frankenstein en puissance ayant complètement dénaturé les loups en les modifiant au gré de nos humeurs pour en donner des chiens difformes car "trop ceci" "trop cela" "trop je ne sais quoi")

Bonne continuation !

[Labs 2]

Si tu mets deux chiens d'utilité différentes face à un même problème tout en prenant en compte leurs gènes, leur capacité d'adaptation, leurs aptitudes, etc... tu les mets à égalité. Il n'y a pas de chasse ou de troupeau qui tienne.
Sinon je voudrais pas enfoncer le clou (enfin si un peu, j'ai honte :s ) mais le barzoï n'est pas super bien classé non plus.

Après c'est pas la peine de nous prendre le chou, on aime tous les chiens non ? et je sais pas vous mais moi je les aime tous, alors leur intelligence... tant que j'ai pas à leur demander de me rédiger une thèse franchement je m'en moque.

Voici les 10 premiers intelligents sur la liste, tu vois bien qu'ils ne sont pas à égalité pour effectuer les différentes tâches !
Il y a des chiens très polyvalents qui peuvent servir pour les handicapés, la drogue, sauvetage à l'eau, sauvetage décombre, pistage, garde et que sais je encore, et d'autres de la même liste pas !

1-border colley
2-caniche
3-berger allemand
4-golden retriever
5-doberman
6-berger de shetland
7-labrador
8-epagneul papillon
9-rottweiller
10-bouvier australien

[Huriel]

Par contre, dire que les border sont incapables d'inventer et qu'ils suivent bêtement les ordres du maître, qu'ils font figure d'obsédés et de drogués en manque,



Bonne continuation !

Nuka ne le prends pas mal mais je trouve que Lou a pas mal raison.
Comme chabada, j'aime tous les chiens, ils ont leur particularités et me connaissant je sais que certains chiens ne sont pas fait pour moi, mais là n'est pas le sujet.

Au club où je suis il y a un tas de borders et la dernière fois, on était dans l'enclos de l'agility, sauf les débutants qui avaient fini leur cour et bien un jeune border qui voulait absolument rentrer a fait 50 fois le tour vitesse grand V...je ne trouve pas ce comportement particulièrement "intelligent". Je connaissais un chien qui s'il avait voulu entrer aurait sauter ou escalader le grillage. Ma chienne aurait essayer d'ouvrir la porte mais elle n'y serait pas arrivée vu le système...
Et des border qui courent comme des tarés j'en ai vu quand je montais à cheval, ils tournaient autour du manège tant que durait le cours......et par contre , en agility, je trouve qu'ils comprennent très vite ce que leur maître attend d'eux.
Voilà je l'ai mis en gras pour que tous les proprios de borders ne se sentent pas agresser, c'est vraiment pas le but, le border est un magnifique chien de travail mais en règle général je ne pense pas qu'il soit très "inventif"...après je peux me tromper n'ayant jamais vécu avec un border...mais j'ai des amies qui en ont et j'écoute ce qu'elles me disent

[Invité]

Par contre, dire que les border sont incapables d'inventer et qu'ils suivent bêtement les ordres du maître, qu'ils font figure d'obsédés et de drogués en manque,



Bonne continuation !

Nuka ne le prends pas mal mais je trouve que Lou a pas mal raison.
Comme chabada, j'aime tous les chiens, ils ont leur particularités et me connaissant je sais que certains chiens ne sont pas fait pour moi, mais là n'est pas le sujet.

Au club où je suis il y a un tas de borders et la dernière fois, on était dans l'enclos de l'agility, sauf les débutants qui avaient fini leur cour et bien un jeune border qui voulait absolument rentrer a fait 50 fois le tour vitesse grand V...je ne trouve pas ce comportement particulièrement "intelligent". Je connaissais un chien qui s'il avait voulu entrer aurait sauter ou escalader le grillage. Ma chienne aurait essayer d'ouvrir la porte mais elle n'y serait pas arrivée vu le système...
Et des border qui courent comme des tarés j'en ai vu quand je montais à cheval, ils tournaient autour du manège tant que durait le cours......et par contre , en agility, je trouve qu'ils comprennent très vite ce que leur maître attend d'eux.
Voilà je l'ai mis en gras pour que tous les proprios de borders ne se sentent pas agresser, c'est vraiment pas le but, le border est un magnifique chien de travail mais en règle général je ne pense pas qu'il soit très "inventif"...après je peux me tromper n'ayant jamais vécu avec un border...mais j'ai des amies qui en ont et j'écoute ce qu'elles me disent

Ah je ne le prends absolument pas mal, je suis la première à reconnaître les "prédispositions" de certaines races et je l'avais déjà évoqué dans le sujet des bergers suisses : ils ont une prédisposition à la méfiance et la sensibilité, à terme ça peut donner des comportements peureux, les border sont dynamiques et ça peut donner des speedés, les malinois peuvent donner des agressifs, etc etc. !
Mais connaissant Lou d'Arabie ici c'était en des termes hautains où il s'agissait d'une comparaison entre ses deux lévriers et les border qu'elle croisait, décrétant qu'ils étaient des drogués en manque incapables d'inventer quoique ce soit, elle repartait dans son schéma préféré : ses lévriers sont super intelligents et nourrissent l'admiration de tous les passants, les border rencontrés sont pas au niveau. Je trouve ça dégradant et méprisant. Accepter qu'une race a des prédispositions en général est une chose, comparer ses chiens à celui des autres et en conclure un comportement pas des plus reluisant, à mon sens c'en est une autre.

(nb: ça c'était juste pour clarifier la situation sur mon ressenti face au border, qu'il n'y ait pas méprise là dessus et pour te répondre. Je me retire de nouveau de ce sujet)

[Lou d'Arabie]

Mais non, mon seul but était de rétablir un peu plus de justice dans la liste des chiens les plus intelligents où le border trône toujours largement en tête et l'afghan en queue d'après ce que quelqu'un écrivait ici .
Alors je précise que l'intelligence peut prendre des formes différentes, et je précise pourquoi .
Un border célèbre  connaît mille cent et quelques mots qui représentent des peluches ou autres choses bien définies pour lui, il ne se trompe jamais .
On peut supposer que ce border sur-entrainé aurait pu pousser Caroline la brebis vers la gauche, Hector le bêlier à droite, bref qu'il aurait pu s'occuper d'un troupeau de plus de mille têtes  en reconnaissant toutes les brebis individuellement ! Mais le berger ne serait pas à la hauteur de son border, il lui serait impossible de baptiser plus de 1000 bêtes!  
C'est vrai, le border ne sera jamais pour moi, mais il m'arrive de m'attacher à des chiens qui n'ont pas l'esprit lévrier, mais qui me touchent beaucoup malgré tout .
La vidéo d'Huriel et les chiens loups qui dansent, et même l'Akita, et même le petit beagle que je ne vois qu'en laisse habituellement sur les trottoirs  ...Seigneur !
Nuka, tu es sûre de "connaître" Lou d'Arabie ? Quelle présomption de ta part !

[Invité]

Nuka, tu es sûre de "connaître" Lou d'Arabie ? Quelle présomption de ta part !

Boh, tu sais, tu serais bien étonnée de savoir tout ce que je sais de toi, en vrai, mais là n'est pas le sujet. Si j'ai précisé "Lou d'Arabie ici" c'est bien pour éviter ce genre de commentaire là : ton pseudo + le lieu précis du forum. Je me base sur toutes tes interventions au sein de ce forum, rien de plus.
Par contre me parler de présomption, toi? Ouh ça me fait glousser

[Usky28]

Etude et recherche de Peter Savolainen, tu n'as qu'à chercher toi-même, non mais, c'est une étude très connue,  je croyais que tu étais une "spécialiste " en la matière !
 

Je t'en prie, dis moi où j'ai dis que j'étais spécialiste des chiens et du loup. Je ne prétends pas être ce que je ne suis pas (par contre oui j'ai certaines connaissances en biologie et en analyse critique d'études scientifiques), et je me répète je ne prétends pas avoir la science infuse. Je te prierais donc de rester correcte (et respectueuse) envers moi.

Perso j'ai lu toute la littérature existante sur le loup, tout sur tous les canidés, mais rien ne vaut le vécu .

Ça si c'est pas un peu présomptueux...


Labs2: intéressant ce classement de "l'intelligence", comment est expliqué (ou pas?) pour le coup? Parce que rien qu'au niveau de la forme de la boite crânienne ces races sont assez différentes.

Et pour le coup du border, les borders "bergers de métier encore à l'heure actuelle" ont ils ce genre de comportement? Ça pourrait être simplement dû à ce qu'ils ont du mal à retrouver quelque chose sur quoi se fixer autant, et donc juste un problème d'ordre comportemental pouvant potentiellement être réglé dans le bon environnement.

[Invité]

J'avais pas réagis jusque là !
Mais vu qu'apparaméen tu t'es décider de t'en prendre au border alors je réagis !

Les borders est une race particulière qui a été sélectionné pour un travail particulier, tout comme chaque races au final, certains on des comportement particulier, parce qu'ils sont dans le mauvais environnement, qu'on répète qu'ils ont un besoin irrépressible de travailler ce qui est juste, mais certains on font pas assez ou le contraire en font trop, ce qui crée des problème !

J ai un border et je vous assure qu'il est tout à fait capable de s'occuper tout seul, il est très inventif et communique parfaitement bien de concert avec le chien des voisins pour par exemple ouvrir une porte il a compris comment ouvrir le frigo (si c est pas de la survie ça ) chacun ça vision de l intelligence et chaque chien est intelligent mais il ont en une forme différente selon pour ce qu'ils ont été sélectionné !

Mais bon lou ça m étonne pas de toi de dénigrer tout ce qui n est pas saluki lévrier etc !
Toujours autant hautaine

[Dellen]

Après le boxer lourdot, brutasse, mirot et pas fut-fut, c'est au tour du border de subir les foudres de Lou !

On l'aura compris que les seuls vrais chiens sont les lévriers pour toi !!!!

[Invité]

Je crois que Lou n'a pas un bon comportement de survie sur le forum

On ne peut pas aimer également toutes les races de chiens... et quand on a une race de cœur, c'est difficile de ne pas lui trouver des qualités, et même de ne pas aimer ses défauts.

Je n'aimais pas du tout les lévriers, et j'ai fait une rencontre l'été dernier
Une anglaise plus toute jeune en Espagne qui se promenait dans les vignes. quand elle m'a vue (j'étais en famille avec mon australienne que j'avais rappelée et attachée) elle a attaché son chien et l'a tirée un peu à l'écart. Ma chienne était un peu en manque de copains et de jeux, j'ai demandé à cette dame si nous pouvions détacher nos chiennes. Non, m'a-t-elle répondu, la mienne ne répondra pas si la votre l'entraine, etc... Nous discutons. Sa chienne était une Galgo à poils longs, une merveille de grâce et de douceur, avec une démarche délicate et un regard, mon Dieu... un regard à faire fondre n'importe qui. N'importe qui sauf son précédent propriétaire qui l'a martyrisée et punie d'une façon atroce, parce qu'elle n'était pas une bonne chasseuse. Il l'a pendue en plein soleil par les pattes arrière. Quelqu'un l'a trouvée, mourante, et l'a confié à cette dame qui l'a adoptée. Je les ai revues au café du village. Elles étaient un peu à l'écart et se regardaient, l'une et l'autre, silencieusement, puis se sont levées au même instant et ont descendu la rue principale du même pas.
Je n'aime toujours pas les lévriers, mais quand même....

[Labs 2]

je suis passée du chat oriental (chat-chien) au lévrier (chien-chat)!
Impossible de m'imaginer vivre avec un vrai chien plein de poils, d'agitation, d'aboiements, de frétillements, de ronflements, de bave et j'en passe !   ...

Pour le coup, je pense que Lou a résumé ce qu'elle pensait des chiens et ca ne vient pas du fait d'être hautain (avis perso) mais de ne pas apprécier "un vrai chien" !

[Invité]

Je crois que Lou n'a pas un bon comportement de survie sur le forum

On ne peut pas aimer également toutes les races de chiens... et quand on a une race de cœur, c'est difficile de ne pas lui trouver des qualités, et même de ne pas aimer ses défauts..

J'étais censée partir du sujet mais là qu'on reparle de nouveau de façon posée, si ça peut permettre de mettre les choses au point : personne ici ne dénigre la race des autres, tout le monde sur le forum est parfaitement ok sur le fait qu'on peut adorer la race de son chien et volontiers la mettre en avant. J'adore le berger suisse, je pourrais en faire des tartines de ses qualités. Par contre je suis consciente de ses défauts et je crois que les 3/4 ici le sont aussi (des défauts de leur race). Jamais j'aurais en tête par contre de dire que je trouve les aussie bien moins élégants que les bergers suisses (<= je ne le pense pas en vrai hein, c'est un exemple) ! Il s'agit de mon avis propre et le fait d'éviter de dénigrer les autres ne m'empêche pas d'exprimer mon amour pour la race de mon chien. Les journaux sont un exemples d'hommages à nos loups, on les aime, on vante leurs mérites, pas de souci... mais aucun esprit de compétition et du respect mutuel sur notre affection pour eux. La différence de Lou, c'est qu'elle met continuellement en avant ses lévriers en leur attribuant des dons magiques et se plie volontiers au jeu de la comparaison avec d'autres races en dénigrant ces dites races. Rien n'est au niveau d'un lévrier selon elle, et il n'y aurait aucun mal à cela vu que ça n'engage qu'elle, si seulement elle n'employait pas ce ton si arrogant et hautain face à nous. Elle se permet en plus de les mettre en spectacle pour donner des conseils dangereux aux autres. Ca, ce n'est quand même pas acceptable. Je n'ai rien contre les lévriers à la base et je suis tout à fait prête à admirer leurs qualités si j'en rencontrais un en vrai, mais ce que je n'aime pas, c'est le comportement de Lou pour se vanter. Alors bon, moi, jusqu'à maintenant j'évitais au maximum les sujets où elle intervenait, la laissant dans ses fantaisies, libre de penser et d'être comme elle le souhaite, mais au bout d'un moment, se faire "pisser dessus" tranquillement parce qu'elle ne trouve d'égale à ses dieux sur pattes, ça va bien.

Je l'avais déjà dit auparavant : aimer son chien et vouloir le mettre en avant, c'est bien, mais en profiter pour manquer de respect aux autres et se vanter outrageusement devant les autres, là y a un souci. Nombreux ont été les messages demandant à Lou d'Arabie de bien vouloir mettre de l'eau dans son vin dans ses messages, et on est de plus en plus nombreux à se sentir gênés de ses propos qui ne sont toujours pas modérés. Ce n'est pas son amour pour ses chiens que je pointe du doigt, c'est sa façon malsaine de l'exprimer dans nos faces (et je dis bien dans nos faces, comprendre: si elle le faisait dans son sujet dans le journal, avec tout l'aspect romanesque qu'elle désire, ça pourrait même être mignon et tentant de la lire de temps à autre car malgré tout j'aime les belles plumes quand il s'agit de narrer une relation avec un animal, mais quand il s'agit de comparer son saluki et sa whippet à nos chiens en les renvoyant gentiment à leur cour de récré parce qu'ils sont pas aussi géniaux que les siens... bref vous comprenez l'idée)

Pour ce qui est des aspects dangereux, vite fait en passant: son saluki au milieu de la route qu'elle considère telle une vache sacrée qui comprend son pouvoir face aux automobilistes d'en face qui ralentissent -> ça me choquera toujours autant. Quand Usky parle des problèmes comportementaux d'Ikrak avec les autres mâles, et que Lou nous raconte la foi où son saluki hurlait à la mort dans un contre-bas et qu'elle traduit ça comme un "rite" passé par son animal qui lui signifie ainsi qu'il est prêt à arrêter ses folies d'adolescent et la suivre elle jusqu'au bout... Heu... là encore, je ne crois pas que ce soit les bonnes conditions pour se la jouer l'aventura non?

Je le dis en toute simplicité et de la façon la plus objective qui soit (mettant de côté mon avis sur Lou en elle-même, sa personne dans son intégrité, car ça peut aussi bien toucher quelqu'un d'autre) : aimer son chien et l'exprimer ≠ se vanter de façon incongrue, lourde et hautaine

je suis passée du chat oriental (chat-chien) au lévrier (chien-chat)!
Impossible de m'imaginer vivre avec un vrai chien plein de poils, d'agitation, d'aboiements, de frétillements, de ronflements, de bave et j'en passe !   ...

Pour le coup, je pense que Lou a résumé ce qu'elle pensait des chiens et ca ne vient pas du fait d'être hautain (avis perso) mais de ne pas apprécier "un vrai chien" !

C'est à se demander d'ailleurs pourquoi Lou est ici alors ! De toute évidence elle n'aime rien de ce qui fait un chien, alors quel intérêt à venir s'empêtrer dans un forum relatant des milles et une facettes des chiens "poilus, agités, aboyeurs, frétillants, ronfleurs, baveurs, et j'en passeurs"

[Invité]

J'ai bossé brièvement pour une éleveuse de PLI... cons comme des balais, les bibelots tremblotants.
Dans le village de mon ex beau-père, il y avait un élevage de salukis... cachés derrière la haie, ils ne faisaient que gueuler dans le vide toute la journée.

Je n'en conclus pas pour autant qu'ils étaient forcément représentatifs. C'est facile de croiser un chien trois minutes en balade et d'en tirer des conclusions.

[Invité]

C'est facile de croiser un chien trois minutes en balade et d'en tirer des conclusions.

Mais non... C'est juste qu'on peut se laisser attendrir. Ou réviser ses préjugés en fonction des individus, pas de leur race.

[Invité]

J'ai pas l'impression que Lou soit tellement attendrie par les boxers et les border collies... pas que ce soit des races avec lesquelles j'accroche plus que ça moi non plus, mais ses écrits j'y ressens plus du mépris qu'autre chose et mépriser un chien, moi pas comprendre.

[Invité]

Nuka, Lou n'est pas professionnelle de l'éducation canine. Et quand bien même elle le serait, il me semble que les forumeurs d'ici ont, dans leur majorité, assez de bon sens pour se rendre compte que son expérience n'est pas automatiquement reproductible.

Elle a une vision idéalisée de ses lévriers parce que ce sont ses chiens, et qu'elle se trouve des points communs avec cette race. Tu me files un saluki de trois mois, je ne te raconterai pas les mêmes choses...

Finalement, les plus désintéressés et lucides des amoureux des chiens ne sont-ils pas les amateurs de batards et corniauds divers ?

[Dellen]

C'est vrai que je suis passionnée par les boxers, mais j'aime les chiens et beaucoup de races me plaisent, certaines me fascinent même !!

Je trouve les lévriers très beaux, mais 80% de ceux que je croise ont la queue entre les pattes et tremblent de la tête aux pieds, et je n'ai pas d'affinités avec eux.

Je ne suis pas bergers, quel qu’ils soient, mais les Berger Allemand sont des chiens qui me plairont toujours physiquement.
C'est le caractère des bergers qui ne me convient pas, ce n'est pas pour autant que je leur trouve tous les défauts du monde !

Chaque race a ses qualités et ses défauts. Chaque race mérite le respect

Le boxer a pour moi toutes les qualités que je recherche chez un chien, mais je sais très bien que ces qualités sont considérés comme des défauts par d'autres.

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