Re: Comportement de survie .

[Invité]

[Lou d'Arabie]

En général les plaintes contre des chiens envahissants se font par téléphone directement au QG de la police municipale du coin, qui avisent eux-mêmes s'ils se déplacent ou pas ...
Sinon ici hors période grandes vacances  les chiens calmes et les habitués (ceux des surfeurs) sont tolérés sur les plages .
Ca fait couleur locale !
Perso je ne vais jamais m'y cramer en été, je préfère la montagne .
Mais pour répondre à ta question si quelqu'un me demandait un jour de rattacher ma chienne j'explique à Nana après un petit "pssst poupée" ce qu'il  nous arrive et nous nous éloignons discrètement toutes les 2 collées serrées pour avoir la paix, rien de plus simple dans notre vie, on le fait souvent dans des lieux surpeuplés !  

Heu...Merci Ju ! Je sais qu'il y en a d'autres comme nous, mais pas beaucoup !

[Jody]

Ca va tu te sens pas trop condescendante Lou d'Arabie?
Non parce que tu l'es, en fait. Tu n'imposes pas Nana? Faudra pas le demander à tous ceux ici qui commencent à saturer d'entendre les milles et une histoire de ta déesse que tu ne remets jamais en question et qui est parfaite sur tout point. Oui, on le saura qu'elle est géniale, qu'elle éduque même les chiots d'une autre et qu'elle en fait des tonnes pour montrer à un autre chien qu'elle est parfaite et lui non. Peut être pas la peine de nous le rebrancher tous les deux jours en fait, en les comparant aux chiens des autres qui eux sont trop voyants, ou n'ont pas les dons nécessaires ou je ne sais quoi. L'amour de son chien, c'est bien, mais là c'est de la vantardise pure et simple. Si encore tu voulais juste raconter de jolies histoires, à la limite, mais là on dirait que tu veux donner la leçon à tous ceux qui ne sont pas comme toi et là c'est autre chose, tu fais passer votre histoire pour une méthode qui encore une fois à mon sens ne l'est toujours pas - c'est juste la logique des choses quand on passe autant de temps avec un chiot sans repère - et tu ne prends jamais compte des gens extérieurs à votre bulle.

[ju44980]

bon et bien si tout se passe tellement bien

je finirais juste par te dire que la rellation que tu a avec ton chien et telle que tu nous la presente a l'air super...mais elle existe pour beaucoup d'autre binom maitre/chien.

on sent parfois que votre rellation serait exclusive et que les histoire entre d'autre maitre et leur chien n'arrive pas au meme niveau de complicité, ce qui est faux il faut le dire!

content pour votre binome si particulier

[Educalins]

Oui, enfin ceux que çà gonfle de lire les histoires de Nana, vous pouvez toujours passer votre chemin.
On vous force pas à les lire...



Perso, je n'ai jamais ressenti que seules Lou et Nana étaient les seuls à avoir une belle complicité.
Je le vis toute la journée avec mes chiens, et je suis sûre que beaucoup d'entre vous aussi...

Après, je suis comme beaucoup, je n'interprète pas de la même façon que Lou certaines photos, mais...
Pas de quoi fouetter un chat...

[Invité]

Heu... Ce ne sont pas de simples "histoires" là elle vient afficher ce qu'elle fait comme une méthode. Comme l'a fait remarquer Thété, s'il s'agissait d'une anecdote ou d'une histoire pourquoi ne pas le mettre dans le Journal?

Ce ne sont pas de simples histoires non plus quand elle vient dire à des gens qu'on peut lâcher son chien en libre à tout moment, il saura très bien se débrouiller, qu'il faut laisser les chiens se rencontrer sans se soucier de rien parce qu'ils savent très bien se démerder entre eux, ou encore de faire du VTT pour la première fois avec son chien sans casque ni rien. Non, Educalins, ce ne sont pas de simples "histoires" à ce moment là et encore heureux qu'on ne fasse pas que passer notre chemin et qu'on y mette notre grain de sel. Tu ne vois pas les choses comme nous, tu les vois comme elle, parfait, très bien, mais alors ne nous dit pas de la laisser faire quand on est plusieurs à sentir son manque de respect et sa condescendance. Je crois qu'on a encore le droit de l'ouvrir pour ça.

Je ne dirais absolument rien et ne me sentirais pas autorisée à commenter si comme tu dis, ce n'étaient que de "simples histoires" qu'elle écrit dans le journal, qu'elle transforme ça en hommage si elle le veut, mais au moins il y aura davantage de respect

[Educalins]

Oh laaaa faut se détendre hein...

C'est pas moi qui parle "d'imposer sa Nana" partout...

Je ne vois pas du tout les choses comme elle d'ailleurs.
Ni comme toi non plus en fait...

Ya des choses où tu n'es pas d'accord, je veux bien.
Tu l'exprimes avec respect ok.


Mais il n'y a pas lieu de se sentir autant visé non plus...
Elle ne manque pas de respect sur ses posts jusqu'à maintenant...
Alors que tout le monde fasse de même!

[Chabada]

Tâchons de ne pas nous juger les uns les autres mais observons nos chiens... et notre relation à notre (ou nos) propre(s) chien(s).

Je pense que ce n'est pas une mauvaise chose de laisser son chiot en libre, en certains endroits "secure" je précise. Il est cependant évident que selon les chiots et selon les personnes ça ne peut pas toujours se faire, tout est question d'observation et de compréhension de l'animal (pas du chien en général, mais de ce chien là avec lequel on est à ce moment là).
Lou est dans un extrême, certains sont dans un autre où le chien devra marcher toute sa vie au pas tenu serré contre la jambe avec une laisse courte, entre les deux nous avons de quoi nous faire plaisir et trouver chacun notre juste milieu.

[Invité]

Pour reprendre ce que tu disais Lou, ce que tu décris s'appelle le savoir-être et pas la survie.

Mon souci (au-delà de la saturation d'union cosmique avec Nana et qui me regarde), c'est la manière que tu as d'afficher tout ça comme s'il s'agissait d'une méthode. Non, faire confiance à son chien et le laisser faire ce qu'il veut n'est pas une méthode, c'est simplement ta manière de vivre avec ta lévriette qui a l'air de très bien vous convenir à toutes les deux, et c'est très bien.

Et surtout, SURTOUT, ne pas prendre en compte tes éventuels lecteurs. Il y en a qui peuvent te prendre au pied de la lettre et pratiquer ta "méthode" sans avoir ni le bon état d'esprit ni des résultats comme les tiens. Il ne s'agirait pas juste d'une erreur d'éducation mais d'une mise en danger du chien comme du maître.

Je te donne un exemple, j'ai un chiot, Mammouth, Golden Retriever de 3 mois de son état. C'est un chien assez peureux et qui, étant donné une période compliquée pour l'éleveuse à ce moment, n'a pas été franchement socialisé au monde des humains. Il m'a fallut 3 jours pour que son malaise à mon contact se dissipe, et encore, il m'aimait déjà bien et avait vaguement confiance en moi. Si j'étais sortie avec lui dans la rue sans la moindre attache, il aurait fini sous les roues d'une voiture ou perdu. Pourquoi? Pas seulement parce qu'il a peur des voitures mais aussi parce que les Golden ont ce trait de caractère d'avoir tendance à démarrer très vite quand ils fuient, ils sont beaucoup plus vifs qu'ils n'en ont l'air. J'ai bien pu le voir puisque, souhaitant lui laisser autant de liberté que possible, j'ai utilisé une très longue corde d'escalade au début, pour qu'il ne la sente pas et puisse se promener à sa guise.
Il est passé de mon pied au bout de la corde le temps que je resserre les doigts dessus quand une voiture un peu plus bruyante que les autres est passée dans la rue. En libre, je l'aurais perdu deux jours après son adoption pour ne certainement jamais le retrouver, au mieux volé par quelqu'un qui l'aurait trouvé adorable, au pire mort sous une voiture avec un potentiel accident de provoqué. Ou si ça se trouve dévoré par un renard dans un champ non loin.

Les autres membres du forum rappellent toujours les risques lors d'une mauvaise application de leur méthode, Educalins par exemple rappelle souvent qu'il faut savoir donner la friandise au bon moment pour ne pas renforcer un comportement indésirable, Tam n'hésite pas à redire que son style n'est pas adapté à tout le monde, etc.
Que tu veuilles nous partager ton expérience, tant mieux, on est là pour ça, mais au moins pense un petit peu plus loin que ça. Tu donnes beaucoup de conseil franchement dangereux, et tu ne veux pas entendre que si toi tu gère bien comme tu nous le dis, d'autres n'auront pas cette chance.

Edu franchement, je trouve que sur ce point il faut quand même faire attention, je trouve ça très moyen de véhiculer des conseils dangereux.

[Minosh]

Curieux, comme souvent, les post de Lou d' Arabie provoquent toujours des réactions assez vives voire épidermiques.
Je participe rarement à ces échanges car j'ai un peu l'impression d'un dialogue de sourds d'autant plus absurde, que je ne pense pas que sur le fond, il y ait autant de divergences ...

Le malaise est perceptible et je crois que c'est surtout du à la façon dont Lou présente les choses ... Un peu de nombrilisme peut-être, qui finit par agacer tout le monde, une "lecture" de ses chiens toujours à leur avantage, un manque de modestie certain qui peut donner l'impression à tous ceux qui merdouillent un peu avec leurs poilus, qu'ils sont des incapables ...

Lou, quand on te lit, tu sembles être la seule à détenir la clef de la vérité en matière d'éducation, tu sembles être la seule à avoir des chiens exceptionnels et à avoir une relation exceptionnelle avec eux.
Je ne doute pas que ton feeling soit plutôt bon, qu'instinctivement ou grâce à un grand sens de l'observation, tu saches plutôt bien jauger les situations et que tu saches contrôler tes chiens.

Mais si tu mettais tes capacités au service du forum sans te mettre sans arrêt en avant, ça passerait beaucoup mieux !
Ici, on est dans le monde réel avec des problématiques parfois bassement matérielles qui empoisonnent le quotidien de certains, alors ce n'est pas ton vécu idyllique qui va les aider ... A petite dose ça va mais reste accessible, un forum est aussi un lieu d'entraide où chacun amène ce qu'il peut en fonction de ses points forts.
Tu en as sans aucun doute, à toi de savoir les exploiter utilement ...

Et au final, je partage les points de vue de Chabada et d' Educalins ...

[Lou d'Arabie]

"Un saluki ça se mérite"...
Vous n'avez jamais lu ce genre de phrase qui parait banale et qui pourtant recèle en elle tout un univers à créer pour finir par comprendre qu'elle est lourde de sens caché.
J'y suis arrivée au delà de toute espérance et j'en suis fière . idem pour la whippet, en plus facile mais tout en finesse .
Minosh, tu préfèrerais que tous les chiens aient des problèmes de comportement ou de santé pour que leurs maitres désespérés demandent des conseils en boucle sur le forum peut-être ?
Moi c'est vrai je ne demande rien et je m' excuse platement pour la frustration que doivent ressentir les éternels donneurs de conseils !
Le post qui m'a fait le plus flipper dernièrement c'est celui de "la chaleur" .
Combien de pages pour une température de 15° à la cave ? Ouai, c'était génial ça !
Allez, je m'en vais sortir Nana en vtt dans la forêt en ne passant pas par la plage pour ne pas tenter un chien de surfeur qui y trainerait : ma petite est en chaleurs .

[Chabada]

Un chien tout court ça se mérite.


Les chiens ont moins de problèmes de comportement que leurs maîtres, et c'est bien pour ça que personne ne peut se permettre de donner des conseils en les prétendant universels ou "supérieurs".
Imagine seulement quelqu'un qui après avoir lu ce topic lâche son chiot et il arrive un drame... Qui est responsable ? Le chien, son maître ou toi ? Tu ferais mieux de développer sur la bonne appréhension du chien que sur des mises en situations que tout le monde ne peut ni ne devrait faire sans justement cette compréhension.

[Minosh]

.
Minosh, tu préfèrerais que tous les chiens aient des  problèmes de comportement ou de santé pour que leurs maitres  désespérés demandent des conseils en boucle sur le forum peut-être ?
Moi c'est vrai je ne demande rien et je m' excuse platement pour la frustration que doivent ressentir les éternels donneurs de conseils !

Visiblement, tu n'as pas compris ou tu ne veux pas comprendre ... Ce serait stupide de te reprocher de ne jamais rien demander sur le forum ! C'est le contraire dont je parlais, que tu interviennes davantage quand tu peux aider dans une situation que tu maîtrises bien.
Finalement, ta réponse confirme un peu mon intuition : tu préfères rester dans ton monde ce qui en fait, est tout à fait ton droit ...
J'avais décidé d'intervenir sur ce post dans le but de faire avancer les choses mais visiblement, c'était une erreur.

[Invité]

Curieux, comme souvent, les post de Lou d' Arabie provoquent toujours des réactions assez vives voire épidermiques.
Je participe rarement à ces échanges car j'ai un peu l'impression d'un dialogue de sourds d'autant plus absurde, que je ne pense pas que sur le fond, il y ait autant de divergences ...

Le malaise est perceptible et je crois que c'est surtout du à la façon dont Lou présente les choses ... Un peu de nombrilisme peut-être, qui finit par agacer tout le monde, une "lecture" de ses chiens toujours à leur avantage, un manque de modestie certain qui peut donner l'impression à tous ceux qui merdouillent un peu avec leurs poilus, qu'ils sont des incapables ...

Lou, quand on te lit, tu sembles être la seule à détenir la clef de la vérité en matière d'éducation, tu sembles être la seule à avoir des chiens exceptionnels et à avoir une relation exceptionnelle avec eux.
Je ne doute pas que ton feeling soit plutôt bon, qu'instinctivement ou grâce à un grand sens de l'observation, tu saches plutôt bien jauger les situations et que tu saches contrôler tes chiens.

Mais si tu mettais tes capacités au service du forum sans te mettre sans arrêt en avant, ça passerait beaucoup mieux !
Ici, on est dans le monde réel avec des problématiques parfois bassement matérielles qui empoisonnent le quotidien de certains, alors ce n'est pas ton vécu idyllique qui va les aider ... A petite dose ça va mais reste accessible, un forum est aussi un lieu d'entraide où chacun amène ce qu'il peut en fonction de ses points forts.
Tu en as sans aucun doute, à toi de savoir les exploiter utilement ...

Et au final, je partage les points de vue de Chabada et d' Educalins ...

Tu sais, tu parles dans le vide, tu ne la referas pas. Lou idéalise et idolâtre sa chienne, oui ça agace pas mal surtout quand on ne connaît pas encore bien le personnage et sa capacité à se vautrer dans la provoque en réponse... moi je trouve ça surtout très triste, qu'elle ne vive qu'à travers sa chienne, et qu'elle lui fasse porter ce fardeau.

[Minosh]

Tu sais, tu parles dans le vide, tu ne la referas pas. Lou idéalise et idolâtre sa chienne, oui ça agace pas mal surtout quand on ne connaît pas encore bien le personnage et sa capacité à se vautrer dans la provoque en réponse...

Sans doute mon inclinaison naturelle à croire que tout est possible par le dialogue ! Au moins, je sais vraiment ce qu'il en est à présent ...
Pour le reste, je ne me prononce pas !  

[Educalins]

Bon allez, tout le monde respire un grand coup!

Si vous avez des remarques constructives, des mises en garde, des conseils, etc... Sur le sujet du post, je pense que c'est important de les partager.

Tout ce que quelqu'un dit sur un forum n'est pas parole d'évangile et les membres sont aussi là pour donner leurs différents avis, dans le respect de chacun.


Toutefois, on essaie de ne pas faire le procès de Lou s'il vous plait... On a des choses à apprendre de tout le monde


D'un autre côté, Lou, fait aussi des efforts dans tes "reportages" qui sont parfois un peu 'édulcorés à la sauce Lou'...
Tu as eu des lévriers adorables, certes, d'autres races le sont tout autant...
Mais chacune ayant des spécificités, en plus d'un caractère propre à chaque individu, imagine toi qu'on ne peut pas faire forcément la même chose avec tous les chiens et essaie de prendre des pincettes quand tu donnes des conseils, car au niveau de la sécurité et du respect d'autrui, on peut se méprendre...


Voilà, on essaie de continuer sereinement sur ce post s'il vous plait

[Labs 2]

Apprentissage peut être comportement de survie j'ai des doutes.
J'habite en ville et je n'ai jamais pu promener les chiens sans laisse. Ils peuvent traverser d'un coup . A 2 mois oui, ils me suivaient au pas ! aujourd'hui en foret ou tout autre lieu, ils sont libres mais pas à côté d'une route fréquentée et des gens qui n'apprécient pas tous les chiens.
Un comportement de survie = se rendre compte du danger en l'occurrence de la circulation, ce qui n'est pas le cas, alors qu'en tout autre lieu je leur fais totalement confiance : leur "jugement", instinct, sociabilité.
Mon job est de les protéger des inventions humaines qui ne font parties intégrantes de leur instinct et de protéger également les gens autour de moi des dommages collatéraux qu'ils peuvent causer malgré eux.
Et on ne peut pas dire qu'ils soient des excités qui tirent dans tous les sens, mais des chiens super faciles à vivre au quotidien qui m'accompagnent absolument de partout.

[Lou d'Arabie]

J'ai trouvé assez facile d'apprendre à mes lévriers à traverser : penchée vers eux depuis tout petits sur le trottoir je leur montrais déjà la voiture qui arrivait à droite, la voiture à gauche, et quand il n'y en avait plus c'était : " Ca y est ? c'est bon ? Alors on peut y aller ! "
Le "Ca y est, c'est bon ?" était important car ils vérifiaient par eux-mêmes que je ne trompais pas, ils prenaient leur rôle de guetteur de voitures et de bus très au sérieux .
J'ai eu des émules avec ma méthode parmi mes copines et des rescapés de clubs canins dont les chiens n'apprenaient rien de la vraie vie, et eux aussi ils ont eu des résultats au final ....souvent grâce à Nana qui leur montrait la voie, et parfois même les voies !

[ozone18]

Si j'avais lâché ma chienne en ville le jour de son arrivée chez moi (2 mois pile-poil) ou le lendemain... elle serait morte aussitôt.
Déjà, elle avait très peur des voitures, bus et compagnie et, ou bien se serait enfuit à leur approche, ou pire se serait jetée sous leurs roues... et deuxièmement, même si à cet âge là elle était vraiment braquée sur moi... ben ça reste une cocker quoi. Une feuille morte s'envole et elle se déconcentre.

Finalement, elle sort en laisse en ville (comme tous mes chiens, je n'en parle pas ici car je les ai eu adultes), et est libre dans les champs et forêts. Et elle est très sociable avec tout et tout le monde. Ah et, j'allais oublier : elle est toujours vivante.

Des conseils bien dangereux...!

[Jody]

Ce que je trouve un peu irresponsable c'est de conseiller la liberté totale ... un débutant passe par là, se dit "oh chouette il a toujours laché sa chienne même en ville, et ce dès le début, ça à l'air sympa je vais faire pareil !" ... ouais ok ben dans 9 cas sur 10, et même 99 cas sur 100, c'est avec un chiot écrasé que la personne va se retrouver .. C'est cool que ça ai marché pour toi, mais en faire l'apologie c'est peut être pas la meilleure des idées ..

[Labs 2]

J'ai trouvé assez facile d'apprendre à mes lévriers à traverser : penchée vers eux depuis tout petits sur le trottoir je leur montrais déjà la voiture qui arrivait à droite, la voiture à gauche, et quand il n'y en avait plus c'était : " Ca y est ? c'est bon ? Alors  on peut y aller ! "
Le "Ca y est, c'est bon ?" était important car ils vérifiaient par eux-mêmes que je ne trompais pas, ils prenaient leur rôle de guetteur de voitures et de bus très au sérieux .
J'ai eu des émules avec ma méthode parmi mes copines et des rescapés de clubs canins dont les chiens n'apprenaient rien de la vraie vie, et eux aussi ils ont eu des résultats au final ....souvent grâce à Nana qui leur montrait la voie, et parfois même les voies !

Donc on est bien d'accord, il s'agit simplement d'apprentissage: une bonne éducation et une bonne sociabilisation du chiot en le confrontant le plus possible aux stimulis de la vie de tous les jours.
Ce qui est différent d'un comportement de survie qui déclenche une montée de stress, nécessaire, à la fuite ou l'attaque.
La sociabilisation permet justement le côté zen, non trouillard et adaptable du chien.

[Lou d'Arabie]

Sauf qu'au tout début on ne lui apprend rien, il s'adapte tout seul, par instinct...de survie .
La méthode Montessori adaptée aux chiens en quelque sorte, je viens de m'en apercevoir à l'instant !  
"...elle constate alors, avec surprise, que les tout-petits (les chiots!!!), sont capables de faire preuve d’une concentration et d’une autodiscipline inattendues. C’est ainsi que nait la pédagogie Montessori : dès lors que l’enfant (le chiot) se trouve dans un environnement propice, accompagné par un éducateur qui s’adapte à lui et le stimule, l’enfant (le chiot) apprend par lui-même, à son rythme .
Le respect du rythme de chacun
Peu importe que l’enfant (chiot) soit rapide ou lent, tant qu’il est concentré. La pédagogie Montessori met l’accent sur le respect du rythme de chaque enfant  (chiot!) . Et  d’ajouter que le rythme de chacun peut varier en fonction des moments de la journée, de l’activité, des différentes périodes de son développement, et que les apprentissages des enfants (chiots!) se font par à-coups.
L’apprentissage par l’expérience
Pour s’approprier les concepts, l’enfant (le chiot !)doit manipuler, de façon tangible et concrète, avec ses cinq sens.  Les enfants (les chiots!) peuvent évaluer,  comparer, et intégrer, par la vue et le toucher, leurs différences ou leurs proportionnalités.
L’activité individuelle
Si quelques activités sont présentées en petits groupes, la plupart se font plutôt en individuel, afin que les enfants (chiots) s’approprient les concepts de façon personnelle.

L’éducation, une aide à la vie
L'enfant (le chien) est potentiellement bon, et il suffit de le respecter pour qu’il le reste. Le respecter, c’est l’inviter à respecter les autres, et donc, le préparer à une vie sociale harmonieuse. Le but de l’éducation montessorienne est d’aider l’enfant (le chien) à acquérir une discipline intérieure.

[Invité]

Euh, Lou, je trouve que tu vas bien loin en parlant de méthode Montessori pour chiens. Les sens des chiens ne sont pas comme les nôtres : supérieurement développé pour l'odorat, par exemple mais à l'inverse, inférieur pour le toucher. Un chien peut apprendre à traverser la rue (les chiens d'aveugle le font bien) mais c'est le résultat d'un apprentissage, pas d'un instinct de survie.

Je suis assez d'accord avec les posts précédents de Jody, Ozone et Labs.

Il me semble que tu prêtes aux chiots des capacités qu'ils n'ont pas (apprécier la vitesse d'un véhicule en déplacement, par exemple)

Ou alors, tu es tombée sur le lévrier exceptionnel du siècle

[Chabada]

Sauf qu'au tout début on ne lui apprend rien, il s'adapte tout seul, par instinct...de survie .

Oui et non.
On prend un chiot dans sa fratrie et sa maison pour l'amener dans une autre maison, seul. Il est évidemment déboussolé, ou au moins interloqué. Le réflexe (de survie si on veut) c'est de se rapprocher de ce qu'il identifie le mieux parce qu'il connait déjà : les bipèdes. A 2 mois les chiots ne sont pas encore indépendants, il est donc tout à fait logique qu'ils cherchent la proximité de leur nouveau maître, voire le collent parfois.

Après ça, ils s'adaptent et apprennent selon notre propre attitude, et évidemment selon ce qu'on leur enseigne aussi.
Si on est calme, confiant, mesuré, on a toutes les chances d'avoir un chiot calme et concentré (c'est relatif, ça reste un chiot).
Si on est inquiet, anxieux, trouillard, on a toutes les chances d'avoir un chiot agité, sur le qui vive, etc...

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