Re: Méthodes d'éducation.

[Faline]

de toute façon :

récompense positive: stimulus positif
récompense négative: arret d'un stimulus négatif

punition positive: stimulus négatif
punition négative: retrait d'un stimulus positif



méthode dite positive : récompense positive + punition négative

méthode dite traditionnelle : récompense négative + punition positive


Comment voulez vous qu'une personne Lambda y comprenne quelque chose...

Même si suis pas pro, je suis pas non plus novice et pour le coup tu m'as perdue loin de chez loin la

Pourtant c'est tout simple et on l'utilise tout les jours :

récompense positive : le chien fait une action positive, il reçoit une croquette
récompense négative : le chien fait une action positive, on arrete de tirer sur le collier (arret d'un stimulus négatif)

punition positive : le chien fait une action négative, il se prend une saccade (stimulus négatif)
punition négative : le chien fait une action négative, on lui retire son jouet (arrêt d'un stimulus positif)

[aline]

l'apprentissage repose sur 2 éléments, le renforcement et la punition

Faline tu confond récompense et renforcement

Un renforcement ou une punition peut être soit :

* Positif : Par l'ajout d'un stimulus . (À ne pas confondre avec bien)
* Négatif : Par le retrait d'un stimulus . (À ne pas confondre avec mal)





qu'est ce qu'un renforcement
le renforcement est un procédé qui augmente la probabilité de répétition d'un comportement

il existe 2 type de renforcement

le renforcement positif (R+) le mot positif veut dire qu'on ajoute quelque chose
le renforcement négatif (R-) le mot négatif veut dire que l'on retire quelque chose

(qu'il soit positif ou négatif le renforcement sert a augmenter la fréquence d'apparition d'un comportement)


Le renforcement positif (R+)
consiste à donner un stimulus agréable (récompense), qui augmente la fréquence d'apparition d'un comportement

qu'est ce qu'une récompense pour un chien ?
on pense souvent a la friandises, au jouet, a la caresse mais une récompense pour un chien c'est ce dont il a envi au a l'instant présent,

si l'on essaie par exemple de récompenser un chien qui s'assoie, en donnant une balle alors que son plus grand désir est a ce moment précis d'aller jouer avec un congénère, nous ne sommes pas dans le renforcement, du point de vue du chien la balle n'est pas une récompense, même si habituellement ce chien aime jouer.


le renforcement négatif (R-)
Le renforcement négatif consiste à supprimer un stimulus désagréable ou douloureux, c'est un évènement qui augmente la fréquence d'apparition d'un comportement grâce à un retrait ou à l'arrêt d'un stimulus désagréable
le R- est aussi appelé confort/inconfort
par exemple apprendre à un chien le « couché » en faisant une tension continue sur la laisse (inconfort) jusqu'à ce que le chien se couche, au moment ou il se couche la laisse est relâchée (confort)

la punition

qu'est ce qu'une punition?
la punition est un procédé qui réduit la probabilité de répétition d'un comportement

comme pour le renforcement il existe 2 types de punition

la punition positive (P+) le mot positif veut dire qu'on ajoute quelque chose
la punition négative (p-) le mot négatif veut dire que l'on retire quelque chose

qu'elle soit positive ou négative la punition sert a réduire la fréquence d'apparition d'un comportement

la punition positive (P+)
consiste à ajouter (+) un stimulus désagréable ,dans le but de diminuer la fréquence d'apparition d'un comportement
(coup de sonnettes pour la marche au pied par exemple)

la punition négative (P-)
consiste a retirer (-) au chien ce qu'il veux obtenir à l'instant précis, dans le but de diminuer la fréquence d'apparition d'un comportement
(le chien tire = le maitre se bloque , le chien saute pour obtenir l'attention = le maitre se détourne, le chien bouscule son maitre pour passer la porte avant lui = la porte se ferme ..)

[Faline]

récompense / renforcement, on joue sur les mots, j'ai fais le plus simple possible et en gro on dit la même chose...

[Invité]

l'apprentissage repose sur 2 éléments, le renforcement et la punition

Spoiler:

Aline, attention, je risque de te choquer

Mais dès que j'ai ce foutu permis (et si tu es d'accord), je viens en stage chez toi.
(Z'avez eu peur un, aller, dites le même si c'est juste un peu)

[Invité]

de toute façon :

récompense positive: stimulus positif
récompense négative: arret d'un stimulus négatif

punition positive: stimulus négatif
punition négative: retrait d'un stimulus positif



méthode dite positive : récompense positive + punition négative

méthode dite traditionnelle : récompense négative + punition positive


Comment voulez vous qu'une personne Lambda y comprenne quelque chose...

Même si suis pas pro, je suis pas non plus novice et pour le coup tu m'as perdue loin de chez loin la

Pourtant c'est tout simple et on l'utilise tout les jours :

récompense positive : le chien fait une action positive, il reçoit une croquette
récompense négative : le chien fait une action positive, on arrete de tirer sur le collier (arret d'un stimulus négatif)

punition positive : le chien fait une action négative, il se prend une saccade (stimulus négatif)
punition négative : le chien fait une action négative, on lui retire son jouet (arrêt d'un stimulus positif)

Oui oui j'ai bien compris, mais quand y a des mots dessus, ça fait pas le même effet lol

[aline]

Aline, attention, je risque de te choquer

Mais dès que j'ai ce foutu permis (et si tu es d'accord), je viens en stage chez toi.

bien sur que je suis d'accord ! avec plaisir

et non mdr même pas peur

[Tatoo]

j'vais relire tout ça demain. C'est hyper intéressant tout ça

[Claire_Alexis]

Moi j'utilise la methode naturelle, des fois la tradi (enfin ça dépend si on appelle tradi les rares coup de sonnette, et quand ERA fonce sur un chien ben réagir mais pas avec une punition negative)

Mais j'aimerais trouver un autre moyen pour ERA mais quoi ? Je peux pas me permettre de pas réagir dans ces cas là.

J'ai une voiture à vendre sanchica ^^

[Educalins]

1) méthode à l'ancienne.

Que j'ai utilisé il y a 10 ans et que d'ailleurs j'adaptais car je n'ai jamais aimé cette façon de faire, mais je savais pas qu'on pouvait faire autrement!
Mais maintenant c'est derrière moi tout ça!

2) méthode positive ou méthode respectueuse du chien.


Pour moi, toutes les autres méthodes entrent dans l'une ou l'autre de ces 2 catégories...

[cyno24]

Moi j'utilise la methode naturelle, des fois la tradi (enfin ça dépend si on appelle tradi les rares coup de sonnette, et quand ERA fonce sur un chien ben réagir mais pas avec une punition negative)

Mais j'aimerais trouver un autre moyen pour ERA mais quoi ? Je peux pas me permettre de pas réagir dans ces cas là.

J'ai une voiture à vendre sanchica ^^

Est ce quelqu'un aurait la gentillesse de m'expliquer ce qu'est cette fameuse "méthode naturelle"???

[zangra]

c'est la methode developpée par ortega et inventée par les chats pour dresser les hommes

[cyno24]

Ah d'accord! je le connais, il a une "grande" expérience sur l'éducation.... je ne peux que m'incliner devant tant de science

[Invité]

J'ai été sur le site de ce Ortega et je n'ai toujours pas compris ce qu'était sa "méthode naturelle" à part que c'est une marque déposée, comme l'école du chiot, et qu'il attaquait à vue tout ceux qui osaient utiliser ces termes (voir les news de son site)...

J'veux bien un résumé :o)

[zangra]

l'apprentissage repose sur 2 éléments, le renforcement et la punition

Spoiler:

Aline, attention, je risque de te choquer

Mais dès que j'ai ce foutu permis (et si tu es d'accord), je viens en stage chez toi.
(Z'avez eu peur un, aller, dites le même si c'est juste un peu)

vache j'i failli m'ettouffer vec mon cafe

[zangra]

alors en resumé : c'est idem que le cliker sans le clicker

[Faline]

méthode positive ou méthode respectueuse du chien.

toutes les "méthodes" selon qui et comment elles sont utilisées peuvent etre respectueuses...

J'aime pas qu'on dise que parceque je n'utilise pas la "méthode positive" je ne respecte pas les chiens...

[zangra]

méthode positive ou méthode respectueuse du chien.

toutes les "méthodes" selon qui et comment elles sont utilisées peuvent etre respectueuses...

J'aime pas qu'on dise que parceque je n'utilise pas la "méthode positive" je ne respecte pas les chiens...

+ 100000000000

[Guest]

l'apprentissage repose sur 2 éléments, le renforcement et la punition

Spoiler:

Aline, attention, je risque de te choquer

Mais dès que j'ai ce foutu permis (et si tu es d'accord), je viens en stage chez toi.
(Z'avez eu peur un, aller, dites le même si c'est juste un peu)

vache j'i failli m'ettouffer vec mon cafe

[Invité]

méthode positive ou méthode respectueuse du chien.

toutes les "méthodes" selon qui et comment elles sont utilisées.

J'aime pas qu'on dise que parceque je n'utilise pas la "méthode positive" je ne respecte pas les chiens...

idem..... on dirait qu'il y a les gentils d'un coté et les méchants de l'autre.....
après j'peu pas répondre en détail j'ai rien compris a la question, pareil pour les 3/4 des réponse!!!
puis.... ça me fatigue moi d'être toujours intelligent!!!

[zangra]

je me fous de la methode tant que j'ai :
- un chien qui a confiance en moi
- un chien qui est capable de vivre dans la societe humaine
- un chien maitrisé
- un chien qui ne represente pas une menace ou danger

et apres je fais en fonction et si un chien m'agresse , je lui pete sa tronche comme le ferait un congenere s'il l'agressait puis le calme revenu , on reglera ce probleme pour que ça ne se reproduise pas grace aux differentes methodes qui ont le merites d'exister et d'etre connues

[zangra]

méthode positive ou méthode respectueuse du chien.

toutes les "méthodes" selon qui et comment elles sont utilisées.

J'aime pas qu'on dise que parceque je n'utilise pas la "méthode positive" je ne respecte pas les chiens...

idem..... on dirait qu'il y a les gentils d'un coté et les méchants de l'autre.....
après j'peu pas répondre en détail j'ai rien compris a la question, pareil pour les 3/4 des réponse!!!
puis.... ça me fatigue moi d'être toujours intelligent!!!

c'est simple : tes chiens tu les eduques comment ????

[Invité]

je me fous de la methode tant que j'ai :
- un chien qui a confiance en moi
- un chien qui est capable de vivre dans la societe humaine
- un chien maitrisé
- un chien qui ne represente pas une menace ou danger

et apres je fais en fonction et si un chien m'agresse , je lui pete sa tronche comme le ferait un congenere s'il l'agressait puis le calme revenu , on reglera ce probleme pour que ça ne se reproduise pas grace aux differentes methodes qui ont le merites d'exister et d'etre connues

Le but des méthodes dites "positives" c'est d'éviter justement d'arriver à la confrontation, mais si elle est là et qu'il n'y a pas le choix... Il est évident qu'on ne séparera pas 2 chiens avec du gruyère :p

Il existe différents niveaux de méthodes dites "positives", des plus laxistes aux plus "tradi-bonbon" comme disent certains. Comme tous les éducateurs traditionnels ne sont pas des CM...

Nous ne sommes pas tous en tongues avec une marguerite sur l'oreille

[zangra]

de toute façon si tu ne connais pas bien une methode et donc que tu l'utilises mal, tu vas dans le mur quelle soit positive ou tradi

[Guest]

Et on fait comment pour péter la gueule d'un chien ??????

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