Re: Comportement de survie .

[Lou d'Arabie]

Alors là pour les chats je te rejoins tout à fait, ils furent ma passion durant des années, je pourrais en pondre des tonnes sur eux , donc j'arrête il vaut mieux !
FR3 était venu chez moi pour filmer mes orientaux et siamois pour l'émission animalière du Dr Rousselet Blanc .
Vous permettez ? Seulement une photo de photo sur papier d'un mâle siamois issu d'un mariage calculé de mes 2 reproducteurs, un des plus beaux siamois que j'ai vu de ma vie, et d'une fidélité , et d'une intelligence ! Enfin...  

Vous pouvez y aller maintenant !

[Labs 2]

[Chabada]

Le siamois, le lévrier du chat finalement... Tout s'explique ^^

La chatte de mon fils (je dis de mon fils parce que c'est lui qu'elle suivait partout, jusqu'à la porte des toilettes) était tout à fait extraordinaire. Une chatte chien qui grognait si ça sonnait à la porte et nous faisait la fête quand on rentrait à la maison, un binôme, une 3e jambe, une jumelle. Elle était complètement fusionnelle avec son humain. Elle nous a quitté il y a quelques mois et nous laisse un vide abyssal.

[Invité]

Pas la peine de taper dans les races raffinées ou quoi : mon ancien chat.
Né du mariage entre une femelle haret jusqu'aux griffes au physique très sauvage vivant dans la forêt adjacente au club équestre où j'étais à l'époque et d'un angora domestiqué. Elle furetait dans le coin pour choper les souris mais se laissait jamais approcher. Elle a choisi un coin dans une remise abandonnée pour mettre bas. Intervention humaine très mince : on se préoccupait juste de voir s'ils avaient à manger et de faire en sorte que le coin soit assez propre.
Élevé par maman pas très amicale du genre humain, lors du sevrage on a profité qu'elle ne se préoccupe plus tellement d'eux et reparte à sa vie d'avant pour faire les adoptions des petits. Moi j'ai choisi le plus poilu de tous, dont le père était très certainement l'angora du club.
Eh bah... un vrai chien ! Il me rapportait ses balles pour que je les lui lance à nouveau, me collait jusque dans la douche (je vous avoue le coup d'une serviette à pattes à poil angora c'est pas le top). Et je me souviens encore de cet après midi où j'étais allée promener un chien dans le quartier jusqu'au parc, j'entends un miaulement strident derrière moi, je me fais marche arrière pensant à un chaton paumé ou coincé, non non c'était mon chat qui se plaignait que je ne l'attende pas. Il m'a suivi tout le long de la promenade, à mon pied, jusqu'au parc où il a joué dans son coin. Une fois fait il est revenu avec moi à la maison par le même procédé. J'avoue que c'était bien la première fois que je voyais ça, mais du coup moi qui ne pouvais avoir un chien j'étais plutôt bien servie

[Lou d'Arabie]

Oui, Chabada, je suis passée du chat oriental (chat-chien) au lévrier (chien-chat)!
Impossible de m'imaginer vivre avec un vrai chien plein de poils, d'agitation, d'aboiements, de frétillements, de ronflements, de bave et j'en passe !   ...
Je me souviens de leur première portée : la femelle m'attendait derrière la porte d'entrée et m'a incitée à la suivre jusqu'à un buffet bas où elle m'a fièrement montré ses 2 premiers petits bien au chaud dans  un nid douillé couvés par le grand mâle  ronronnant de plaisir et d'apaisement qui les surveillait les toilettait ...Quels parents extraordinaires ! Ils avaient préparé leur coup et leur nid en douce...Le bonheur fait chat!
Et  balades balades balades avec toute la famille féline, et de préférence le soir .
Pour les vacances on louait des maisons isolées partout en France pour le plus grand plaisir des chats qui découvraient en famille plein d'autres vies grandes et petites, plein d'autres territoires . Quels beaux souvenirs  !
Mais bon, admettons que  ma première chatonne fraichement sortie de son élevage ait eu, lors d'un arrêt sur l'autoroute, l'opportunité de filer en douce de cette voiture inconnue, en présence d'une parfaite inconnue , moi-même, elle l'aurait fait sans hésiter, quel que soit le monde extérieur qui l'attendait ...
Et là jamais je n'aurais pris ce risque, parce qu'un chaton n'est pas un chiot et n'a pas la même notion de l'instinct de survie qu'un chien : pour lui ce n'est pas l'humain !

[Dellen]

Sauf que l'instinct de survie du chien n'a rien à voir avec l'humain !!

Là, on parle de confiance !

Et un chien qui a confiance en son maître n'ira forcément vers lui pour chercher secours si son instinct de survie prend le dessus !!!!

L'instinct est un comportement inné et ancré qui n'a rien à voir avec l'humain.

Aussi parfaite que puisse être ta relation avec ta chienne, celle-ci peut très bien après une grosse frayeur fuir loin de toi et mettre sa vie en danger !

Aussi formidable que peut être le chien, c'est un animal qui est incapable d'avoir le cheminement de pensée d'un humain et qui est guidé par ses instincts !!

[Chabada]

Je pense que certains chiots, toutes races confondues, fileraient tout autant qu'un chaton au sortir de la voiture. Si la plupart ont cette tendance quasi naturelle à suivre le bipède, d'autres sont plus méfiants, plus téméraires, plus indifférents, ou plus stupides c'est comme on veut. On voit bien d'ailleurs à quel point les "caractères" peuvent être différents au sein d'une même portée, et on voit aussi parfois certaines personnes galérer un peu les premiers jours avec leur chiot parce que le "lien" ne se fait pas aussi rapidement qu'avec d'autres. Et tout ça hors contexte d'élevage qui aura plus ou moins bien socialisé les petiots.

[Lou d'Arabie]

Mais est-ce qu'on peut parler de "lien" au départ ?
C'est plutôt l'instinct de survie du chiot (esprit reptilien ) qui lui dicte... de faire confiance à l'humain .
Ensuite c'est à l'humain de ne pas se montrer nerveux, agressif, autoritaire, possessif ou absent s'il veut créer ce fameux lien, cette fameuse confiance qui peut s'instaurer par la suite et prendre le relai de l'instinct de survie du départ ....

[Labs 2]

Les chiots nés dans une famille ou élevage font d'emblée confiance à l'humain, les mêmes chiots nés dans la rue des chiennes errantes fuient l'homme dès son approche.

[Chabada]

Mais est-ce qu'on peut parler de "lien" au départ ?
C'est plutôt l'instinct de survie du chiot (esprit reptilien ) qui lui dicte... de faire confiance à l'humain .
Ensuite c'est à l'humain de ne pas se montrer nerveux, agressif, autoritaire, possessif ou absent s'il veut créer ce fameux lien, cette fameuse confiance qui peut s'instaurer par la suite et prendre le relai de l'instinct de survie du départ ....

Non on ne peut pas parler de lien au départ, mais sans ce que tu appelles "instinct de survie" ce lien ultérieur se fait moins facilement.
Je ne crois pas que ce soit un instinct, ou alors certains chiots en sont totalement dépourvus. Je pencherais plutôt pour une sorte de réflexe, comme quand on achète plus facilement des tomates que des topinambour, parce qu'on connait mieux les tomates tout simplement. Pardon pour la comparaison, c'est tout ce qui me vient à l'esprit à cette seconde !

[Invité]

Lou, je ne suis pas du tout, du tout , mais alors pas du tout d'accord avec toi.
Tu te trompes objectivement sur les capacités physiques des chiens, tes récits d'expérience vont à l'encontre de ce qu'une majorité de personnes ayant des chiens ont pu vivre et observer, je trouve que tes  théories ont davantage à voir avec le romanesque et la magie qu'avec la connaissance et l'expérience au quotidien.

Mais bon, pourquoi pas ? On ne va pas se battre pour autant.

Là où je te rejoins, c'est quand tu dis que le chiot s'accroche à l'homme tout de suite. Ce n'est pas par instinct de survie, mais ça a une relation avec quelque chose qui s'est inscrit profondément dans le chien au cours de l'histoire de sa domestication.
Il n'y a pas (ou si peu), de chiens sauvages. Les chiens abandonnés ou nés de parents abandonnés, qui vivent et se reproduisent en meute, ne s'éloignent pas pour autant des communautés humaines, même si, à cause d'actes de maltraitance, de poursuites, etc, les adultes finissent par se méfier du type d'humains qui leur a fait du mal et peuvent transmettre cette méfiance à leurs petits. Les associations qui s'occupent des animaux abandonnés ou les particuliers au grand coeur arrivent en réalité à réapprivoiser très facilement les chiens parias. Au fond,les chiens cherchent toujours à s'approcher des hommes. Par  une sorte de programmation génétique, le chien a besoin de nous.

[Dellen]

+ 1

[Chabada]

Je ne crois pas que le chien ait génétiquement besoin de nous. S'il a tendance à rester près de nous lorsqu'il se retrouve libre c'est par opportunisme (à mon avis).
Je n'arrive pas à retrouver dans quel pays il y a une population férale de chiens... Pas énorme mais ils vivent loin des hommes. (je parle pas des Dingos hein)

[Invité]

Il y a les chiens parias en Inde.
Ils n'appartiennent à personne mais vivent près des hommes, se nourrissent d'ordures...
Certains les considèrent comme une variété de chiens primitifs, mais il semblerait que non. On a observé que quand des chiens de toutes races se croisent entre elles, au bout de quelques générations, on revient au chien jaune de taille moyenne aux oreilles tombantes. Leurs ancêtres étaient probablement des chiens domestiques, on les a repoussés de génération en génération et maintenant ils vivent dans les villes et les villages près des hommes.
Tu parles peut-être de l'American native dog, qui vivait dans les marais de Caroline encore récemment ? Ils ont un standart officiel maintenant. Ce sont aussi des chiens issus du maronage (domestiques retournés à l'état sauvage).

[Minosh]

Effectivement, il existe des chiens féraux qui sont presque redevenus sauvages, ça reste des cas isolés, probablement dus à des circonstances particulières.
En quelques générations, s'ils arrivent à survivre par eux-mêmes, ils deviennent plus indépendants.
Je ne crois pas par contre, qu'ils aient réussi à chasser par eux mêmes, il faudrait que je recherche, j'ai oublié ...

Oui, c'est très intéressant le brassage génétique qui finit par aboutir au même type de chien !

[Lou d'Arabie]

C'est à cet attachement spontané à l'homme qu'on reconnaît une portée de chiens sauvages au  phénotype loup et une portée de vrais loups .
Ceux qui s'attachent aux humains ce sont des chiens . Les loups restent des loups, c'est une espèce aboutie dont le comportement ne peut évoluer .
Je rejoins donc Gibelotte en ce sens que les chiots de chiens sauvages, de décharges,  de parias, sont tout à fait apprivoisables .
Chabada, c'est l'homme qui a fabriqué génétiquement la plupart des chiens à coups de mutations génétiques, fixé des anomalies physiques pour en faire des races, qui a travaillé dans le sens du poil , du sans poil, du gigantisme, du nanisme, de l'hyperactivité, de l'hyper expressivité, de l'hyper vigilance, de l'hyper attachement...
Alors je pense que oui, de nos jours presque tous les chiens  dépendent génétiquement des folies et des fantaisies de l'homme et ne pourraient survivre sans ses ressources .
Et ceci indépendamment du fait que les chiennes ont 2 périodes de chaleurs par an, donc 2 portées à nourrir, et que ni les mâles ni la "meute" si elle existe, et qui est en général très fluctuante d'une année sur l'autre donc qui n'a rien à voir avec la cellule familiale des loups  ne participeraient  au nourrissage des petits ..
De rares races de chiens primitifs, dont certains lévriers (1 chaleur par an), pourraient survivre,  dans un biotope approprié (de grands espaces giboyeux ), mais encore faudrait-il qu'ils restent entre eux et ne se croisent pas avec d'autres races de chiens qui affaibliraient leur potentiel génétique de chasseurs ultra rapides  . Des huskys pourraient peut-être survivre eux aussi dans un biotope différent...
Il y a bien trop de "si" pour que les chiens puissent se passer de l'homme, non ?

[Labs 2]

Les chiens et chiots errants sont apprivoisables et restent aux alentours pour la nourriture (les poubelles) mais tu parles de comportement de survie des chiots de 2 mois qui suivent l'humain et font confiance Ce "comportement" n'existe pas chez les chiots de la rue, c'est l"inverse ,ils s'enfuient à l'approche de l'homme, donc le comportement du chiot par rapport à l'homme est basé sur son apprentissage précoce. Un chiot de 2 mois a déjà un passé, modifiable certes.

[Huriel]

Je découvre ce post et je n'ai pas eu le courage de lire toutes les pages ...je voulais juste dire que je fais partie des rares personnes sur le forum qui ne sont pas choquées par le fait que la chienne se balade sans laisse. Je pense que Lou est suffisamment observatrice pour se rendre compte si des personnes en face ont peur de sa chienne et elle agira en conséquence...et puis j'imagine que sa chienne ne va pas se précipiter sur toutes les personnes qu'elle rencontre.

Je n'ai jamais eu assez confiance en moi, en ma chienne pour l'élever comme l'a fait Lou et pourtant ça aurait été mon rêve. Donc ma chienne est attachée en ville et je la rappelle au pied et je l'attache dès que je croise des gens en balade ou pas si je vois que les gens n'ont pas l'air effrayé et que ma chienne a une distance raisonnable avec eux j'avance et ma chienne les ignore...

Je vous montre une vidéo qu'une personne a mis sur un autre forum et qui se balade avec sa meute de chien en ville ainsi qu'avec les chiots. Les chiens adultes et les maîtres sont tellement sereins (dans la mesure ou un chien-loup peut être serein) que tout se passe bien. Moi je suis tellement filppée que je n'aurai jamais pu faire ça mais en attendant je vois le résultats ...Lou et cette jeune fille ont des chiens bien dans leurs pattes qui vont partout sans laisse ce que moi avec mon éducation je n'ai pas réussi à faire(...en ville ma chienne peut courser un chat...).

Voilà la vidéo en question ( à la minute 1m09)
https://www.youtube.com/watch?v=4D68Hy-Cv1I

[Labs 2]

Je découvre ce post et je n'ai pas eu le courage de lire toutes les pages ...je voulais juste dire que je fais partie des rares personnes sur le forum qui ne sont pas choquées par le fait que la chienne se balade sans laisse. Je pense que Lou est suffisamment observatrice pour se rendre compte si des personnes en face ont peur de sa chienne et elle agira en conséquence...et puis j'imagine que sa chienne ne va pas se précipiter sur toutes les personnes qu'elle rencontre.

Je n'ai jamais eu assez confiance en moi, en ma chienne pour l'élever comme l'a fait Lou et pourtant ça aurait été mon rêve. Donc ma chienne est attachée en ville et je la rappelle au pied et je l'attache dès que je croise des gens en balade ou pas si je vois que les gens n'ont pas l'air effrayé et que ma chienne a une distance raisonnable avec eux j'avance et ma chienne les ignore...

Je vous montre une vidéo qu'une personne a mis sur un autre forum et qui se balade avec sa meute de chien en ville ainsi qu'avec les chiots. Les chiens adultes et les maîtres sont tellement sereins (dans la mesure ou un chien-loup peut être serein) que tout se passe bien. Moi je suis tellement filppée que je n'aurai jamais pu faire ça mais en attendant je vois le résultats ...Lou et cette jeune fille ont des chiens bien dans leurs pattes qui vont partout sans laisse ce que moi avec mon éducation je n'ai pas réussi à faire(...en ville ma chienne peut courser un chat...).

Voilà la vidéo en question ( à la minute 1m09)
https://www.youtube.com/watch?v=4D68Hy-Cv1I

Lou parle d'un comportement de survie naturel, différent de l'apprentissage. Les autres parlent de l'apprentissage et autres tout comme toi. Le sujet de discorde est là !
Sinon il y a beaucoup de chiens qui peuvent se promener sans laisse en ville et des chiens guide d'aveugle qui peuvent même juger du danger : de l'éducation, apprentissage reconnaître le danger et non pas instinct de survie .

[Lou d'Arabie]

Mais que c'est beau ! On peut donc y arriver quand on est calme, rassurant, confiant, c'est évident dans ces vidéos que je vais regarder en boucle dès que j'aurai un moment aujourd'hui .
Quel bel esprit d'imitation, quelle concentration, quel calme chez les petits dans les rues, et quelle vigilance discrète des adultes ! Tout est parfait et en silence, tout est instinct d'apprentissage à ce stade .
Le terrible akita qu'on découvre sous un autre jour ...
Je ne connaît pas celle qui est à l'origine de ce ballet de chiens qui dansent sur leur chemin, mais bravo et merci merci merci!
La vidéo de la saillie est elle aussi une véritable danse, celle dont rêve ma petite en ce moment, mais qui ne tombe que sur des bourrins scotchés à ses fesses alors qu'elle voudrait de la séduction, de la grâce, du grand spectacle comme celui des loups tchèques raffinés et aériens . Elle fait bien des tentatives de séduction légères tout en souplesse , mais non : tous des lourdauds irrécupérables sans charme, lol!
TOUT est grâce et beauté dans ces vidéos, tout est intelligence et sensibilité .
Merci mille fois Huriel pour ce partage qui devrait clore ce sujet en beauté .

[Labs 2]

Mais que c'est beau ! On peut donc y arriver quand on est calme, rassurant, confiant, c'est évident dans ces vidéos que je vais regarder en boucle dès que j'aurai un moment aujourd'hui .
Quel bel esprit d'imitation, quelle concentration, quel calme chez les petits dans les rues, et quelle vigilance discrète des adultes ! Tout est parfait et en silence, tout est instinct d'apprentissage à ce stade .
Le terrible akita qu'on découvre sous un autre jour ...
Je ne connaît pas celle qui est à l'origine de ce ballet de chiens qui dansent sur leur chemin, mais bravo et merci merci merci!
La vidéo de la saillie est elle aussi une véritable danse, celle dont rêve ma petite en ce moment, mais qui ne tombe que sur des bourrins scotchés à ses fesses alors qu'elle voudrait de la séduction, de la grâce, du grand spectacle comme celui des loups tchèques raffinés et aériens . Elle fait bien des tentatives de séduction légères tout en souplesse , mais non : tous des lourdauds irrécupérables sans charme, lol!
TOUT est grâce et beauté dans ces vidéos, tout est intelligence et sensibilité .
Merci mille fois Huriel pour ce partage qui devrait clore ce sujet en beauté .

"On peut donc y arriver quand on est calme, rassurant, confiant,... tout est instinct d'apprentissage à ce stade"

"mais qui ne tombe que sur des bourrins scotchés à ses fesses ...tous des lourdauds irrécupérables sans charme, lol!"

Instinct naturel et c'est vraiment embêtant quand on a une femelle

[Minosh]

Magnifique vidéo ... Merci !

Moi non plus ça ne me choque pas du tout que des chiens se promènent en libre, là n'est pas la question !
Simplement, je ne prendrais pas le risque de me promener ainsi avec un chiot tout juste sorti de sa famille canine ...

Dans la vidéo, les chiens suivent leur mère, c'est bien différent de suivre un humain encore inconnu ...

[Educalins]

Mouais... Des jeunes chiots qui semblent crevés et bien stressés de suivre un groupe de chiens adulte dans la rue... Çà, perso, çà me plait moyen...

Mais bon, c'est pas le sujet...

[Minosh]

Oui, j'ai remarqué aussi que le rythme était bien rapide ! Stressés,  un peu peut-être ...
Je voulais préciser que je ne prendrais pas ce risque en ville mais en milieu naturel, aucun problème par contre !

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