Re: Faut-il vraiment des "méthodes" pour éduquer les chiens ?

[Minosh]

en fait tu parle des clubs mais tu n'a aucune expérience des clubs ?

Je savais que vous alliez me répondre ça, j'ai donc réédité mon message pour compléter ...

[amiedesbêtes]

Minosh dans mon groupe au club il y a un montagne et même un Saint-Hubert ! ils ont fait les classes chiots, ados et sont maintenant dans les avancés. Evidemment notre éduc adapte son niveau d'exigences en fonction du chien par conséquent de la race. Mais tu serais étonnée de voir ce dont il est capable !



Ce qui me désole, c'est que maintenant une majorité des nouveaux propriétaires aimeraient avoir le mode d'emploi ou plutôt la garantie que leur chiot sera un chien adulte parfait sans évidemment faire aucun effort !

On retrouve d'ailleurs le même phénomène avec les enfants.

Non la méthode parfaite n'existe pas, elle est cependant utile à tracer un fil rouge qui montre le chemin. Après à chacun à l'adapter en fonction de soi et de son chien. Ensuite au lieu de l'appeler méthode on pourrait peut-être l'appeler "conseils utiles".

[Chabada]

Justement, pourquoi ces races n'auraient-elles pas droit à un lieu de socialisation alors que justement elles en ont grand besoin ?

Les écoles du chiot, c'est pas fait pour les chiens

Pour reparler de mon expérience, il ne s'agissait pas à proprement parler d'un club mais de séances collectives avec les chiens en libre soit sur un terrain pendant deux heures, soit sous forme de balades éducatives.

Les deux clubs les plus proches de chez moi font des balades collectives. Et un des deux semble très tourné socialisation justement, jusqu'à des séances en ville comme en campagne.

[Minosh]

Amiedesbêtes, Ben justement, non, je ne suis pas étonnée qu'on obtienne ces résultats quand on sait s'adapter !

Chabada, j'ai parlé socialisation pour faire court mais ce type de races peut aller aussi bien au-delà comme c'était le cas avec mon expérience et comme le dit amiedesbêtes.

Comme ce sont des chiens plutôt distants ça permet de travailler la complicité et surtout la confiance envers le maître.

[Manouche]

...certains Léos seront intéressés et aptent à faire de l'obérythmé et l'agility. Chez d'autres grands montagnards, chien d'assistance et secourisme. Il y a le tempérament de l'un et savoir s'y prendre de deux. Les deux sont à mon avis indispensable. Il faut la volonté du chien au départ et savoir lui expliquer ensuite.

Il y a peu de ces chiens en cours pour deux raisons à mon avis, leur popularité est moindre et les écoles existantes non adaptées pour eux. Il faut se rabattre au privé mais là, bye bye la socia pendant les séances.

[Invité]

oN doit pas avoir les mêmes clubs alors

Dans le miens on fait un court standart le samedi après midi, on est 3-4 avec expérience plus en général 2-3 moniteurs toujours présent, si beaucoup de monde on fait en groupe, on adapte par rapport aux forces en présence, si on remarque qu'une personne galère, un de nous va prendre du temps pour expliquer, montrer, donner des conseils, si une personne va en concours, on va se focaliser sur les détails, pour les autres on essaie de faire des trucs simple, que les personne puisse les sortir en public sans trop de problème, après on a la chance de faire différente discipline, on essaie de montrer ce que les chiens peuvent être capable de faire après libre choix aux personnes de faire comme ils veulent, de se lancer ou pas !

Une personne galérait en ville avec son chien, un des monos à pris du temps pour aller avec en ville, une autre était en galère avec les voitures, on a fait ce qu'il faut !

Puis on a pas tous la même vision du chien éduquer, le miens quémande à table et parfois vient sur mes genoux et je m'en contrebalance pour d'autre c'est inacceptable, j'aime bien lui apprendre des tour pour d'autre c'est inutile, moi je vois l'occasion de passer du temps avec lui et de créer un lien, je fais de l'agi pour certains c'est juste du cirque, moi j'y vois une occasion de le dépenser, de le faire réfléchir, de jouer avec etc. on a déjà tous une vision complètement différente du chien, alors faut vraiment adapter à ce que chacun veut on quotidien de son chien, alors non peut pas y avoir de mode d'emploi pour un chien, déjà qu'il y en a pas pour les humains !

[Dellen]

Heureusement, il n'y a pas que du mauvais dans les clubs !!
Certains éducateurs sont plus ouverts que d'autres, s'adaptent plus que d'autres au chien qu'ils ont en face d'eux. Aux maitres aussi à se faire entendre et à demander à intégrer les groupes qui leur conviennent mieux.

Dans le club où j'étais avec Fox (le 3ème que je faisais depuis mes débuts dans le chien), il y avait aussi plusieurs groupes suivant les niveaux.
Pour info, une des meilleurs potes de mon boxer à l'école du chiot était une femelle montagne des Pyrénées.

Bref, nous sommes passés par un groupe qui ne nous convenait pas du tout. Méthode tradi non adaptée aux différents chiens. Des chiens sans arrêt en tension toujours prêts à se mettre sur la tronche, sanctionnés par des coups de sonnette au mieux ou des "pendaisons" au pire.
Au bout de 3 séances, j'ai demandé à changer de groupe. Ce que j'ai pu faire sans problème, et on a enfin pu progresser.

Dans le dernier groupe que j'ai fréquenté, l'éducateur était très pointilleux dans l'exécution des ordres et des positions. Fox l'était nettement moins
Il voulait que j'oblige mon chien à faire les choses précisément comme en obé. Je n'y arrivais pas et franchement je m'en fichais un peu. Pour moi, du moment où il était couché, je me fichais du fait qu'il ne soit pas couché en sphinx mais plutôt les 4 fers en l'air
Mais l'éducateur insistait. Je lui ai dit que mon boxer allait se braquer et qu'ensuite on n'en obtiendrait plus rien.
Il a insisté et il a vu Un Fox mettant toute la mauvaise volonté dont il était capable, qu'il fallait presque traîner en laisse et qui se couchait le cucul là où la tête devait se trouver   .
Et bien, l'éducateur s'est adapté. Comme je ne voulais pas faire d'obé, il a accepté que Fox exécute les ordres "à sa façon", du moment qu'ils étaient exécutés !
Du coup, on a beaucoup mieux travaillé et il a été bluffé par les progrès de mon chien.

Avec le mâle de mes parents que j'avais besoin de re-socialiser, je suis allée dans un tout petit club. Il n'y avait qu'un seul éducateur pour 20 chiens en moyenne (parfois plus). Et bien, il s'adaptait à chaque chien. Il savait avec qui il pouvait y aller "fort" et avec qui il fallait y aller doucement.

[Minosh]

Super ce club Zoubeille !

[Manouche]

Mes chiennes ont toujours eu leur zone de confort en marche à la laisse en avant d'une ou deux foulées de moi. Dans la mesure où la laisse reste souple, ça convient à tout le monde, tout le monde est content et la promenade agréable. Va ainsi pour le reste.

[Minosh]

Idem pour moi en ville et du coup quand il y a vraiment nécessité, il est tout à fait capable de se mettre en mode "pied strict" sur une dizaine de mètres, il comprend que c'est un passage obligé le temps de retrouver plus de souplesse.

[Invité]

Mon expérience des clubs est ancienne et courte !
Justement, pourquoi ces races n'auraient-elles pas droit à un lieu de socialisation alors que justement elles en ont grand besoin ?

Pour reparler de mon expérience, il ne s'agissait pas à proprement parler d'un club mais de séances collectives avec les chiens en libre soit sur un terrain pendant deux heures, soit sous forme de balades éducatives.
En trois ans de fréquentation, j'ai vu au moins trois ou quatre akita, un husky, plusieurs léonberg , un terre-neuve, un chien loup tchécoslovaque  et mon berger d' Anatolie pour ne parler que des races un peu à part.

Sur le terrain, le groupe variait de quelques binômes à une dizaine. En balades éducatives, il arrivait qu'on soit plus nombreux encore, le tout avec un seul éducateur.

Cela dit, je ne jette pas la pierre aux personnes des clubs, on est effectivement bien content d'avoir des bénévoles, c'est le mode de fonctionnement de la structure club qui me met mal à l'aise et que je trouve de plus en plus inadapté
Pardon, pour les clubs qui essaient d'innover ...

Tu vas me dire que je suis dépassée que ça a changé mais je me tiens quand même au courant par l'échange entre maîtres ...

Personne ne leur interdit d'aller en club, mais si ils n'y vont pas c'est qu'ils n'en ressentent pas le besoin.

Après ton experience perso c'est donc pas en club, mais en educateur "pro" donc faut pas taper sur les clubs ;-)

[Invité]

Faut pas tapper sur les clubs oui et non, j'ai pas fait énormément de club, mais il faut reconnaître qu'il y a pas que du bon dans les clubs, y a en de très mauvais, des très bons, puis je suis en Suisse alors limite, en une demie heure de route j'arrive trouver un autre club pour pratiquer l'agi (le reste limite je m'en fou je travail seule) mais d'après ce que j'ai compris en France c'est pas droit le même topo, si faut déjà faire une heure de route pour trouver un club mais en plus qu'il est pas top, ou qu'il faut que de la compétition ou que les personnes s’adaptent pas trop aux chiens bof quoi, faut aussi être conscient que certains on pas tous les mêmes moyens et qu'il faut aussi avec les moyens qu'ils ont !

En fait tam tu es de retour ? Si oui c'est cool

[Invité]

si mauvais soient-ils pour certains adhérents, ils ne le seront pas pour d'autres, que ce soit en trop cool ou trop dur, la plupart du temps les gens y trouvent leur compte.
Et quand je dis de ne pas trop leur taper dessus c'est toujours parceque ce sont des bénévoles, qui pensent bien faire et qui sont convaincu de ce qu'ils font autant que toi, ou moi ;-)
Ils ont au moins le mérite d'être là et de rendre bien des services quand même.

Pour mon retour, bah je sais pas trop, temps que ça ne me soulera pas trop oui et quand j'en aurais marre je referais une pause ;-)

[Invité]

Ah ça oui et certains prennent beaucoup de temps, un type de mon club y passe 2-3 fois par semaines, pour tondre la pelouse, faire du rangement, réparer, peindre etc, rien que tout l'entretiens du chalet c'est pratiquement tout lui qu'il le fait, puis le type si on y demande des cours particulier il va le faire, et se déplacer 3x dans la journée s'il le faut, bon à la retraite maintenant, mais même avant quand il bossait encore à 100%, son temps libre était pour le club !

Et je dis pas non plus qu'un club sera mauvais pour tout le monde, certains aiment pas mon club parce qu'avant on y pratiquait la défense (on en fait plus depuis les nouvelles lois, trop cher à repayer les cours ) ou parce que pour certains on passe trop de temps à boire des verres qu'autre chose (c'est vrai que pour certains jour c'est pas tout faut )

ET mis à part ça, je pense que le fait que les gens qui prennent akita, montagne ou d'autre chiens de se genre, ne se rendent pas forcément au club parce qu'ils attendent pas d'eux une obéissance parfaite, ils se contente de leur chien qu'ils suivent enfin c'est un peu mon ressenti et dans les clubs pour ces chiens là ça doit être un peu rébarbatif même si on change on peut les exercices, on attend quand même des chiens qu''ils se tiennent tranquille, qu'ils suivent etc, ce n'est pas trop pour ces chiens là quand même, si j'en avais je l’emmènerais pas forcément au club, ou alors juste pour la socia, qu'il voit un peu du monde et d'autre chiens mais je m’arrêterais là !

[Usky28]

J'ai pas eu le temps de tout lire, mais je dévore le post avec les avis des uns et des autres.

Pour rappel, Ikrak et moi avons à notre palmarès 2 club, j'y ai trouvé du bénéfique et du moins bien à chaque fois. Si je devais les étiqueter : 1er club tradi, éduc qui bosse avec ses malinois (très équilibrées ses "filles" au passages, des chiennes heureuses, chouettes à voir). Clairement tradi. Ce club m'a donné une sociabilisation du tonnerre pour mon chien, beaucoup de récrées, un bon rappel, vraiment un chien heureux de bosser dès que "pas en laisse".
2nd club, gérant en positif qui fait de l'agility, éduc qui faisait faire l'éducation/obéissance un peu plus entre les deux (encore une fois si on doit donner une étiquette).
J'ai bidouillé au cliker, j'ai du bon et du moins bon. Le contact va de moins en moins bien avec le gérant quand on bosse l'agility, non pas le chien, mais avec moi.
L'éduc voit mes problèmes de marche en laisse différemment, essaye lui même avec ma brute de chien, et me propose un travail en suite "en laisse" en longe. Clairement une adaptation qui lui a plu, qui nous a servi.

En bref : j'ai vu des mecs (et des nanas) avec et sans expérience, qui géraient ou pas leur chien selon les "méthodes".

Pourquoi le club pour moi : sociabilité du chien, voir d'autres maitres, d'autres chiens, et faire cogiter mon chien 1 h par semaine à "autre chose". C'est pas juste pour lui, c'est pour moi aussi.


Niveau méthode, je me case dans rien, j'applique à Ikrak ET moi.
Parce que c'est con mais on est un duo, y'a as qu'à lui que ça convient pas, y'a a moi même également.
En équitation je pars du principe que ce n'est "jamais la faute du cheval, toujours celle du cavalier". Vis à vis du duo humain-chien, c'est pareil pour moi.
Il a ses semaines où il est pas dedans, moi aussi.


Pour moi pas de méthodes donc, mais de l'investissement, beaucoup d'observations et des remises en question en théorie qu'on essaye d'appliquer, sans avoir un chien robot, parce que c'est pas non plus ma philosophie.

[laure51]

Ben moi ça me perturbe qu'on dise que des chiens type akita non pas grand chose à faire en club. nous sommes un petit club, et on fait que de l'agility avec une école du chiot, et le cours déutant agility on met les bases (rappel marche en laisse, assis et les ordres type pas bouger pour l'agility..).

Et pourtant tous court regrouper on à eut 2 husky qui sont en concours, 2 beagles, 1 chien loup tchèque et un saarlos, une épagneul et divers petit et grand chien. Et tous font de l'agility, on adapte les cours, les exercices, on prend plus le temps.. Mais on y arrive.

Pour moi c'est simple, le cours je leur dit ce que j'attend d'eux, après quand on fait les exercices on est plus sur l'échange, plusieurs personnes font de l'agility depuis quelques années et finalement on donne des conseils mais on les appliques pas toujours...

Bref on s'égare un peu, mais le club permet un échange entre passionnée (faut le dire, beaucoup de personne venant en club sont passionnée ou un minimum intéressée), et finalement sur le bord du terrain on discute beaucoup de tout et rein, mais aussi de conseils sur la vie de tous les jours avec nos poilus.

je pense que le club, il faut simplement s'y sentir bien avec les personnes et l'environnement du club, sinon forcément on se retrouve dans un sentiment de mauvais expérience.

[Invité]

personne n'a dit qu'ils n'avaient rien à faire en club, mais que si y'en a pas beaucoup c'est surement que les gens n'en ressentent pas le besoin.

Mais c'est quand même des chiens qui sont vite soulé, et bien souvent les cours d'une heure sont un peu long pour eux et du coup pas super productif

[Minosh]

Petite anecdote :

L'an dernier, je me suis retrouvée dans une drôle de galère avec Atesh. On s'était baladé dans un parc et au moment de reprendre la voiture ... j' avais paumé mes clefs !

J'étais vraiment très loin de chez moi alors je tente de prendre un piste cyclable qui me permettrait de gagner du temps. Sauf qu'il faisait déjà nuit, à un embranchement j'ai hésité, pas d'indication, j'ai fait le mauvais choix mais je ne l'ai su qu'après ...
J'ai donc marché en contre-bas de l'autoroute en espérant tomber sur un passage pendant environ une heure, je suis arrivée sous la bretelle de l'autoroute qui menait au pont salvateur ... Mais, pente très très raide on grimpe et on se retrouve derrière les rails de sécurité avec toutes les voitures qui passaient en continu !

Je suis passée de l'autre côté des rails, Atesh commençait à paniquer un peu et me voilà en train de tenter de faire passer mon grand dadais lui aussi de l'autre côté ... Vu le gabarit, en dessous les rails c'était impossible, entre les deux rails impossible aussi. J'essaie de le convaincre de passer au dessus mais comme il était toujours sur le côté très pentu, il ne pouvait pas prendre d'élan ... j'ai bien essayé de l'aider mais il était stressé et et crispé ...  Il n'arrivait pas à me rejoindre.
J'ai longé la bretelle, espérant trouver de meilleures conditions et suis tombée sur un passage où les rails étaient un peu plus écartés à cause d' un accident. Rebelote, je teste, j'évalue, Atesh qui s'excitait pour me rejoindre, pfff !

J'ai décidé de calmer le jeu, je me suis assise, concentrée. J'ai pris le temps de rassurer Atesh et j'ai repensé à tout ce que j'avais appris: les positionnements du corps et des mains pour qu'il comprenne vraiment ce que j'attendais de lui et l'encourager au mieux. Ce temps de réflexion fut le déclic, Atesh s'en est alors vraiment remis à moi et, je ne sais même plus comment d'ailleurs, il a fini par se retrouver de l'autre côté !

Si je n'avais pas eu avec lui tout cet entrainement pour monter sur les agrès : plate-forme, bascule et autres, si 'il n'avait pas appris à me faire confiance quelque soit la situation, je crois que j'aurais du rebrousser chemin ...

Bon, on avait encore eu 40 mn de marche à faire mais j'étais tellement heureuse et fière de lui ...  

[adlr]

Je pense que tu peux aussi être un petit peu fière de toi

[Watchwolf]

Faut pas tapper sur les clubs oui et non, j'ai pas fait énormément de club, mais il faut reconnaître qu'il y a pas que du bon dans les clubs, y a en de très mauvais, des très bons, puis je suis en Suisse alors limite, en une demie heure de route j'arrive trouver un autre club pour pratiquer l'agi (le reste limite je m'en fou je travail seule) mais d'après ce que j'ai compris en France c'est pas droit le même topo, si faut déjà faire une heure de route pour trouver un club mais en plus qu'il est pas top, ou qu'il faut que de la compétition ou que les personnes s’adaptent pas trop aux chiens bof quoi, faut aussi être conscient que certains on pas tous les mêmes moyens et qu'il faut aussi avec les moyens qu'ils ont !

En fait tam tu es de retour ? Si oui c'est cool

ta vision des clubs est fausse. Il y a plein de clubs, la plupart des personnes ont le choix du club et sont loin de faire 1 heure de route. Sur internet tu vois uniquement les rageux qui sont contre des clubs pour une raison x ou y et ensuite rale car ils doivent aller trop loin.

[Invité]

Si je veux retourner en club j'ai le choix entre celui à 35/40 mn de route aller (hors heures de pointe, parce que traverser Laval avec tous ces mayennais qui savent pas conduire faut être zen), et celui à 45/50 mn. Le troisième club de Mayenne je connais pas, ils font du travail à l'eau et pas sûre qu'ils soient beaucoup plus près d'ailleurs. Faut sacrément être motivé l'hiver vu les petites routes moisies (et mine de rien en carburant ça douille vite).
Et ça, c'est parce que je ne respecte pas vraiment les limitations de vitesses.

Et je parle pas d'un club qui me convient, juste d'un club tout court. Les po passez votre chemin, il n'y a pas de ça dans ma cambrousse !

J'allais à celui à 45 mn parce qu'à part trois cons (qui ont fini par avoir ma peau) j'aimais bien l'équipe, mais je sais pas si juste la route ça n'aurait pas fini par me dégoûter.

Tout ça mis bout à bout, quand tu ne fais pas de sport mais juste de l'éducation de base, sans être anti-club je comprends les gens qui préfèrent essayer de se dépatouiller par eux-mêmes.

[Watchwolf]

Si je veux retourner en club j'ai le choix entre celui à 35/40 mn de route aller (hors heures de pointe, parce que traverser Laval avec tous ces mayennais qui savent pas conduire faut être zen), et celui à 45/50 mn. Le troisième club de Mayenne je connais pas, ils font du travail à l'eau et pas sûre qu'ils soient beaucoup plus près d'ailleurs. Faut sacrément être motivé l'hiver vu les petites routes moisies (et mine de rien en carburant ça douille vite).
Et ça, c'est parce que je ne respecte pas vraiment les limitations de vitesses.

Et je parle pas d'un club qui me convient, juste d'un club tout court. Les po passez votre chemin, il n'y a pas de ça dans ma cambrousse !

J'allais à celui à 45 mn parce qu'à part trois cons (qui ont fini par avoir ma peau) j'aimais bien l'équipe, mais je sais pas si juste la route ça n'aurait pas fini par me dégoûter.

Tout ça mis bout à bout, quand tu ne fais pas de sport mais juste de l'éducation de base, sans être anti-club je comprends les gens qui préfèrent essayer de se dépatouiller par eux-mêmes.

moi j'ai 1 club à 2 min en voiture et 2 autres à moins de 30 min. Ca compense.

[Educalins]

Je tenais quand même à relever que j'étais très heureuse de ce post et de la tournure du débat.
Intéressant tout en restant dans le respect des idées de chacun.

Bravo à tous

[Lou d'Arabie]

Nous vadrouillons en bord de mer, Nana toute calme trottine entre ma copine et moi, comme si le simple fait de nous écouter parler suffisait à son bonheur .
Ma copine, voyant des chiens courir sur la plage derrière des trucs et des machins me demande si j'arriverais à faire "éclater" ma douce, qu'elle trouve trop sérieuse ..
Je relève le défi .
Penchée brusquement sur Nana je me mets à lui reprocher tout et n'importe quoi : d'être nulle, débile, crétine, une calamité, un boulet...Oulàlà que je suis dure et sévère là !  
Etonnée, interdite, l'air coupable, elle me regarde et cherche l'erreur ....
Sans préambule je lui explique en riant  que c'est une farce, qu'elle est la plus merveilleuse chienne du monde, la meilleure et la plus jolie de la terre entière !
Rassurée, toute fo-folle de joie  la voilà qui  se met à courir, à virevolter, elle exécute des tourbillons, des rase-mottes, mille prouesses ! Ouaiiiii ! Vas'y poupée !!!
Puis elle est redevenue normale, moi aussi, avec en prime pour toutes les 2 la fierté d'avoir partagé un chouette  spectacle improvisé de tragi-comédie . Ou alors de méthode tradi-douce ? ...

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