Re: Chiens dit dangereux, quelques vérités à rétablir

**Labs 2** Dim 21 Aoû 2016, 13:21

Dgedg a écrit:Non mais tu te relis des fois? Elo vient dire que son chien est vu comme méchant de par les préjugés stupides colportés par TF1&Co, tu réponds que son chien est moche ce qui déjà est pas mal rude, et maintenant tu viens parler de l'autre côté de la laisse? Sérieux?

La laideur n'est peut-être bien pas là où tu la vois

Bon ben Elo tu as ta réponse, si les gens jugent ton chien à tort c'est de ta faute

On peut voir chaque mot, chaque phrase selon sa propre percetion et interprétation : chaque mot peut s'avérer le pire, le juste milieu , ou rose bonbon.

Je pense que si Elo avait ou a mal intérprété ce que je dis, elle serait intervenue ou interviendra ...

Invité Dim 21 Aoû 2016, 13:32

Ben oui, allons-y gaiement, on peut dire aussi que les lévriers sont des sacs d'os sans intéret, que les boxers sont moches à avoir trop couru derrière les voitures à l'arrêt, que les chihuahuas et autres chiens à mémère ont les yeux exorbités et de l'air dans le crâne, et que dire de l'autre bout de la laisse, faut être sacrément tordu pour aimer les labradors, de gros tas de graisse idiots et planplan.

**-Élo-** Dim 21 Aoû 2016, 13:33

Il n'y a pas vraiment matière à interprétation en fait, tu exprimes clairement que ces chiens (Bull, Staff, & cie) sont moches et que c'est pour ça que les gens s'en méfient.
Je ne vois rien à rajouter à ça, même si j'avoue qu'on ne me l'avait pas encore faite (dire que mon chien est laid oui, mais me dire que c'est pour ça qu'il effraie... non).

Dgedg a écrit:Bon ben Elo tu as ta réponse, si les gens jugent ton chien à tort c'est de ta faute

Erf, j'avoue qu'on est très bien assortis lui et moi, entre mochetés on se comprend Laughing

**Taysa26** Dim 21 Aoû 2016, 13:42

Le bull de toute maniere soit on aime soit on aime pas, y'a rarement d'entre deux c'est quand meme bien specifique ! Perso j'adore leur tronche de clown mais on pourrais dire pareil des bulldogs par exemple et pourtant ils attirent la sympathie des gens malgre leur tronche en biais !

C'est plutot je pense une surmediatisation qu'une question de beautee.

**Labs 2** Dim 21 Aoû 2016, 13:48

Dgedg a écrit:Ben oui, allons-y gaiement, on peut dire aussi que les lévriers sont des sacs d'os sans intéret, que les boxers sont moches à avoir trop couru derrière les voitures à l'arrêt, que les chihuahuas et autres chiens à mémère ont les yeux exorbités et de l'air dans le crâne, et que dire de l'autre bout de la laisse, faut être sacrément tordu pour aimer les labradors, de gros tas de graisse idiots et planplan.

On peut également !

La beauté étant subjective et propre à chacun donc oui...c'est pour ça que différentes races existent et que rine n'est uniforme et heureusement .

Eh oui y a des gens qui pensent que les labs sont gros et pla plan sans aucun intérêt et les maitres de ces chiens pantouflards et ils préfèrent l'esthétique d'un Berger Allemand, c'est leur droit non ?
Ces chiens là existent bel et bien avec des yeux exorbités, la face aplatie, le museau long, des ultra minces avec les os visibles, les gros graisseux et ainsi de suite ca c'est réel, après on peut aimer ou pas , c'est d'ailleurs pour ça qu'on choisit !

**Minosh** Dim 21 Aoû 2016, 13:56

Et fort heureusement, on n'a pas tous les mêmes critères esthétiques.

Il y a des types de chiens qui ne me font ni chaud ni froid, d'autres qui vont plutôt avoir tendance à me repousser et ceux qui m' attirent immédiatement.
Mais la plupart du temps, une fois le contact établi je finis par trouver à tous un certain charme ce qui ne veut pas dire que j'en voudrais pour compagnon.

Comme Taysa, je pense aussi que c'est le battage médiatique et l'utilisation abusive de certains pour des combats qui ternissent leur réputation.

**Taysa26** Dim 21 Aoû 2016, 14:03

Me souviendrais toujours des ballades avec ma sœur et son Bull, moi 2 stafs et bah les flics arrêtaient ma sœur qui etait a coté de moi pour dire de museler son chien alors que moi les 2 stafs rien nada affraid

Invité Dim 21 Aoû 2016, 14:06

Labs 2 a écrit:
Dgedg a écrit:Ben oui, allons-y gaiement, on peut dire aussi que les lévriers sont des sacs d'os sans intéret, que les boxers sont moches à avoir trop couru derrière les voitures à l'arrêt, que les chihuahuas et autres chiens à mémère ont les yeux exorbités et de l'air dans le crâne, et que dire de l'autre bout de la laisse, faut être sacrément tordu pour aimer les labradors, de gros tas de graisse idiots et planplan.

On peut également !

La beauté étant subjective et propre à chacun donc oui...c'est pour ça que différentes races existent et que rine n'est uniforme et heureusement .

Eh oui y a des gens qui pensent que les labs sont gros et pla plan sans aucun intérêt et les maitres de ces chiens pantouflards et ils préfèrent l'esthétique d'un Berger Allemand, c'est leur droit non ?
Ces chiens là existent bel et bien avec des yeux exorbités, la face aplatie, le museau long, des ultra minces avec les os visibles, les gros graisseux et ainsi de suite ca c'est réel, après on peut aimer ou pas , c'est d'ailleurs pour ça qu'on choisit !

Evidemment que c'est leur droit mais c'est pas interdit par la loi de respecter les préférences des autres êtres humains. Dire qu'on préfère les chiens plus comme ci ou moins comme ça, OK, dire que le chien que l'autre aime est moche et que c'est pour ca qu'il fait peur, non.

**Porthos** Dim 21 Aoû 2016, 14:20

Labs 2 a écrit: ils préfèrent l'esthétique d'un Berger Allemand, c'est leur droit non ?

Plus qu'un droit, c'est un devoir de préférer le Berger Allemand qui est la plus belle et meilleure race, après les lévriers bien sur ! Mdr

Plus sérieusement, tous les chiens sont beaux à partir du moment ou le binome est harmonieux et que le chien est heureux de faire son job, que ça soit du "travail" ou de la compagnie (qui est aussi une sorte de travail)... Je ne parle pas des hyper-types de show bien sur !
Pour en revenir au coeur du sujet, les chiens ne sont pas plus dangereux qu'une voiture, c'est celui qui conduit ou ceux qui entourent qui représentent le risque mais pas le chien ! Sans oublier les fanatiques d'une race qui veulent à n'importe quel prix démontrer que leur race est cool et qui provoquent une sous estimation du risque...

**Minosh** Dim 21 Aoû 2016, 14:55

Pas d'accord ! N'importe quel chien même bien équilibré et bien guidé peut un jour avoir une réaction à laquelle on ne s'attend pas.

**Porthos** Dim 21 Aoû 2016, 15:04

Minosh a écrit:Pas d'accord ! N'importe quel chien même bien équilibré et bien guidé peut un jour avoir une réaction à laquelle on ne s'attend pas.

Ou ai-je dit le contraire ?

**Minosh** Dim 21 Aoû 2016, 15:47

Porthos a écrit:
Pour en revenir au coeur du sujet, les chiens ne sont pas plus dangereux qu'une voiture, c'est celui qui conduit ou ceux qui entourent qui représentent le risque mais pas le chien !

La voiture, sauf problème technique, est en effet sous le contrôle de l'humain mais le chien comme tout être vivant a des réactions spécifiques et individuelles qui échappent bien souvent à notre logique humaine ...

**Porthos** Dim 21 Aoû 2016, 15:58

Oui, la voiture peut avoir un problème technique, ou d'environnement (pluie, brouillard ou verglas) ou le piéton qui ne regarde pas et j'en passe, ou une faute de conduite, tout comme un chien "mal mis" ... Un "accident" avec un chien n'est jamais ou presque (sauf cas de maladie par exemple) de la faute du chien mais dans 99% des cas de la faute du maître ou de la "victime" qui aura fait une connerie et du maître qui n'aura pas anticipé ! Sans parler des choix de race ou d'élevage non adaptés aux conditions de vie offertes qui peuvent s'avérer désastreuses pour la sécurité...

Invité Dim 21 Aoû 2016, 16:06

D'accord avec Porthos, c'est pareil je trouve. Le chien peut péter un câble, la voiture c'est son câble de frein qui peut péter, mais à 99,99% si accident il y a ça sera une erreur humaine évitable.

Mettons que mon chien s'échappe et aille attaquer une gamine qui promenait sa poupée dans une poussette et qui s'enfuit en hurlant. La responsabilité sera humaine.
Les parents qui n'auront pas appris à l'enfant qu'il ne faut pas crier et courir devant un chien. Et moi surtout, qui aurai négligé la socia de mon chien vis-à-vis des enfants, qui ne lui aurai pas fait découvrir les poussettes, et qui aurai négligé la sécurité en le laissant s'échapper et/ou qui aurai été incapable d'avoir un minimum de contrôle pour l'arrêter.

**Loub'** Dim 21 Aoû 2016, 18:01

Lou d'Arabie a écrit:Il y a des ossements, des vestiges, des datations, des analyses ADN mitochondrial....
En arriver à préserver la pureté d'une race pour en conserver ses spécificités sans rien changer durant des millénaires c'est exceptionnel .

Descends de ton nuage stp, toi qui dis connaître les lévriers et les primitifs, tu devrais savoir que la "pureté" des races anciennes, qu'elles soient naturelles (comme le Canaan ou le Basenji) ou créées par l'homme (comme les lévriers), c'est du pipeau, ça n'a jamais existé avant la création des kennels clubs
Auparavant, avec les différents mouvements de populations humains (et canines avec eux), il y avait régulièrement des apports de sang étranger, même dans les milieux les plus isolés. Et les chiens envoyés en cadeau entre dignitaires (par exemple) venaient apporter du sang étranger aux lignées locales.
(Quant à l'ADN mitochondrial, c'est un ADN hérité uniquement de la lignée maternelle, il est impossible avec de voir les différents apports de sang dans une population)

De toute manière une population ne peut pas survivre "pure" sur des millénaires, elle finirait par disparaître à cause de la consanguinité. Il n'y a qu'à voir ce qui arrive à nos chiens de race actuels, le patrimoine génétique de toutes les races s'affaiblit de plus en plus à chaque génération...

**Lou d'Arabie** Dim 21 Aoû 2016, 20:38

Ca me fait suer de répondre mais je suis bien obligée, excusez-moi ! . Sad

J'aurais préféré parler des trous de balle toujours spectaculaires des labradors, mais bon....
Tu ne m'apprend rien avec l'ADN mito mais c'est mieux que rien !
Quant à préserver une race de lévriers spécialisée dans la chasse à la gazelle du désert, la proie la plus rapide au monde, il fallait le lévrier le plus rapide sur grande distance, et c'est le saluki , aucun autre n'atteint sa vitesse . Donc logique aussi qu'on ne l'ait jamais croise avec aucun autre lévrier dans ces contrées semi désertiques Bien au contraire il fallait absolument le préserver tel qu'il était ..
"Le Saluki est peut-être la plus ancienne race connue du chien domestique. Ils ont été détenus dans une telle grande estime que leurs corps étaient souvent momifiés comme les corps des pharaons eux-mêmes."
Puisqu'il existe des momies de salukis , que te faut-il de plus comme preuve de son antiquité ?
Ceci peut-être : Il arrive en Angleterre en 1830 sous le nom de « Greyhound de Perse » où il sera présenté au parc zoologique de Londres
Un lévrier au zoo !!! Surprised

Une curiosité donc ce fameux saluki si bien préservé que personne ne le connaissait, pas même les anglais ces grands explorateurs connaisseurs de lévriers!

Invité Dim 21 Aoû 2016, 20:48

On a présenté de tout dans les zoos, y compris des êtres humains, ça ne prouve rien du tout. Les lévriers sont des chiens, que ça te plaise ou non.

**Lou d'Arabie** Dim 21 Aoû 2016, 20:59

Bof, si toi ça ne te dérange pas moi ça me va qu'il soit passé du statut de "spécimen" à celui de chien .

Invité Dim 21 Aoû 2016, 21:02

Qu'est ce qui ne me dérange pas ? Que les lévriers soient des chiens ?

**Manouche** Dim 21 Aoû 2016, 21:20

Lou d'Arabie a écrit:Ca me fait suer de répondre mais je suis bien obligée, excusez-moi ! .
J'aurais préféré parler des trous de balle toujours spectaculaires des labradors, mais bon....
Tu ne m'apprend rien avec l'ADN mito mais c'est mieux que rien !
Quant à préserver une race de lévriers spécialisée dans la chasse à la gazelle du désert, la proie la plus rapide au monde, il fallait le lévrier le plus rapide sur grande distance, et c'est le saluki , aucun autre n'atteint sa vitesse . Donc logique aussi qu'on ne l'ait jamais croise avec aucun autre lévrier dans ces contrées semi désertiques Bien au contraire il fallait absolument le préserver tel qu'il était ..
"Le Saluki est peut-être la plus ancienne race connue du chien domestique. Ils ont été détenus dans une telle grande estime que leurs corps étaient souvent momifiés comme les corps des pharaons eux-mêmes."
Puisqu'il existe des momies de salukis , que te faut-il de plus comme preuve de son antiquité ?
Ceci peut-être : Il arrive en Angleterre en 1830 sous le nom de « Greyhound de Perse » où il sera présenté au parc zoologique de Londres
Un lévrier au zoo !!!
Une curiosité donc ce fameux saluki si bien préservé que personne ne le connaissait, pas même les anglais ces grands explorateurs connaisseurs de lévriers!

On retrouve aussi dans les tombeaux momifiés de "vulgaires" chats dans l'antiquité....dans certaines cultures le singe ou le rat....c'est selon les rites sacrés.

**Lou d'Arabie** Dim 21 Aoû 2016, 21:32

Et alors ? Le chat Egyptien, bien reconnaissable existait (déesse Bastet), tu es bien d'accord ? Hé bien il faut croire que le saluki, bien reconnaissable lui aussi existait tout pareil ! Smile

**Labs 2** Dim 21 Aoû 2016, 21:47

Manouche a écrit:
Lou d'Arabie a écrit:Ca me fait suer de répondre mais je suis bien obligée, excusez-moi ! .
J'aurais préféré parler des trous de balle toujours spectaculaires des labradors, mais bon....
Tu ne m'apprend rien avec l'ADN mito mais c'est mieux que rien !
Quant à préserver une race de lévriers spécialisée dans la chasse à la gazelle du désert, la proie la plus rapide au monde, il fallait le lévrier le plus rapide sur grande distance, et c'est le saluki , aucun autre n'atteint sa vitesse . Donc logique aussi qu'on ne l'ait jamais croise avec aucun autre lévrier dans ces contrées semi désertiques Bien au contraire il fallait absolument le préserver tel qu'il était ..
"Le Saluki est peut-être la plus ancienne race connue du chien domestique. Ils ont été détenus dans une telle grande estime que leurs corps étaient souvent momifiés comme les corps des pharaons eux-mêmes."
Puisqu'il existe des momies de salukis , que te faut-il de plus comme preuve de son antiquité ?
Ceci peut-être : Il arrive en Angleterre en 1830 sous le nom de « Greyhound de Perse » où il sera présenté au parc zoologique de Londres
Un lévrier au zoo !!!
Une curiosité donc ce fameux saluki si bien préservé que personne ne le connaissait, pas même les anglais ces grands explorateurs connaisseurs de lévriers!

On retrouve aussi dans les tombeaux momifiés de "vulgaires" chats dans l'antiquité....dans certaines cultures le singe ou le rat....c'est selon les rites sacrés.

Sans compter sur le fait que les animaux sacrifiés pour offrande étaient momifiés également Smile

De plus dans l'Egypte ancienne l'animal apprécié et de compagnie était le chat, et les autres animaux ont valeur symbolique et non pas de semi divinité, bénni des dieux etc...oups !

l'hippopotame, le cobra le taureau,le chien, le babouin etc...pour la simple raison qu'ils considéraient que ces animaux avaient le pouvoir de transmettre aux divinités les prières du peuple et ce à condition d'être morts et momifiés ...

**Dellen** Dim 21 Aoû 2016, 21:48

Ton salukis était peut-être préservé dans l'antiquité, je te l'accorde. Mais pour que la race ait pu survive il a fallu que du sang neuf y soit apporté. Qui te dis qu'ils n'ont pas croisé le saluki hyper rapide avec un autre lévrier plus endurant ou plus robuste et donc plus adapté à ce dont ils avaient besoin ? Et cela sans pour autant en altérer l'allure et la morphologie.

Un éleveur de boxer a bien introduit du sang de schnauzer dans sa lignée pour essayer d'avoir des queues courtes naturelles. Les chiens de cette lignée ressemblent parfaitement à des boxers, l'un d'eux a même gagné la nationale allemande.

Mais ceci dit, ça fait belle lurette que ton salukis est logé à la même enseigne que toutes les autres races.

**Chabada** Dim 21 Aoû 2016, 21:49

Ou ça des momies de Salukis ?
Les égyptiens momifiaient à peu près tout, jusqu'au crocodile, mais des momies de Salukis je n'en ai jamais entendu parler...

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